播客｜從《巫師》到《冰汽時(shí)代》：漫談波蘭游戲背后的歷史與哲學(xué)

本期介紹

預(yù)計(jì)閱讀13分鐘?

提起波蘭游戲，玩家們往往會(huì)想到“波蘭蠢驢”《巫師3》和《賽博朋克2077》，但其背后的產(chǎn)業(yè)史卻鮮為人知。來(lái)華多年的波蘭人鄧鶴翔（Damian Ja?kowski）對(duì)波蘭與中國(guó)兩地的游戲行業(yè)有著獨(dú)到觀察，致力于架起一座溝通的橋梁。波蘭游戲?yàn)楹纹珢?ài)生存主義與科幻題材？回顧波蘭游戲發(fā)展的歷史，從早期的磁帶翻錄發(fā)展成如今“游戲大國(guó)”，波蘭游戲是如何走向世界的？中國(guó)本土游戲?yàn)楹慰偸遣捎谩懊赓M(fèi)游玩、道具收費(fèi)”的模式？面對(duì)亞洲與新興市場(chǎng)，波蘭游戲公司又將如何應(yīng)對(duì)？請(qǐng)聽(tīng)本期嘉賓鄧鶴翔和麥教授的精彩分享！

內(nèi)容節(jié)選

本文為基于節(jié)目錄音的口述稿，僅對(duì)語(yǔ)法與用詞做部分修改。

一位波蘭玩家的中國(guó)游戲市場(chǎng)觀察

程衍樑

大面（鄧鶴翔），你從接觸游戲到在中國(guó)做游戲相關(guān)的事情，經(jīng)歷了一個(gè)什么過(guò)程？

鄧鶴翔

我從來(lái)沒(méi)想到有一天會(huì)到中國(guó)來(lái)做游戲相關(guān)工作。我從小就玩游戲，我叔叔有一個(gè)電腦店專門賣電腦，所以我家里有Atari（由Atari公司發(fā)行的游戲機(jī)，其中1977年發(fā)布的Atari 2600在當(dāng)時(shí)風(fēng)行一時(shí)）、Mega（世嘉公司推出的游戲機(jī)系列），還有所有的游戲，我是非常幸運(yùn)的一個(gè)小孩。我媽媽在叔叔的店里工作，她也不介意我去玩游戲，所以那時(shí)候開(kāi)始我已經(jīng)對(duì)游戲有喜愛(ài)。上大學(xué)的時(shí)候，我也對(duì)游戲感興趣，剛開(kāi)始是商務(wù)英文專業(yè)，論文都跟游戲相關(guān)。后來(lái)學(xué)中文，論文也跟游戲相關(guān)，在中國(guó)的研究生是世界經(jīng)濟(jì)專業(yè)，從經(jīng)濟(jì)的角度去研究游戲。

我2015年畢業(yè)之后，接觸到波蘭駐華大使館文化處，跟文化處主任聊了游戲，他們正好想要做游戲相關(guān)的項(xiàng)目，問(wèn)我要不要來(lái)波蘭駐華大使館文化處幫忙宣傳波蘭游戲。我說(shuō)肯定要，有這個(gè)機(jī)會(huì)誰(shuí)都會(huì)要。那時(shí)候開(kāi)始對(duì)中國(guó)的游戲市場(chǎng)做研究，開(kāi)始了解、認(rèn)識(shí)人，慢慢了解市場(chǎng)是什么樣的，怎么把這個(gè)市場(chǎng)介紹給波蘭的游戲廠商。那時(shí)期是一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程。

以前中國(guó)市場(chǎng)對(duì)大部分海外游戲廠商還不算那么重要，收入也沒(méi)那么多，所以不是特別關(guān)注。后來(lái)中國(guó)市場(chǎng)越來(lái)越大，所以大家開(kāi)始對(duì)這個(gè)市場(chǎng)感興趣，開(kāi)始重視中國(guó)玩家，我們也想找辦法給他們提供一些幫助。我在2018年寫了第一個(gè)《中國(guó)游戲市場(chǎng)報(bào)告》，用波蘭語(yǔ)。2020年底我從波蘭駐華大使館文化處離職開(kāi)始在游戲公司工作，從行業(yè)內(nèi)去了解更多。除了在11 bit（一家位于波蘭華沙的游戲研發(fā)與發(fā)行的公司，曾推出《這是我的戰(zhàn)爭(zhēng)》），還在波蘭獨(dú)立游戲基金會(huì)做了很多支持波蘭游戲產(chǎn)業(yè)的項(xiàng)目，包括《游戲開(kāi)發(fā)者中國(guó)市場(chǎng)指南》。

程衍樑

它是面向游戲開(kāi)發(fā)者群體，告訴他們?nèi)绻M(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)需要面對(duì)哪些問(wèn)題？

鄧鶴翔

是的，基本上海外游戲廠商，比如CDPR（波蘭公司CD Projekt旗下的游戲研發(fā)部門）那種大公司，他們肯定有自己的團(tuán)隊(duì)，這種公司可能不需要有人給他們講。但有好多公司，可能是剛開(kāi)始知道這個(gè)市場(chǎng)。

麥教授

小公司，獨(dú)立制作人之類的。

鄧鶴翔

對(duì)，他們?nèi)绻胝夷切﹫?bào)告，基本上都很貴，而且也不是從行業(yè)內(nèi)部的角度講。所以我們那時(shí)候決定寫這個(gè)東西，給他們做一個(gè)參考的數(shù)據(jù)。

程衍樑

麥教授看過(guò)這個(gè)報(bào)告，而且之前跟我說(shuō)這個(gè)報(bào)告在游戲群體里影響特別大。

麥教授

大面用詳實(shí)的數(shù)據(jù)告訴你，現(xiàn)在中國(guó)的游戲市場(chǎng)構(gòu)成是什么樣的，手機(jī)、主機(jī)、PC平臺(tái)分別占百分比多少。如果你要進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，并且以中國(guó)市場(chǎng)為一個(gè)重要的市場(chǎng)的話，你要考慮平臺(tái)的問(wèn)題，比如PC有哪些渠道可以進(jìn)入？你可以通過(guò)數(shù)字發(fā)行，通過(guò)Steam或者Epic Games Store（美國(guó)游戲公司Epic Games推出的應(yīng)用商城）這種線上分發(fā)的渠道進(jìn)入中國(guó)?；蛘吣愀?，在中國(guó)有營(yíng)銷，需要通過(guò)審批，那中國(guó)的審批流程是怎樣的？有哪些步驟需要走？中國(guó)主要的社交媒體是哪些？微博相當(dāng)于推特，直播平臺(tái)相當(dāng)于Twitch之類。以及你怎么跟中國(guó)這些influencer、KOL合作，他們有哪些特點(diǎn)？接商單的方式是怎樣的？涵蓋了非常細(xì)節(jié)的步驟。包括中國(guó)玩家對(duì)游戲類型、價(jià)值觀、美術(shù)風(fēng)格的喜好，里面都有非常詳盡的介紹。

如果是對(duì)中國(guó)市場(chǎng)兩眼一摸黑，只知道這個(gè)市場(chǎng)很大、很重要的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，他能很快通過(guò)這個(gè)報(bào)告對(duì)中國(guó)玩家、市場(chǎng)有個(gè)大概的了解。

從盜錄磁帶到本土游企：波蘭社會(huì)轉(zhuǎn)型推動(dòng)的游戲產(chǎn)業(yè)

程衍樑

波蘭也是前社會(huì)主義陣營(yíng)國(guó)家，蘇東巨變以后，波蘭改變了政體形式，也恰逢全世界游戲產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵時(shí)期，今天波蘭游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)端也來(lái)自那個(gè)時(shí)代。結(jié)合社會(huì)轉(zhuǎn)軌的背景，波蘭游戲的發(fā)展歷史是什么樣的？

鄧鶴翔

波蘭轉(zhuǎn)型之后，如果你想買游戲，大部分算是盜版的。

麥教授

不是盜版，1994年以前波蘭沒(méi)有版權(quán)法，因此他們也不是非法，所以也不是盜版，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的波蘭，版權(quán)在法律意義上并不存在。

鄧鶴翔

麥教授說(shuō)得很對(duì)，現(xiàn)在說(shuō)它算是盜版，但那時(shí)候波蘭根本沒(méi)有版權(quán)相關(guān)的法律規(guī)定，所以游戲也不是一個(gè)好行業(yè)。你做游戲，賣出去以后馬上會(huì)有人把它拷貝出去。那時(shí)候的波蘭，如果你是游戲玩家，有非常有意思的東西，有時(shí)候晚上會(huì)有一個(gè)廣播，錄制這個(gè)廣播到磁帶上，你用磁帶去玩游戲，這個(gè)廣播就是游戲。

麥教授

我之前采訪CDPR的前CEO馬爾欽·伊溫斯基（Marcin Iwinski），他的童年用的是1982年出品的ZX Spectrum（由英國(guó)Sinclair公司于1982年生產(chǎn)的一款8位的鍵盤式個(gè)人電腦），后面還有Commodore Amiga 1000（Commodore于1985年發(fā)布的個(gè)人電腦，是Amiga系列電腦的第一款機(jī)型），游戲載體就是磁帶。中國(guó)最老的玩家頂多接觸到的介質(zhì)就是軟盤，比軟盤更早的是磁帶。它有一個(gè)特點(diǎn)，你不需要在電腦里裝讀盤器，只需要家里有一個(gè)錄音機(jī)。錄音機(jī)有專門的接口接電腦，它可以直接接到電腦上，以任何的聲音形式，包括剛才說(shuō)的電臺(tái)，只要能錄得下來(lái)，它就能夠變成信號(hào)，就是一款游戲。這也導(dǎo)致在波蘭翻錄游戲變得非常簡(jiǎn)單。

鄧鶴翔

波蘭游戲產(chǎn)業(yè)發(fā)展最關(guān)鍵的是1994年，有了第一個(gè)關(guān)于版權(quán)的法律。

麥教授

我看到一個(gè)資料，那時(shí)候波蘭政府也做了很多事情，比如電視直播銷毀盜版窩點(diǎn)。這中國(guó)人很熟悉，因?yàn)橹袊?guó)也有過(guò)用壓路機(jī)去壓盜版CD和DVD的電視節(jié)目。

程衍樑

或者上報(bào)紙，感覺(jué)都是在“cosplay”虎門銷煙。

鄧鶴翔

今天麥教授帶的游戲雜志，他們也會(huì)說(shuō)，你們一定要支持正版游戲，所以從那時(shí)候開(kāi)始大部分波蘭游戲企業(yè)開(kāi)始做大，你真的能掙到錢。正好1994年也是CDPR成立的那年，剛開(kāi)始他們做游戲代理，跟海外游戲廠商聊版權(quán)，然后在波蘭賣波蘭的版本。CDPR也是第一家真正的本地化公司，后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)自己也可以做游戲，已經(jīng)有一些公司給美國(guó)大公司做外包項(xiàng)目，開(kāi)始做自己的（游戲）。這時(shí)候可以說(shuō)有了波蘭的游戲企業(yè)。

中國(guó)家庭與消費(fèi)文化催生「免費(fèi)游玩、道具收費(fèi)」模式

程衍樑

我作為中國(guó)的小孩，在2000年到2014年之間，中國(guó)經(jīng)歷了13年的游戲機(jī)禁售。從90年代開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)水平各有差異，但從市場(chǎng)開(kāi)放度來(lái)說(shuō)，中國(guó)也相對(duì)比較開(kāi)放。2000年以后，波蘭開(kāi)發(fā)商有了Steam，以更小單位的開(kāi)發(fā)團(tuán)體可以去完成自己的游戲產(chǎn)業(yè)鋪設(shè)。但中國(guó)面臨的是另一個(gè)故事，最近幾年國(guó)內(nèi)的團(tuán)隊(duì)在Steam上開(kāi)拓的新項(xiàng)目越變?cè)蕉?，但相比波蘭還是滯后了很多年。

麥教授

你可以說(shuō)是一種滯后，或者本身是發(fā)展路線的側(cè)重點(diǎn)不同。因?yàn)橹袊?guó)的主機(jī)游戲禁售，再加上中國(guó)的PC普及量沒(méi)有特別高，或者會(huì)玩游戲的受眾對(duì)于電腦控制力是很弱的，可能家里面有一臺(tái)，但爸媽不會(huì)讓你玩，單機(jī)游戲或者PC游戲沒(méi)法像波蘭能直接接觸到受眾，導(dǎo)致中國(guó)的PC單機(jī)類游戲的衰落。中國(guó)的小朋友沒(méi)辦法在家里接觸電腦。網(wǎng)吧興起了以后，一個(gè)賣點(diǎn)是可以聯(lián)網(wǎng)。中國(guó)很多游戲廠商開(kāi)始摸索免費(fèi)網(wǎng)游，免費(fèi)讓更多人準(zhǔn)入，讓你進(jìn)來(lái)買道具。中國(guó)的游戲生態(tài)是這樣形成的，到后面的手游也是這種，小朋友能接觸到手機(jī)，也是免費(fèi)玩，這跟中國(guó)本身的家庭文化和消費(fèi)結(jié)構(gòu)是有很深關(guān)系的。只要沒(méi)有徹底變化，中國(guó)還會(huì)是一個(gè)手游為市場(chǎng)最大頭的市場(chǎng)。

鄧鶴翔

在這一點(diǎn)上，手游肯定要做一個(gè)非常大的社區(qū)。但我們算手游玩家數(shù)量的時(shí)候，比如說(shuō)地鐵上有一個(gè)老太太可能會(huì)玩手機(jī)上本來(lái)就安裝的游戲“消消樂(lè)”，那這種在總數(shù)里也算一個(gè)玩家，但實(shí)際上她對(duì)游戲不是特別感興趣，只是想要消磨時(shí)間。我覺(jué)得一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是“黑神話”的出現(xiàn)，以前好多中國(guó)的獨(dú)立游戲廠商，他們也是在Steam上發(fā)售游戲，這些廠商是存在的，游戲也是存在的，但影響力沒(méi)那么大。從“黑神話”開(kāi)始會(huì)有非常大的變化，中國(guó)市場(chǎng)也會(huì)發(fā)展極快。

本期嘉賓

程衍樑（微博@GrenadierGuard2）

麥教授（微博@麥教授Max，播客@霧海旅人 主播）

鄧鶴翔（Damian Ja?kowski），中國(guó)游戲市場(chǎng)專家

特別感謝

特別感謝波蘭駐華大使館文化處對(duì)本集節(jié)目的大力支持，如果你想了解更多波蘭游戲的相關(guān)內(nèi)容，歡迎搜索「創(chuàng)新波蘭·樂(lè)游無(wú)限」。

本期提到

巫師 / 賽博朋克2077 / 密茨凱維奇 / 獵魔人 / 這是我的戰(zhàn)爭(zhēng) / 冰汽時(shí)代 / CDPR / 11 bit / 托爾金 / 死亡島 / 押井守

《獵魔人》

文稿、排版：Yo

編輯：思釗

播客｜從密茨凱維奇到托卡爾丘克：一場(chǎng)關(guān)于波蘭語(yǔ)文學(xué)的冬日漫談