專訪郝蕾&夏昊丨《地下美人》：“有些秘密最好不要讓人知道”

由夏昊編劇、導(dǎo)演的影片《地下美人》在剛剛結(jié)束的第十六屆北京國際電影節(jié)注目未來單元獲得“最受注目藝術(shù)貢獻”榮譽，影片是夏昊的長片首作，也是演員郝蕾擔(dān)綱監(jiān)制并主演的第一部影片。

故事圍繞一對母子的困頓生活展開，下崗且意外懷孕的母親（郝蕾飾），處于青春躁動時期的兒子（夏浩然飾），一通只有在深夜才會響起的電話，溫柔且曖昧的陌生聲音，危機四伏的地下防空洞……劇本靈感最初源自一則現(xiàn)實事件，雖然融入了夏昊的童年記憶，但影片并不是私人經(jīng)歷的復(fù)刻或回望，而是通過地上與地下的空間關(guān)系，以繪畫作為表意載體，呈現(xiàn)出個體在時代變遷中的處境和心境。

2021年，夏昊帶著制作中的《23號》（《地下美人》原名）來到上海國際電影節(jié)創(chuàng)投單元，并獲得“莫非影畫新聲關(guān)注項目”榮譽。而后歷經(jīng)頗為坎坷的過程，影片終于在2025年以《地下美人》一名在東京國際電影節(jié)亞洲未來單元進行世界首映，并在2026年入圍香港國際電影節(jié)新秀電影競賽單元。

從《23號》到《地下美人》，從東京到北京，郝蕾同夏昊一起經(jīng)歷了這部影片從前期籌備到銀幕亮相的全過程。北影節(jié)期間，我們和兩位主創(chuàng)進行了一次交流，聊了聊關(guān)于合作、關(guān)于影片、關(guān)于角色的故事。

益起映創(chuàng)：先從項目本身聊起，兩位是怎樣達成合作的？

郝蕾：是我一個朋友介紹的，說有個新人導(dǎo)演在找監(jiān)制，就約著聊了聊。那個時候不知道為什么，突然有好多人來找我（做監(jiān)制），他（夏昊）好像是那個月我見的第三個人。

益起映創(chuàng)：當(dāng)時這個項目是哪一點打動你，讓你決定來做監(jiān)制和主演？

郝蕾：太多點了。首先這是一個西安的故事，我非常喜歡西安這個城市，他（夏昊）又是個西安人。另外，他（夏昊）并沒有把第一部片完全變成自己小時候的經(jīng)歷，因為很多導(dǎo)演的首作其實都是在說自己。但這個故事是一個小孩在考學(xué)的那一刻，他的孤單和當(dāng)時世界的熱鬧形成了強烈的對比，世界的熱鬧沒法治愈他的孤單，我覺得這個挺棒的，這個表達有意義。

監(jiān)制、主演郝蕾在《地下美人》北影節(jié)展映映后

益起映創(chuàng)：作為監(jiān)制和主演，除了我們能直觀感受到的在表演方面指導(dǎo)新人演員，還給了這個項目哪些支持？

夏昊：大家都知道請蕾姐來一定有表演方面的考慮，但大家不知道的是蕾姐在制片、表達、技術(shù)等等各個方面都和我討論了很多，尤其是在制片方面，蕾姐其實是幫助最多的。

比如戲里有很多防空洞的場景，最后呈現(xiàn)出來的很完整的樣子其實是在兩三個城市里拼湊而成的，還有一部分是搭景拍的，蕾姐這方面其實也耗費了很多精力。

益起映創(chuàng)：相當(dāng)于是全流程陪著這個項目。

郝蕾：我必須走全流程，因為我后來被“套牢”了。本來只是一個監(jiān)制，但是資方撤了，我就變成了出品人，所以肯定要走全流程，包括后期剪輯等等。

益起映創(chuàng)：第一次看到成片時，有什么感觸嗎？

郝蕾：其實每一個階段的感觸是不同的，有非常焦頭爛額的時候，有非常驕傲的時候，也有很平淡的時候，包括放棄什么的，都有想過。

我們在東京（T.I.F.F）第一次面對觀眾時，他們（工作人員）給我發(fā)過來很多觀眾排大隊找導(dǎo)演要簽名的視頻，那一刻我真的很感動。我覺得我們拍一個作品不只是給業(yè)內(nèi)人看的，需要有更多觀眾來看，我覺得他們的認可是非常重要的。

益起映創(chuàng)：香港（HKIFF）映后也排了很長的隊伍找導(dǎo)演簽名。

夏昊：對，我覺得很多觀眾還蠻喜歡這種情感關(guān)系的。其實這個故事離現(xiàn)在可能有一些距離，但如果能讓觀眾產(chǎn)生共鳴，能讓他們理解這種情感，我覺得還是蠻欣慰的。

導(dǎo)演夏昊攜《地下美人》亮相東京國際電影節(jié)

益起映創(chuàng)：母親這個角色可能并不具備當(dāng)下性，但她恰恰能擊中經(jīng)歷過那個時代的人。

郝蕾：是的，用現(xiàn)在的視角來看，大家可能會不理解她為什么要依賴男朋友（陳凱劉奕君飾），但那個時候就是那樣的。我們在敘述的是那個時代的故事，就不能用當(dāng)下的眼光來塑造這個角色。

益起映創(chuàng)：說到母親這個角色，她身上有迷茫，有責(zé)任，有對自己情感的追求，也有許多“不得不”，你是怎么看待這個角色的人生？

郝蕾：我其實沒有想那么多，因為我不覺得這個故事是講母親的，而是講這個男孩，母親是那個時代千千萬萬個母親中的一個，她們都是這樣，無論發(fā)生了什么，都得想辦法生活下去。

郝蕾飾吳姬（母親）

益起映創(chuàng)：影片最后定的中文名是《地下美人》，但卻是以這個男孩為敘事核心，為什么會讓片名和內(nèi)容產(chǎn)生這種“錯位”？

郝蕾：其實之前（片名）一直叫《23號》，片子里有一句臺詞“這個世界上不是所有的門都能打開”是后期加進去的，因為對于一個孩子來說，他想勇闖世界，想看到世界的所有新奇，但當(dāng)他真的看到了，可能就不再這樣想了，所以有一些秘密最好不要知道。

我們作為主創(chuàng)，很清楚《23號》這個片名意味著什么，但后來覺得對觀眾理解主題來說可能有點困難，就改掉了，但英文還是保留了（Number 23）。

夏昊：改成《地下美人》確實有很多原因，就這個片名來說，我覺得“地下”代表這個男孩的一種狀態(tài)，而“美人”不僅僅代表媽媽或23號，可能還有很多像媽媽一樣的人，因為某些現(xiàn)實原因在地下防空洞里從事這份工作。從這個男孩的視角來看，電話另一頭的人和事對他的人生和成長產(chǎn)生了很大影響，所以可以更加廣義的去理解“地下美人”這個名字。

益起映創(chuàng)：我最近看到過一個關(guān)于片名的解讀，說“2”和“3”代表不同的關(guān)系，“2”是媽媽和兒子兩個人的關(guān)系，“3”是其他不同的三角關(guān)系，這個切入點也很有意思。

夏昊：這位觀眾看得真的很認真，我們一開始在文本上其實就是這樣設(shè)計的。之前在東京（T.I.F.F）的映后，有觀眾問為什么是“23”，我開玩笑說是因為小時候看喬丹，后來就有影迷誤以為真的是這個原因。

其實就像這位觀眾說的，“23”代表人和人之間的關(guān)系。故事講述的兩個主人公，媽媽和兒子，代表“2”，而電話兩端也需要兩個人完成。“3”在媽媽的故事線里，是失去的丈夫、小美、陳凱這三個人，在兒子的故事線里是媽媽、23號、白冰（竇進飾）這三個人。另外，我們其實也做了很多細節(jié)的埋點，比如為什么叫“11點半交流電話”，11點其實就是23點，還有最后小美給媽媽留下的音樂是莫扎特的《a大調(diào)第23鋼琴協(xié)奏曲》，都在呼應(yīng)“23”這個主題。

《地下美人》北影節(jié)展映映后，左起：監(jiān)制/主演郝蕾、導(dǎo)演夏昊、監(jiān)制楊超、主持人徐楓

益起映創(chuàng)：看來這位觀眾確實看得很準。說到母子關(guān)系，兩位在各自的視角中是怎樣看待故事中的母子關(guān)系的？

郝蕾：我不知道是不是每個男孩都會在這個成長階段有這種叛逆的過程，但我可以告訴你一個特別有意思的事。我們有一場戲是媽媽要去找她男朋友，兒子知道了以后不讓她去，媽媽就說“你不要管我”。拍完在看回放的時候就決定把這場戲刪了，因為會覺得很奇怪，太不像母子了，很像情侶。

益起映創(chuàng)：因為這個家庭中爸爸的位置一直是缺失的。

郝蕾：是的，所以兒子會不自覺站在爸爸的位置上，沒有這場戲反而會更好。其實最后兒子抱起弟弟時候，他還是占據(jù)了那個（爸爸的）位置，這是很讓人難過的一件事。

益起映創(chuàng)：但影片現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的似乎是一個圓滿結(jié)局。

郝蕾：我們故意用暖調(diào)做結(jié)尾，看起來像是修復(fù)了母子關(guān)系，當(dāng)然，在故事層面確實是修復(fù)了，但你不覺得對于這樣的一個孩子來講，這種修復(fù)是很殘忍的嗎？

益起映創(chuàng)：導(dǎo)演會怎樣解讀故事中的母子關(guān)系？

夏昊：我覺得那個年代可能大多數(shù)男孩都會有俄狄浦斯情結(jié)，在很多電影里，即使父親沒有缺位，兒子依然會用爭吵或者其他方式來“戰(zhàn)勝”他的父親、“取代”他的父親。在這個故事里，即使一開始父親不在，但兒子依然有這種情緒，特別是在媽媽有了男朋友之后，這種情緒會被放大，然后轉(zhuǎn)移到（媽媽的）男朋友身上，兒子的動物性會更強。可能在當(dāng)下會好一些，但在那時候，男孩的這種情結(jié)還挺普遍的。

夏浩然（左）飾韓燁

益起映創(chuàng)：之前香港（HKIFF）的報道里提到，你主動縮減自己的戲份，把敘事重心平分給兒子這個角色，這方面兩位在前期是怎樣溝通的？

郝蕾：我覺得每個人在參與工作的時候視角是不同的，如果我在這部戲里只做演員，那么我當(dāng)然希望媽媽的戲份更重一些，更有發(fā)揮空間。但作為監(jiān)制，我不能假借這個名頭給自己加戲，那就太不專業(yè)了，況且這個故事根本就不是講媽媽的故事。所以我就和他（夏昊）說，既然我來了，你就不用擔(dān)心其他新人的表演，但大可不必把我的戲加重。

益起映創(chuàng)：這次同時擔(dān)任監(jiān)制和主演，后來又成了出品人，在拍攝時這幾個身份會在腦子里打架嗎？

郝蕾：還好。不過幸好不是講媽媽的故事，要不然我對我的表演是不滿意的，因為我對表演的要求非常高，但這次沒有辦法全身心投入到表演里，制片方面花的精力比較多，但因為所有的人物都是為了輔助兒子這個角色，所以就還好。

益起映創(chuàng)：在指導(dǎo)表演方面，飾演兒子的夏浩然當(dāng)時還是素人，開機之前會做一些針對性的訓(xùn)練嗎？選角方面是怎樣考慮的？

郝蕾：開機之前讓他們?nèi)フ嬲拿佬g(shù)班學(xué)習(xí)，跟真正要藝考的小孩在一塊兒，提前體驗生活，其他的工作都在現(xiàn)場做。在現(xiàn)場其實也沒有特別多的磨合，因為選人要選準，我們casting（選角）的工作做了挺久的，而且做得很足，見了非常多人，也有比較知名的小演員最后被我拒絕了，我覺得那種天然的狀態(tài)他拿不出來，這也是今天很多新演員的問題。

夏昊：兒子這個角色在選演員的時候確實是這樣，稍微有點名氣的演員試完戲之后，我會覺得表演痕跡有點重，而且在短時間內(nèi)我沒有辦法把他調(diào)整過來，但浩然當(dāng)時是素人，他的狀態(tài)就是十幾歲男孩應(yīng)該有的狀態(tài)。

竇進（左）飾白冰

益起映創(chuàng)：最后，請兩位分享一下在片場如何和演員，尤其是經(jīng)驗豐富的演員進行有效溝通，給新人導(dǎo)演一些建議。

夏昊：我覺得真誠很重要，特別是面對已經(jīng)很成熟的演員，千萬不要想什么自以為討巧的方式去交流。還有就是重場戲的前期溝通，和過場戲的臨場發(fā)揮。我有兩場印象比較深刻的戲，一個是媽媽聽到小美死了之后，從防空洞走過來，蕾姐有一個靠墻的動作，我沒想到她會那樣演，在現(xiàn)場可能感覺稍微有點過，但放到剪輯臺上之后就覺得非常準確。

還有一場戲是在手術(shù)室門口，媽媽本來準備去打胎，我安排了另一個媽媽抱著小孩（在場景里），媽媽看到這對母子之后就決定走了，她和小孩有一個小動作的交流，就讓我覺得一個非常好的演員的臨場發(fā)揮真的能給到很多驚喜。

郝蕾：我覺得新導(dǎo)演應(yīng)該自己先去學(xué)一學(xué)表演。對導(dǎo)演來說，無論面對的是成熟演員還是新人演員，其實挑戰(zhàn)是一模一樣的。導(dǎo)演的工作有很多，不僅僅是和演員，和各個部門都需要溝通。如果你選了這個演員，就要信任他能完成這個角色，千萬不要像表演指導(dǎo)那樣，讓演員怎樣怎樣，那不是導(dǎo)演的工作。

作者 | 筱囡

排版 | 佐爺靈魂販賣館

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