瑞·達利歐談關稅：歷史大蕭條再現，普通人如何活下去

編譯｜Xuushan

編輯｜伊凡

普通人如何才能更好的渡過這一難關？

“這是一場貨幣、政治、邊緣秩序的崩潰現象。”

“這種崩潰現象，我們一生只會遇到過一次，但站在歷史的長河里，這類事情曾發生過很多次。”

“長期來看，持有現金有可能是普通人做出的最壞的投資決策。”

4月9日，美國總統宣布的關稅政策正式生效。時代激變之下，普通人要如何渡過經濟周期？

橋水基金創始人瑞·達利歐（Ray Dalio）近期接受外媒CNBC的視頻采訪，講述此次經濟危機與1930年前后的大蕭條情況相似，歷史正在重演，現有的世界秩序體系面臨崩壞；他認可美國制造業需要回歸，但同樣也擔憂如今的美國是否能夠尋找到足夠多的人才回到制造業中；而目前的關稅政策或許難以解決美國當下的債務問題、競爭力問題以及制造業問題。

同時，他還給出了一些方向性的指引：普通人如何才能更好的渡過這一難關？

硅兔君在不影響原文的情況下，編譯了此次對話，并進行的調序，enjoy～

主持人：現在我們還在努力理解新關稅政策意味著什么？您能幫助我們了解歷史，或者解讀此次關稅風波在歷史上有哪些相似之處，及其未來走向。

瑞·達利歐：我們有時不明白一些秩序和周期將會如何演變，其實是因為我們一生可能僅會遇到一次這類事件。但這其中是有跡可循并暗藏關聯。一系列的系統崩潰源于特殊事件的發生，導致了整個周期的節奏開始改變。

比如說，先有了貨幣體系，之后出現了債務周期，然后出現了我們現在的局面——一個人的債務是另一個人的資產。

回到我們目前的情況，一系列的系統性結果將問題堆積到一個難以維持下去的程度時，債務危機發生了，這屬于貨幣體系的問題。

此外，我們還有國內政治秩序的問題。我們正從上一個政治秩序過渡到新的政治秩序當中，美國兩黨之間會引發出一些權利斗爭，并掀起動蕩。正如一些民主國家所經歷的，他們強調協作、權衡、妥協，因此其秩序體系并不強，所以斗爭不斷。但現在民主的秩序體系正在逐步失控，這是我們當下面臨的美國內部的政治秩序轉變。

除此之外，全球政治體系也在發生轉變。我們現在的全球政治秩序，主要基于1945年二戰結束后，選擇由戰爭獲勝方獲得主導權，制定相應的規則，隨后出現了一些基于多邊主義的體系，如聯合國、世界貿易組織、世界銀行等。但現在，我們看到，單邊主義正在取代多邊主義。

造成這一系列的根本原因是——現有的秩序體系難以再維持下去。

三大秩序體正在崩塌：1、貨幣與債務之間的秩序體系（主要指的是債務、債務背后的貨幣）；2、美國內部的政治秩序體系（按誰的制度運作？誰來解決問題）；3、全球政治的秩序體系變化（信任體系開始瓦解）

除了秩序體系，還有五大關鍵力量也正在推動著世界走向，例如氣候災害（干旱、洪澇、疫情等）、技術創新、人才等等，這些是我們當下所面臨問題的基本面。

關稅問題屬于是全球秩序體系失控層面，這里提到的失控，其實主要指的是資本和貿易。

當然，這里還有一些國際沖突的問題，比如說，我們一直以來從中國進口，但我們現在如何在沒有辦法制造任何商品的情況下去維持國家安全？同樣，當過去建立的信任體系正在瓦解時，中國在對美國資本依賴的情況下又該如何維持自身的發展？

這是我們討論關稅問題的基本背景。

主持人：如果從歷史角度來看，關稅政策是否是有價值的？關稅政策在美國或者其他國家運作的時候是否是奏效的？從經濟角度如何解讀這一事件？雖然今天股市有所反彈，但很多人的財產已經縮水了10%。這意味著什么？

瑞·達利歐：這意味著，產品的成本會升高，企業的收入會下降，大家會變得更難獲得資金來源。公司的運營成本會增加，營收會減少，同時融資會更難。

但美國政府還提到了重建制造業。我完全同意這個提法，“沒有制造業是一個大問題”，但問題是，我們是否能夠解決這個問題？這是一個結構性的問題。

來看看美國的人口構成：有1%的人特別聰明，一路上最好的學校，創造出獨角獸的公司，這里面有一半是外國人；10%的人也能夠做得很好；但有將近60%的人，其閱讀能力不如六年級的學生，也很難在美國制造業復蘇中成為有力的生產者。

其實大家對于問題的看法是一致的，比如說，我們都覺得預算赤字應該控制在GDP的3%以內。但現在問題是，我們要怎么做才能達到？要在什么時候來做這件事？要如何在當下的背景中能夠真正實現設想中的“豐衣足食”？

從現有的人口架構、教育水平、資本情況、技術能力來看，美國想要重建制造業，非常困難，但也非常有必要。

主持人：所以你是支持特朗普的關稅政策，還是反對它？如果特朗普和他的團隊站在你面前，你會和他們說什么？這究竟是一個好主意，還是勸他們放棄這個想法？

瑞·達利歐：我同意美國需要制造業，但是我擔心的是解決這個問題的方式。這會帶來一些系列的問題，無論是之前提到的資本問題，成本上升、收入下降等等。而且，從某種程度上，由于全球的相互依賴關系，這也會阻礙全球的生產體系發展，供應鏈遍布全球，降低全球的生產效率。

全球的生產效率與美國缺乏競爭力之間是一個長期結構性的挑戰，同時也會引發一些的政治問題。

這是周期帶來的必然結果，不巧的是這又發生在我們財政預算非常糟糕的時期。

現在的財政預算赤字問題相當嚴重，剛剛提到，我們必須要把赤字降到3%左右。同時我們又正在推動關稅政策，導致各類成本大量增加，而且還有很多難以預料的“副作用”，很難把控未來的走向。

我擔心的是更為深層的情況：我們的現狀并不會因為關稅政策就改變——債務問題還在、競爭力問題還在、預算超支問題也還在。這些問題會不斷重復上演，我們現在的處境和1930年左右非常像。

主持人：我們最終會如何和中國合作？我們現在看不清未來的走向。

瑞·達利歐：我喜歡做一些系統分析的工作，所以我更習慣以一個系統視角來思考問題。事實正如你所說，中國制造業規模已經超過了美國、德國和日本的總和，是全球最具競爭力的制造大國。同時，美國是全球最大的消費國家，早已失去了制造能力，現在又通過債務來刺激我們消費。這也是現在美國處在一個非常困難局面的原因之一。

主持人：你怎么看外國投資者現在購買美國國債？短期時間內，資金的供應和需求會發生哪些變化？

瑞·達利歐：現在外國投資者已經配備不少的債務資產，但我們想要賣給全球投資者的國債，是美國GDP的6.5%。這是一個非常龐大的數量，全球投資者并不需要這么多的國債。

他們已經持有很多了，同時大家對全球市場充滿了不確定性。其實，你要是往回看就知道，1930年曾經上演過相似的一幕。

當時美國和日本之間發生沖突，引發了制裁、資產凍結等等一系列舉措。從市場關系來看，根本問題是供需失衡，我們想賣很多債務，但市場的購買力不足。

主持人：利率會繼續上升嗎？有人認為，關稅政策似乎是想要降低利率，減少政府支付債務的成本。像是去年，債務的利息就達到1萬億美元。你覺得關稅政策能夠實現這個目標嗎？

瑞·達利歐：確實，我們有兩種方式可以降低利率：第一種，改變供需平衡，良性改善；第二種，通過強行壓低利率，印鈔，惡性改善。

利率的升降，其實就是支出、稅收、和利息成本三者之間的平衡。

政府只要能做到財政平衡，不管是什么樣方式達到改善債券市場供需關系，利率將會以一種健康的方式降低，幫助我們實現財政赤字降到GDP的3%的目標。

主持人：你現在如何看到市場的變化？會是覺得這是一個絕佳的入場時機，還是覺得市場到處都是深坑？普通人該如何看待當下的市場環境？

瑞·達利歐：在當下有些事是一定會發生的，但也有些事情是可能會發生的。我現在不會做市場建議，也不想討論到底是該買入還是賣出。

作為投資人，我經歷了很多事件，“9·11事件”、“2008年的金融危機”等等，但我想告訴一些普通人的是：你需要有一個結構合理，平衡、分散的投資組合，并且要有一個長期堅持的投資計劃，承受各類環境的變化。

你要是問我該如何分散投資？我覺得你得先明白：一定要清楚自己不知道哪些東西。

如果你覺得你自己不知道什么時候該進入市場時，你會意識到，如果只是陷入市場情緒化的反應，光靠市場時機，你也很難有所收獲。

當我沒有太多的資金時，我常常問自己：“我現在還有多少存款？如果明天開始沒有任何收入，我可以靠這些錢活多久？”

我會先算出我可以生活多少個月，然后再算算現有的存款可以支撐多久？

接著，我會問自己，如果整個資產價值降低一半，我還能支撐多久？要知道，只有你自身處于一個足夠安全的財務位置時，你才有機會建立一個合適的投資組合。但要注意，不要認為現金是最安全的。從長期來看，現金可能是一個你會做出最差的投資決定。

你要看的是經過通脹調整之后，購買力是否和之前保持一致。畢竟一旦美聯儲降低利率或者開始印鈔，現金的相對價值就會下降，你的購買力也會被削弱。這些事過去幾年也在不斷發生，相信大家肯定有所感受。

一句話總結，我們要有一個多元、分散的投資組合，同時要重視我們國家的債務問題。