北京
“人工智能，或許就是能量找到了自主意識(shí)。”
12月18日，在鈦媒體2025 T-EDGE全球?qū)υ挕岗w何娟 Talk」（Jany Talk）最新對(duì)話中，遠(yuǎn)景科技集團(tuán)董事長(zhǎng)張雷拋出了自己對(duì)AI的獨(dú)特理解。
這場(chǎng)對(duì)話主要關(guān)乎AI用電的現(xiàn)狀，人工智能與能源未來可能的形態(tài)，還涉及智能時(shí)代的本質(zhì)、中美AI競(jìng)賽、數(shù)據(jù)中心建設(shè)趨勢(shì)、“AI+能源”投資機(jī)會(huì)等，既宏觀，又實(shí)際。張雷也沒有讓探討停留在某種能源形態(tài)或AI形態(tài)上，話題時(shí)而聚焦一時(shí)一地，時(shí)而展望人類未來，有時(shí)會(huì)轉(zhuǎn)移到物理學(xué)陣地，有時(shí)又會(huì)深入哲學(xué)層面。
在他看來，智能本身就是一種能量現(xiàn)象。根據(jù)熱力學(xué)第二定律，宇宙趨向無序，而創(chuàng)造任何局部有序——無論是建筑城市還是訓(xùn)練大模型——都需要消耗能量。因此，“超級(jí)智能”必然需要“超級(jí)能量”來支撐。文明的躍遷，從碳基生命到硅基智能，底層始終是能量獲取與組織方式的進(jìn)化。
這似乎也為當(dāng)前引發(fā)廣泛關(guān)注的“AI缺電”話題提供了新的解讀角度：或許，是AI打開了人類想象力的閘門，示以當(dāng)前能量量級(jí)與未來那個(gè)宏偉的智能時(shí)代間的巨大差距，受此驅(qū)動(dòng)，人類將做出巨大努力，用更多的能量來“喂飽”人工智能。
雖然很難弄清楚人工智能是否真有此打算，但人們的“缺電焦慮”卻其來有自。
作為全球知名能源企業(yè)的創(chuàng)始人和掌舵人，張雷對(duì)近期被英偉達(dá)CEO黃仁勛、OpenAI CEO薩姆·奧爾特曼（Sam Altman）、微軟CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadella）等科技大佬頻頻預(yù)警的“AI用電荒”問題了給出了解釋。
張雷指出，美國(guó)的“電荒”本質(zhì)上是其基礎(chǔ)設(shè)施與AI需求爆發(fā)的結(jié)構(gòu)性錯(cuò)配——其主體電網(wǎng)建于七八十年前，難以承載AI算力中心5%以上的爆發(fā)式負(fù)荷增長(zhǎng)。更深刻的危機(jī)在于，當(dāng)前美國(guó)90%的算力依賴天然氣發(fā)電，而其本土天然氣產(chǎn)量預(yù)計(jì)將在2035年達(dá)峰。這意味著，今天如火如荼的AI繁榮，可能建立在十五年后供給見頂、價(jià)格暴漲且加劇氣候危機(jī)的“流沙”之上。
這一現(xiàn)狀也會(huì)對(duì)中美兩個(gè)大國(guó)的AI競(jìng)賽產(chǎn)生深刻影響。
他提到，得益于完善高效的電網(wǎng)設(shè)施和蓬勃發(fā)展的新能源產(chǎn)業(yè)，中國(guó)實(shí)際上并不缺電，缺的是能夠完美匹配AI需求、面向未來的新型能源體系。而這種所謂的“缺”，只是為了“錦上添花”追求更領(lǐng)先的能源體系所存在的不足。而美國(guó)的“缺”，是亟需“雪中送炭”的能源供給的那種實(shí)際上的短缺，已經(jīng)導(dǎo)致其數(shù)據(jù)中心并網(wǎng)要等待五年之久，對(duì)AI發(fā)展構(gòu)成了實(shí)質(zhì)性的制約。
他進(jìn)一步表示，人工智能的特性意味著其會(huì)對(duì)電網(wǎng)造成極大沖擊，對(duì)穩(wěn)定性與成本的要求也十分苛刻。而且，人工智能的邊際成本很大程度上就是能源成本，一個(gè)國(guó)家若想讓人工智能產(chǎn)業(yè)具備引領(lǐng)全球的競(jìng)爭(zhēng)力，就必須在能源成本上做到極致。未來，能源也很可能成為AI競(jìng)賽中最關(guān)鍵的影響因素之一。
超越國(guó)家間的比拼，張雷也對(duì)什么樣的能源才能成就AI時(shí)代給出了自己的判斷。
他以人類歷史的“化肥時(shí)刻”來類比，認(rèn)為就像通過將煤炭、天然氣中的能量轉(zhuǎn)化為化肥生產(chǎn)更多糧食，才得以突破馬爾薩斯陷阱讓人口大規(guī)模增長(zhǎng)一樣，AI也需要以極致的低成本來獲取近乎無限的能源，才能迎來屬于自己的時(shí)代。
他算了一筆賬：要讓AI時(shí)代真正到來，能源成本必須在現(xiàn)有基礎(chǔ)上再降50%甚至80%。而總量有限、達(dá)峰在即、成本看漲的化石能源顯然難以當(dāng)此大任。在張雷的設(shè)想中，一個(gè)基于可再生能源，成本與效率持續(xù)優(yōu)化，并由AI實(shí)時(shí)調(diào)度控制的能源系統(tǒng)，才是最終答案。
“未來的能源體系必須具備永續(xù)、融合和互相促進(jìn)的特征，能源網(wǎng)絡(luò)與智能系統(tǒng)也將像生命體的雙螺旋一樣融合共生、互為表里，并互相增強(qiáng)，”對(duì)話結(jié)束于張雷對(duì)人工智能時(shí)代的能源體系三要素的總結(jié)之中，而那個(gè)令人無限遐想的未來，顯然還在路上。
以下是「趙何娟Talk」與張雷的對(duì)話實(shí)錄：
AI“缺電焦慮”從何而來？
趙何娟：今天我們邀請(qǐng)到遠(yuǎn)景科技的董事長(zhǎng)張雷，一起來探討能源科技的話題。今年我們觀察到，美國(guó)市場(chǎng)乃至整個(gè)科技行業(yè)對(duì)AI的關(guān)注點(diǎn)似乎從“算力焦慮”變成了“能源焦慮”。多位美國(guó)科技巨頭的CEO提到，許多芯片因電力不足而無法在數(shù)據(jù)中心充分部署。首先想請(qǐng)教您，如何看待AI領(lǐng)域在短短一年內(nèi)發(fā)生的這種巨大轉(zhuǎn)向？為何會(huì)出現(xiàn)所謂的“能源荒”“電力荒”？
張雷：其實(shí)早在一年多前，就有美國(guó)科技大廠的CEO跟我提到，他們并不缺芯片，但算力中心的并網(wǎng)手續(xù)可能要等待五年之久。
這在美國(guó)似乎是一個(gè)比較普遍的規(guī)律，與其電力基礎(chǔ)設(shè)施的歷史有關(guān)。美國(guó)的電網(wǎng)主體是七八十年前建設(shè)的，在過去每年1%到2%的電力需求增長(zhǎng)下尚可維持。但當(dāng)需求增長(zhǎng)達(dá)到5%甚至更高時(shí)，電力體系的瓶頸就暴露出來了。隨著AI投資與應(yīng)用的加速，電力體系的短板會(huì)進(jìn)一步凸顯。所以，我對(duì)這種“能源荒”“電力荒”并不意外。
趙何娟：這是否與美國(guó)電力體系長(zhǎng)期的布局和歷史因素有關(guān)？
張雷：是的。首先，美國(guó)的電力體系比較碎片化——東海岸、西海岸、以及相對(duì)獨(dú)立的德州，幾個(gè)負(fù)荷與生產(chǎn)中心之間未能實(shí)現(xiàn)高效互聯(lián)。
同時(shí)，在特朗普今年重返白宮后，可再生能源的發(fā)展受到了一定壓制。他更側(cè)重于化石能源帶來的短期效益。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，化石能源不僅對(duì)氣候變化構(gòu)成問題，其可持續(xù)性也面臨挑戰(zhàn)。例如，多家研究機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，美國(guó)的天然氣產(chǎn)量將在2035年前后達(dá)峰。目前美國(guó)天然氣供需大約在每日1000億立方英尺，而今天美國(guó)90%的算力中心依靠天然氣電力支撐。這意味著，當(dāng)2035年天然氣供應(yīng)峰值達(dá)到約1200億立方英尺時(shí)，當(dāng)前大量?jī)?yōu)質(zhì)、低成本的頁(yè)巖氣田將轉(zhuǎn)向成本更高、更難開采的后備儲(chǔ)量，從而導(dǎo)致天然氣價(jià)格不可持續(xù)地暴漲。
試想一下，我們正在打造人類歷史上前所未有的、且注定要持續(xù)繁榮的文明。但如果這樣的文明建立在一個(gè)不可持續(xù)的能源基礎(chǔ)之上——一個(gè)將在2035年達(dá)峰、并對(duì)環(huán)境造成嚴(yán)重破壞、且價(jià)格可能劇烈波動(dòng)的能源體系上，那么以其為支撐的人工智能算力基礎(chǔ)設(shè)施，就令人十分擔(dān)憂。
超級(jí)智能的底座是超級(jí)能量
趙何娟：能否請(qǐng)您比較一下中美兩國(guó)的能源體系與能源結(jié)構(gòu)？為何中國(guó)高度重視風(fēng)電、光伏等可再生能源的發(fā)展，而美國(guó)的能源架構(gòu)似乎難以支持可再生能源的大規(guī)模應(yīng)用？
張雷：得益于國(guó)家對(duì)可再生能源的長(zhǎng)遠(yuǎn)布局，以及“雙碳”目標(biāo)的驅(qū)動(dòng)，中國(guó)建立了全球最具競(jìng)爭(zhēng)力的可再生能源技術(shù)及產(chǎn)業(yè)體系。同時(shí)，中國(guó)的電力系統(tǒng)互聯(lián)互通做得非常好，包括特高壓及區(qū)域電網(wǎng)。因此，人工智能時(shí)代的能源發(fā)展，對(duì)中國(guó)來說是非常好的機(jī)遇。
我們剛才也談到，能源對(duì)人工智能來說至關(guān)重要。智能的本質(zhì)，其實(shí)是一種能量現(xiàn)象。無論是物理世界還是信息世界，一個(gè)有序的結(jié)構(gòu)都需要能量來維持和進(jìn)化。根據(jù)熱力學(xué)第二定律，整個(gè)宇宙在走向無序的“熵增”；要在其中創(chuàng)造局部的有序，就需要大量的能量。無論是建造城市、制造材料，還是創(chuàng)造人工智能這樣的有序信息結(jié)構(gòu)，都遵循這一定律。如果我們追求超級(jí)智能，未來必然需要超級(jí)能量。
因此，當(dāng)人類社會(huì)的認(rèn)知有望通過超級(jí)智能突破人腦局限時(shí)，支撐其的能量體系也必須實(shí)現(xiàn)躍遷——從一個(gè)高成本、高環(huán)境代價(jià)、有限的化石能源體系，轉(zhuǎn)向一個(gè)綠色、極低成本、近乎無限的可持續(xù)能源體系。只有這樣的能量底座，才能支撐人類文明的可持續(xù)繁榮。
趙何娟：這個(gè)視角非常有意思。除了超級(jí)智能，當(dāng)前人類社會(huì)對(duì)“能源荒”的焦慮也確實(shí)非常強(qiáng)烈。最近馬斯克和黃仁勛都提及，像比特幣這樣的新興金融或貨幣體系，未來也需要新的能源機(jī)制來支撐。
馬斯克有一個(gè)比喻很有趣：比特幣的原理，是充分轉(zhuǎn)化并體現(xiàn)了人類冗余能源的價(jià)值。這使得比特幣成為一種稀缺資產(chǎn)——不僅因其2100萬枚的固定發(fā)行量，更因其發(fā)行機(jī)制建立在挖礦等能源消耗行為之上。這種基于能源稀缺性的貨幣體系，似乎比國(guó)家主權(quán)貨幣的無限增發(fā)更為“堅(jiān)固”。
這是否預(yù)示著未來整個(gè)世界的金融體系乃至社會(huì)運(yùn)作方式，都會(huì)與能源產(chǎn)生更深層的綁定？
張雷：金融體系，乃至所有文明系統(tǒng)，其底層都離不開有序的信息結(jié)構(gòu)。語言、科學(xué)定律、法律規(guī)則，乃至貨幣，本質(zhì)上都是有序結(jié)構(gòu)。而任何有序結(jié)構(gòu)的維持與發(fā)展，都必須依賴能量，否則它將無法存在。因此，能量是造物主，是一切有序結(jié)構(gòu)背后最根本的要素。在宇宙整體趨向無序、走向熱寂的背景下，我們要在局部創(chuàng)造并維持有序，就必須消耗大量的能量。
趙何娟：這讓我聯(lián)想到了地球的誕生。宇宙大爆炸的能量，在某種因緣下催生了地球及其上的生命，并推動(dòng)了數(shù)十億年的進(jìn)化。
張雷：從無機(jī)物到有機(jī)生命的進(jìn)化過程，關(guān)鍵區(qū)別在于能否主動(dòng)利用并組織能量循環(huán)。石頭之所以不被我們定義為生命，是因?yàn)樗鼰o法主動(dòng)進(jìn)行能量的攝取、組織與循環(huán)。而生命的一個(gè)重要特征，正是能夠建立并維持這樣的能量循環(huán)。同樣，如果我們把文明看作一種更宏觀意義上的生命體，它也必須持續(xù)獲取并高效利用能量，才能實(shí)現(xiàn)從簡(jiǎn)單到復(fù)雜、從低級(jí)到高級(jí)的演進(jìn)。
從單細(xì)胞生物到人類，從原始社會(huì)到現(xiàn)代文明，能量始終是進(jìn)化的核心推手。如今，文明似乎來到了一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)：我們有望超越生物腦的局限，利用巨量能量來創(chuàng)造智能。這是一個(gè)極具意義的時(shí)刻。
AI將是未來世界最主要的能量消耗領(lǐng)域
趙何娟：這個(gè)話題很有意思。從地球數(shù)十億年的進(jìn)化史看，人類作為碳基生命，或許只是階段性產(chǎn)物。未來可能出現(xiàn)超級(jí)智能體，完成從碳基到硅基或其他形態(tài)的進(jìn)化。屆時(shí)，人類在它們眼中，或許就像今天我們看螞蟻或單細(xì)胞生物一樣。
張雷：這就把話題引向了一個(gè)更抽象的思考：人工智能，當(dāng)其擺脫生物體的束縛后，在某種意義上，或許是能量自身找到了“意識(shí)”。能量開始進(jìn)行自我創(chuàng)造與循環(huán)。因此，未來的智能體未必基于硅基，它可能是能量意識(shí)的直接體現(xiàn)。我的判斷是，人工智能出現(xiàn)后，人類社會(huì)對(duì)能量的需求結(jié)構(gòu)將發(fā)生根本改變。過去，工業(yè)、交通等物理世界的構(gòu)建是耗能主體；未來，智能世界對(duì)能量的需求可能是無止境的，并成為最主要的能量消耗領(lǐng)域。
舉個(gè)例子，從GPT-2到GPT-5，模型參數(shù)和復(fù)雜度指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，訓(xùn)練能耗也成百倍增加。但如果我們要構(gòu)建一個(gè)“物理人工智能”，例如實(shí)時(shí)模擬整個(gè)地球的氣候、洋流、生態(tài)、物流乃至人類活動(dòng)，其所需的算力能量，可能是當(dāng)前最先進(jìn)大模型的成千上萬倍。而這，還只是個(gè)開始。
趙何娟：OpenAI的CEO奧爾特曼最近也提到，訓(xùn)練GPT-6最大的瓶頸就是能源，其能耗可能是一個(gè)天文數(shù)字。隨著AI大模型智能程度的提升，其對(duì)能源的需求似乎也是指數(shù)級(jí)上升的。
張雷：是的，而且這個(gè)需求幾乎沒有上限。物理世界對(duì)材料、車輛等的需求總有飽和點(diǎn)，但對(duì)智能的探索——無論是微觀到分子級(jí)的生命模擬，還是宏觀到宇宙尺度的推演——其能量需求都是無限的。人工智能一旦打開我們想象力的閘門，其對(duì)自身的應(yīng)用又會(huì)進(jìn)入新的層級(jí)，在信息世界形成自我增強(qiáng)的循環(huán)。因此，未來人類社會(huì)絕大部分的能量需求，可能都將來自人工智能。
趙何娟：這很有趣。人類作為碳基生命，其發(fā)展的核心能量需求是食物。因此我們發(fā)展出了農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)、食品工業(yè)，進(jìn)而衍生出貿(mào)易、金融等文明形態(tài)。這一切都是圍繞滿足碳基生命的能量需求而組織的。
那么，將來如果地球上的能量需求主體變成了人工智能或超級(jí)智能體，它們能否像人類一樣，主動(dòng)去“創(chuàng)造”自己所需的能量呢？人類通過種地、畜牧來生產(chǎn)食物，智能體能否主動(dòng)構(gòu)建自己的“能源生產(chǎn)體系”？
張雷：這個(gè)問題很好。回顧歷史，在工業(yè)革命前，人類的人口增長(zhǎng)一直受限于土地所能提供的能量，也就是糧食。馬爾薩斯陷阱正是描述了這種矛盾。
后來人類是如何實(shí)現(xiàn)突破的呢？是通過將更多能量注入糧食生產(chǎn)環(huán)節(jié)——即上個(gè)世紀(jì)化肥的發(fā)明。而化肥的本質(zhì)，是將煤炭、天然氣中的能量，通過制氫等工藝轉(zhuǎn)化為糧食增產(chǎn)所需的養(yǎng)分。沒有化肥，地球可能根本無法承載今日的80億人口。
任何生命體或文明體的擴(kuò)張，能量都是最根本的瓶頸。對(duì)于人工智能而言，在其發(fā)展初期，它與人類是合作共生的關(guān)系。人類在為其建設(shè)算力中心、能源系統(tǒng)的過程中，其實(shí)已經(jīng)被人工智能所影響和驅(qū)動(dòng)了。
想進(jìn)入智能時(shí)代，能源成本至少要再降50%
趙何娟：您的類比很精妙。碳基生命通過“化肥時(shí)刻”突破了能量瓶頸。那么，人工智能要滿足其指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的能量需求，是否也需要它的“化肥時(shí)刻”？除了當(dāng)前主要依賴的電力，是否還會(huì)解鎖其他形式的能量及能源獲取方式？
張雷：電力作為一種高效的二次能源，其優(yōu)勢(shì)在于可并行、可擴(kuò)展、易傳輸，這很像智能本身的特性。未來，人工智能要大規(guī)模應(yīng)用，其成本必須足夠低，而能源成本是其邊際成本的主要構(gòu)成。因此，它必須獲得成本極低、且供給無限的能源。
幸運(yùn)的是，可再生能源體系能夠提供這樣的可能性。太陽(yáng)照射地球一小時(shí)的能量，就相當(dāng)于目前全球人類一年的能源消耗總量。過去30年，可再生能源的成本下降了99%，這是驅(qū)動(dòng)過去幾十年能源消耗增長(zhǎng)數(shù)倍的關(guān)鍵。工業(yè)革命后200年，人類社會(huì)GDP增長(zhǎng)了一百多倍，背后是能源供給增長(zhǎng)了一百多倍，而根源是煤炭、石油、天然氣的成本遠(yuǎn)低于之前的生物質(zhì)能源。
因此，未來要再釋放十倍級(jí)的能量，我們必須將能源成本在現(xiàn)有化石能源基礎(chǔ)上再降低50%，甚至是80%。只有這樣，人工智能才用得起如此大規(guī)模的能量。我舉個(gè)例子，大家都在關(guān)注核聚變的發(fā)展，期待它為人工智能供給無限能源，但如果核聚變發(fā)電的度電成本高達(dá)10元，那么人工智能就無法實(shí)現(xiàn)規(guī)模化。
趙何娟：能否請(qǐng)您系統(tǒng)地比較一下當(dāng)前人類社會(huì)主要的幾種能源形態(tài)，尤其是中美兩國(guó)的能源形態(tài)，分析下它們的經(jīng)濟(jì)性、使用效率和發(fā)展前景？
張雷：以美國(guó)為例，目前其發(fā)電結(jié)構(gòu)中天然氣約占40%以上，風(fēng)電、光伏合計(jì)約20%多，其余為煤炭等。
中國(guó)方面，可再生能源，包括水電、風(fēng)電、光伏等，在電力消費(fèi)中的占比已超過30%，且目前的電力裝機(jī)增量主要來自可再生能源。相比之下，美國(guó)由于政策、利益集團(tuán)及短期供給壓力，增量仍嚴(yán)重依賴天然氣。
我們可以看到，雖然中國(guó)目前的煤電占比仍較高，大約在60%左右，但增量已由可再生能源主導(dǎo)。其中的關(guān)鍵在于經(jīng)濟(jì)性：目前在中國(guó)，風(fēng)電、光伏的最低度電成本已可降至0.1元以下，即使配上儲(chǔ)能，其成本也遠(yuǎn)低于煤電和天然氣發(fā)電。當(dāng)前的主要挑戰(zhàn)還是在于解決更長(zhǎng)周期的能源儲(chǔ)存與調(diào)節(jié)問題。
趙何娟：基于現(xiàn)有的能源架構(gòu)，如果要大規(guī)模普及人工智能，您預(yù)估全球能源需求的增長(zhǎng)前景如何？
張雷：目前，算力中心在全球能源消費(fèi)中的占比還不算高，但其增長(zhǎng)貢獻(xiàn)顯著。算力中心對(duì)電力的要求非常苛刻：需要7x24小時(shí)穩(wěn)定、低成本和低波動(dòng)的電力供給。尤其是大模型訓(xùn)練時(shí)，其負(fù)荷在秒級(jí)尺度上波動(dòng)巨大，對(duì)電網(wǎng)是嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。中國(guó)雖然目前算力需求的高峰尚未完全到來，但隨著國(guó)產(chǎn)芯片的突破和應(yīng)用場(chǎng)景爆發(fā)，我們必須提前構(gòu)建能夠高效支撐人工智能發(fā)展的新型電力系統(tǒng)。這對(duì)中國(guó)而言，既是挑戰(zhàn)，更是機(jī)遇。
AI數(shù)據(jù)中心建設(shè)的核心邏輯是能源邏輯
趙何娟：我想，這也意味著原有的行業(yè)模式和架構(gòu)需要重構(gòu)，而變化就是機(jī)會(huì)。最近美國(guó)數(shù)據(jù)中心服務(wù)商CoreWeave因數(shù)據(jù)中心建設(shè)延期導(dǎo)致股價(jià)大跌，也說明了數(shù)據(jù)中心建設(shè)本身與能源基礎(chǔ)設(shè)施緊密相關(guān)。我們應(yīng)如何從現(xiàn)在開始，重新布局和投資能源基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？
張雷：傳統(tǒng)數(shù)據(jù)中心的建設(shè)邏輯更像是商業(yè)地產(chǎn)，選址靠近城市、看重地段和許可。但未來的AI算力中心，其核心邏輯應(yīng)是能源邏輯。本質(zhì)上是建立具備競(jìng)爭(zhēng)力且可持續(xù)的能源系統(tǒng)的能力。因此，我認(rèn)為數(shù)據(jù)中心公司的一項(xiàng)關(guān)鍵核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是對(duì)未來能源系統(tǒng)的深刻理解和駕馭能力。
趙何娟：能源公司做數(shù)據(jù)中心和數(shù)據(jù)公司做數(shù)據(jù)中心，各自的優(yōu)勢(shì)分別是什么？
張雷：能源公司對(duì)能源的本質(zhì)應(yīng)該會(huì)有更深的理解。我們致力于重新定義數(shù)據(jù)中心，化繁為簡(jiǎn)，讓能量的使用、轉(zhuǎn)換更加高效，并致力于研究怎么能讓數(shù)據(jù)中心最大化使用低成本綠電、擺脫電網(wǎng)帶寬限制，避免長(zhǎng)達(dá)數(shù)年的并網(wǎng)等待，以及實(shí)現(xiàn)盡可能低的邊際成本。
趙何娟：您如何看待像甲骨文這種從數(shù)據(jù)庫(kù)轉(zhuǎn)型做AI數(shù)據(jù)中心的企業(yè)，或一些從挖礦轉(zhuǎn)型做AI數(shù)據(jù)中心的企業(yè)？他們的劣勢(shì)是否在于缺乏對(duì)能源系統(tǒng)的深刻理解？
張雷：我覺得不僅僅是缺乏對(duì)能源的理解，更缺乏的是對(duì)能源系統(tǒng)的駕馭能力。比如，如何實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)中心綠電使用比例從30%提升到80%？這就需要對(duì)區(qū)域未來數(shù)小時(shí)甚至數(shù)天的風(fēng)力、光照、溫度等進(jìn)行精準(zhǔn)預(yù)測(cè)和調(diào)度。像我們遠(yuǎn)景集團(tuán)很早就認(rèn)識(shí)到，要把握未來的能源系統(tǒng)，就必須把握氣象系統(tǒng)。因?yàn)樵谝粋€(gè)以可再生能源為主體的零碳社會(huì)中，天氣將決定能源的生產(chǎn)。這正是“物理人工智能”的用武之地，例如氣象大模型、地球大模型，它們需要將能量守恒等物理規(guī)律與AI算法深度融合。這正是遠(yuǎn)景作為能源科技企業(yè)在深入探索的領(lǐng)域。
趙何娟：在氣象大模型領(lǐng)域，目前有哪些做得比較好的模式或企業(yè)？
張雷：以遠(yuǎn)景為例，我們主要是為自身的新型電力系統(tǒng)服務(wù)，目標(biāo)是讓電力系統(tǒng)更高效。在對(duì)高比例可再生能源的駕馭、電力市場(chǎng)精準(zhǔn)預(yù)測(cè)等方面，遠(yuǎn)景的“天機(jī)”氣象大模型表現(xiàn)卓越。
與美國(guó)谷歌、微軟等公司為展現(xiàn)云能力而做的通用型的天氣模型不同，我們的模型有明確的價(jià)值閉環(huán)——它直接關(guān)系到我們的零碳產(chǎn)業(yè)園、儲(chǔ)能電站能否高效運(yùn)行、避免虧損，關(guān)系到風(fēng)機(jī)能否提前預(yù)測(cè)并優(yōu)化出力。這是一個(gè)垂直、有具體場(chǎng)景、可快速驗(yàn)證的閉環(huán)，目標(biāo)函數(shù)非常清晰。所以說，遠(yuǎn)景既是開發(fā)者，也是價(jià)值驗(yàn)證者，這種“主客一體”的共生模式讓模型迭代和價(jià)值實(shí)現(xiàn)更快。
AI+能源，創(chuàng)造共生未來
趙何娟：我們回到數(shù)據(jù)中心建設(shè)的話題上來，您能否給出一個(gè)更具體的比較，來說明遠(yuǎn)景模式在能效方面比傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)中心高在何處？
張雷：我舉一個(gè)例子，可能比數(shù)據(jù)中心更有說服力。我們知道，目前全球的綠氫和綠氨是無法大規(guī)模應(yīng)用的，主要原因在于其成本高于由化石能源制成的灰氫和灰氨，而綠氫是由電解水制得的，其成本的80%以上是電力成本。所以說，只有具備足夠成本競(jìng)爭(zhēng)力的電力，才能生產(chǎn)出有競(jìng)爭(zhēng)力的綠氫。
遠(yuǎn)景是全球少數(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)綠氫、綠氨與灰氫、灰氨平價(jià)的公司。我們?cè)趦?nèi)蒙古赤峰打造了全球最大的綠色氫氨項(xiàng)目，規(guī)劃年產(chǎn)能152萬噸，首期32萬噸已經(jīng)投產(chǎn)。其核心在于，我們構(gòu)建了一個(gè)100%基于可再生能源的獨(dú)立電力系統(tǒng)。通過將電力系統(tǒng)與制氫系統(tǒng)的深度融合，實(shí)現(xiàn)了極致的低成本。這證明了我們能夠駕馭和管理復(fù)雜的未來電力系統(tǒng)。
而這套系統(tǒng)背后，離不開氣象大模型對(duì)區(qū)域氣象的預(yù)測(cè)，以及能源大模型對(duì)復(fù)雜化工流程、儲(chǔ)能系統(tǒng)進(jìn)行毫秒級(jí)實(shí)時(shí)調(diào)控的能力。也只有通過AI賦能的電力系統(tǒng)，才能實(shí)現(xiàn)綠氫的低成本生產(chǎn)。同理，這套系統(tǒng)也能以極低的成本滿足數(shù)據(jù)中心的電力需求。
趙何娟：所以，數(shù)據(jù)中心在您看來只是整個(gè)能源生態(tài)體系中的一部分，通過整合，才能將數(shù)據(jù)中心的能效和用電成本降到極低。而這是傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)中心公司無法實(shí)現(xiàn)的。
張雷：是的。就像我之前說的，傳統(tǒng)數(shù)據(jù)中心項(xiàng)目的邏輯是商業(yè)地產(chǎn)邏輯，他們也并非硬核的技術(shù)公司。在美國(guó)的資本市場(chǎng)上，數(shù)據(jù)中心板塊雖然也很重要，但其價(jià)值鏈往往是從數(shù)據(jù)中心延伸到天然氣、燃?xì)獍l(fā)電設(shè)備等，本質(zhì)仍是綁定在化石能源系統(tǒng)上。
而我們致力于構(gòu)建的，是一個(gè)可持續(xù)繁榮的物理基座——一個(gè)注定基于可再生能源、永不枯竭、成本與效率持續(xù)優(yōu)化、并由AI實(shí)時(shí)調(diào)度控制的能源系統(tǒng)。只有這樣的基石，才能穩(wěn)健支撐未來幾十年人工智能算力設(shè)施的發(fā)展，承載人類智能文明的躍遷。否則，建立在“流沙”之上的智能文明，如何能夠持續(xù)呢？
趙何娟：這個(gè)類比很深刻。就像人類要發(fā)展，必須自己解決“吃糧食”的問題，那AI要發(fā)展，也必須解決“吃電”的問題，需要自己去創(chuàng)造或促成更高效的能源生產(chǎn)體系。
張雷：目前，我們處于人機(jī)共生、合作幫助AI構(gòu)筑未來能源體系的階段。但在這個(gè)過程中，AI本身已經(jīng)在發(fā)揮作用——通過氣象大模型、能源大模型、材料設(shè)計(jì)、功率器件開發(fā)、復(fù)雜系統(tǒng)管理等，幫助我們?nèi)?shí)現(xiàn)這個(gè)未來能源體系。
某種意義上，它也在“自救”或者說謀求自我發(fā)展。而我們?nèi)祟愂瞧鋵?shí)現(xiàn)閉環(huán)的一個(gè)環(huán)節(jié)。我覺得，或許人工智能就可以看作是“能量的自主意識(shí)”，它正在通過影響人類來推動(dòng)自身能量體系的升級(jí)。未來，它可能會(huì)越來越獨(dú)立，甚至與機(jī)器人結(jié)合形成自增強(qiáng)閉環(huán)，到那時(shí)，或許這個(gè)“能量的自主意識(shí)”就將徹底獨(dú)立了。
趙何娟：這引出了一個(gè)哲學(xué)層面的有趣問題：我們討論人類有無自由意志，人工智能有無意識(shí)時(shí)，或許這兩個(gè)問題背后是同一個(gè)本質(zhì)——都是能量在不同載體，比如碳基、硅基上表現(xiàn)出來的“意識(shí)”。能量處于碳基生命體內(nèi)時(shí)，其意識(shí)表現(xiàn)為一種形態(tài)；當(dāng)能量驅(qū)動(dòng)智能體時(shí)，則表現(xiàn)為另一種形態(tài)。
張雷：這個(gè)總結(jié)很好。其背后或許是碳基與硅基在能量本質(zhì)上的統(tǒng)一。能量是那個(gè)“造物主”，過去它構(gòu)筑了碳基生命，現(xiàn)在它正在尋找新的表達(dá)形式。過去能量依賴于碳基時(shí)，其發(fā)展速度并不快。而一旦人工智能的自增強(qiáng)循環(huán)建立起來，能量的需求將急劇膨脹。當(dāng)然，供給端也需要同步革命。未來，一個(gè)由碳基與硅基合作共建的能量世界，其服務(wù)于硅基智能循環(huán)的能量需求，可能是沒有上限的。碳基生命對(duì)火星、木星可能興趣有限，但硅基智能或許會(huì)認(rèn)為那里充滿意義。
能量的確是造物主。從人類到人工智能的轉(zhuǎn)化，意味著世界的主角正從人腦轉(zhuǎn)向超級(jí)大腦，其背后的能量支撐體系也必須進(jìn)行切換。這也就解釋了為何能源瓶頸在當(dāng)下突然凸顯。
電力是中美AI競(jìng)賽的關(guān)鍵
趙何娟：回到現(xiàn)實(shí)世界，關(guān)于這個(gè)瓶頸，最近美股市場(chǎng)流行一句話，叫“美國(guó)缺電，中國(guó)缺芯，世界缺存儲(chǔ)”。這雖然帶有概念炒作的色彩，但也反映了一種普遍認(rèn)知：即中國(guó)被認(rèn)為是不缺電的。從您這位能源專家的角度看，中國(guó)要發(fā)展人工智能，真的不缺電嗎？
張雷：中國(guó)確實(shí)不缺電，但缺的是能夠完美匹配人工智能需求的、面向未來的新型能源體系。這個(gè)體系中國(guó)尚未完全建成。
趙何娟：這聽起來有些矛盾。如果不缺電，為何還要構(gòu)建新體系？
張雷：這其中的關(guān)鍵在于人工智能對(duì)電力的特殊要求。具體來說，人工智能會(huì)對(duì)電網(wǎng)造成沖擊，對(duì)穩(wěn)定性與成本的需求也更加苛刻。而且，人工智能的邊際成本很大程度上就是能源成本。一個(gè)國(guó)家若想讓人工智能產(chǎn)業(yè)具備引領(lǐng)全球的競(jìng)爭(zhēng)力，就必須在能源成本上做到極致。所以，中國(guó)的“缺”是相對(duì)的，是為了“更好”“更領(lǐng)先”而存在的不足，即如何為人工智能打造一個(gè)更適配的新型電力系統(tǒng)。而美國(guó)的“缺”則更為根本，已經(jīng)對(duì)其AI發(fā)展構(gòu)成了實(shí)質(zhì)性制約。
趙何娟：這是否可以理解為，美國(guó)并非絕對(duì)缺電，而是缺乏一個(gè)低成本、可持續(xù)的現(xiàn)代化用電體系？
張雷：美國(guó)的缺電問題已經(jīng)導(dǎo)致其算力中心并網(wǎng)需要等待五年。在AI競(jìng)賽中，五年時(shí)間足以決定勝負(fù)，更不用說硬件快速折舊帶來的成本壓力。因此，美國(guó)的“缺”，是亟需“雪中送炭”的能源供給，是發(fā)展AI的“必要條件”的欠缺。而就像我剛才說的，中國(guó)的“缺”更像是錦上添花式的不足，是為了讓AI產(chǎn)業(yè)更具競(jìng)爭(zhēng)力的“優(yōu)化條件”的欠缺。兩者的性質(zhì)不同。
趙何娟：所以，美國(guó)當(dāng)前亟需解決發(fā)電能力與電力系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)性問題，中國(guó)則需要解決如何將現(xiàn)有相對(duì)充裕的電力，更高效、更經(jīng)濟(jì)、更穩(wěn)定地傳輸和調(diào)配給AI算力需求。
張雷：是的。這也是為什么美國(guó)一些科技公司開始探索小型核反應(yīng)堆甚至核聚變，他們尋求的是能夠快速部署的高密度能源。但在我看來，未來50年內(nèi)，發(fā)展核電，包括可控聚變，可能并非當(dāng)務(wù)之急。其核心問題仍是成本。
風(fēng)電、光伏本質(zhì)上就是免費(fèi)的“太陽(yáng)核聚變”能量的轉(zhuǎn)化，且技術(shù)已經(jīng)成熟。我們?yōu)槭裁床涣⒖桃?guī)模化應(yīng)用這些低成本技術(shù)呢？其挑戰(zhàn)在于可再生能源的波動(dòng)性、間歇性和區(qū)域性等特點(diǎn)，這需要通過儲(chǔ)能、綠氫等技術(shù)進(jìn)行補(bǔ)充，也需要更智能的系統(tǒng)來構(gòu)建一個(gè)穩(wěn)定、復(fù)合型的綠色能源體系。
趙何娟：未來，如果能源體系的競(jìng)賽持續(xù)，您認(rèn)為這會(huì)演變?yōu)橹忻滥酥寥蛟谀茉传@取上的地緣政治競(jìng)爭(zhēng)嗎？為了獲得全球性的AI競(jìng)爭(zhēng)力，國(guó)家是否需要在全球范圍內(nèi)布局能源中心和數(shù)據(jù)中心？
張雷：這是一個(gè)很有深度的話題。全球的戈壁、沙漠地區(qū)所蘊(yùn)含的可再生能源潛力，足以滿足人類當(dāng)前能源需求的十倍以上。如果我們能構(gòu)建100%可再生能源的獨(dú)立系統(tǒng)，為何不能在撒哈拉訓(xùn)練最先進(jìn)的大模型？為何不能在那里進(jìn)行數(shù)字地球的核心仿真？可再生能源的分布要比化石能源均勻得多，光照和風(fēng)能資源遍布全球。
這實(shí)際上可能在一定程度上得以規(guī)避傳統(tǒng)化石能源帶來的地緣政治問題。當(dāng)然，對(duì)于國(guó)土面積狹小或處于資源貧乏帶的國(guó)家來說仍有挑戰(zhàn)。但總體而言，擁抱可再生能源文明，意味著構(gòu)建一個(gè)更普惠、更可持續(xù)的文明基座。當(dāng)我們?yōu)槲磥頂?shù)百年的繁榮奠基時(shí)，必須思考：是建立一個(gè)15年后就可能達(dá)峰并帶來氣候危機(jī)的化石能源底座，還是一個(gè)生生不息、成本極低的可持續(xù)能源底座？
趙何娟：要發(fā)展這樣一套新的能源體系，無論是中國(guó)還是美國(guó)，現(xiàn)有能源行業(yè)本身的科技發(fā)展水平，能夠支撐嗎？
張雷：絕對(duì)可以。事實(shí)已經(jīng)證明，在中國(guó)，新增電力的主體已經(jīng)是可再生能源，正是因?yàn)槠浣?jīng)濟(jì)性已經(jīng)超越火電。我一直將可再生能源技術(shù)體系視作中國(guó)的“第五大發(fā)明”。它不僅僅包括光伏、風(fēng)電、儲(chǔ)能、動(dòng)力電池、特高壓等單項(xiàng)技術(shù)，更包括智能電網(wǎng)、能源大模型、氣象大模型等一整套系統(tǒng)解決方案。雖然不少原創(chuàng)技術(shù)并非始于中國(guó)，但中國(guó)實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)品化和成本的極致化。對(duì)于許多國(guó)家，尤其是發(fā)展中國(guó)家來說，要構(gòu)建面向未來的能源系統(tǒng)，這套可再生的技術(shù)體系至關(guān)重要。
趙何娟：如果說可再生能源是明確的未來方向的話，那為什么美國(guó)在如此缺電的情況下，似乎仍不愿大力發(fā)展可再生能源？
張雷：這其中可能有幾個(gè)原因：首先，天然氣在美國(guó)本土供應(yīng)相對(duì)充足，上馬快，能快速滿足需求，且能拉動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)。
其次，美國(guó)本土缺乏強(qiáng)大且完整的可再生能源制造產(chǎn)業(yè)鏈，發(fā)展該體系就意味著大量采購(gòu)中國(guó)產(chǎn)品。
此外，如果把人工智能視作一次文明躍遷，就需要以更理性、更長(zhǎng)遠(yuǎn)的科學(xué)視角看待能源底座。而美國(guó)的決策機(jī)制可能更受短期政治周期和商業(yè)利益的影響，缺乏類似中國(guó)的長(zhǎng)期戰(zhàn)略規(guī)劃定力。
趙何娟：您認(rèn)為有去美國(guó)搭建這樣的體系的機(jī)會(huì)嗎？
張雷：文明本身無國(guó)界，遠(yuǎn)景的使命也是為人類可持續(xù)未來解決挑戰(zhàn)。但當(dāng)這個(gè)文明的主體尚未確立長(zhǎng)遠(yuǎn)認(rèn)知時(shí)，可能并非最好的時(shí)機(jī)。
AI利好能源板塊，有哪些投資機(jī)會(huì)？
趙何娟：硅谷作為全球科技引擎，似乎對(duì)能源的興趣一直不大，這是否也是一個(gè)原因？
張雷：是的，硅谷是信息革命的產(chǎn)物，其傳統(tǒng)更多建立在比特世界，與瓦特世界的關(guān)聯(lián)度相對(duì)較弱。
趙何娟：這讓我想起巴菲特在選擇伯克希爾·哈撒韋接班人時(shí)，特別強(qiáng)調(diào)了候選人的能源背景。或許他也是從第一性原理出發(fā)，認(rèn)為美國(guó)的長(zhǎng)期發(fā)展終將受制于能源。作為一個(gè)投資者，我也開始從AI技術(shù)革命的角度，關(guān)注它將如何影響上下游行業(yè)。但在能源板塊的股票投資上，我發(fā)現(xiàn)其波動(dòng)性很大，像Bloom Energy這種公司往往大漲大跌，而像GE這種傳統(tǒng)公司則相對(duì)穩(wěn)健。從能源專家的角度，您如何看這種市場(chǎng)表現(xiàn)的差異？
張雷：股市是市場(chǎng)認(rèn)知的體現(xiàn)。美股投資者對(duì)AI與能源關(guān)聯(lián)的認(rèn)知程度，決定了相關(guān)公司的估值波動(dòng)。如果認(rèn)識(shí)到美國(guó)天然氣可能在2035年達(dá)峰，那么建立在天然氣之上的AI基礎(chǔ)設(shè)施的長(zhǎng)期資產(chǎn)穩(wěn)健性和回報(bào)率就需要重新評(píng)估。這取決于投資的時(shí)間尺度——是以一年為單位，還是以十年為單位。像英偉達(dá)或OpenAI，在其多年的蟄伏期中也未必是好的投資標(biāo)的。關(guān)鍵在于對(duì)客觀規(guī)律的把握。投資如同長(zhǎng)跑，需要有足夠的耐心和定力，把握大趨勢(shì)，才能在長(zhǎng)坡厚雪中獲得回報(bào)。這也與資本屬性、出資人預(yù)期等復(fù)雜因素有關(guān)。
趙何娟：遠(yuǎn)景有上市的計(jì)劃嗎？
張雷：暫時(shí)沒有時(shí)間表。我剛才也提到，遠(yuǎn)景的使命是為人類可持續(xù)未來解決挑戰(zhàn)，我們的愿景也是希望為人類的文明創(chuàng)造新繁榮，在這個(gè)認(rèn)知和信念下，能推進(jìn)我們?cè)妇暗氖拢赡懿攀俏覀冏畲蟮幕貓?bào)。
趙何娟：那么，從投資視角來看，如果我們要評(píng)估當(dāng)前美股市場(chǎng)上哪些能源公司更具潛力和機(jī)會(huì)，主要應(yīng)關(guān)注哪些要點(diǎn)？
張雷：首先，我對(duì)美股市場(chǎng)并不是特別了解。但如果從與AI發(fā)展聯(lián)動(dòng)的角度來審視能源公司，我認(rèn)為有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：第一，其能源系統(tǒng)的中長(zhǎng)期成本必須具備可持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)槲磥砣斯ぶ悄艿倪呺H成本核心就是能源成本。第二，這家公司必須是一家能夠持續(xù)進(jìn)化的科技公司，能夠駕馭日益復(fù)雜的未來能源系統(tǒng)，通過系統(tǒng)優(yōu)化創(chuàng)造獨(dú)特價(jià)值。第三，它不應(yīng)僅僅固守于傳統(tǒng)的能源賽道，而應(yīng)具備與數(shù)據(jù)中心、算力中心深度整合的能力。這包括電算一體化的現(xiàn)場(chǎng)部署能力，甚至能讓算力中心更智能地服務(wù)于電網(wǎng)、為電力系統(tǒng)創(chuàng)造價(jià)值的能力，而非僅僅是增加電網(wǎng)負(fù)擔(dān)。我認(rèn)為，這種電力與算力在物理層和智能控制層的深度融合，大有可為。
未來文明三要素：永續(xù)、融合、互促
趙何娟：我試著總結(jié)一下。您剛才的談話，核心是希望將人工智能與整個(gè)能源體系深度融合，共同構(gòu)建一個(gè)新型的、能夠支撐未來智能文明的社會(huì)基座。
張雷：可以這么總結(jié)，雖然聽起來有些宏大敘事。但我相信，人工智能實(shí)質(zhì)上是能量的一種更高階的、結(jié)構(gòu)化的形態(tài)。它本身就是一種“有序結(jié)構(gòu)”，就像物理世界的有序結(jié)構(gòu)和信息世界的有序結(jié)構(gòu)一樣，都是能量的一種“固化”或表現(xiàn)形式。所以，它們的本質(zhì)是一體化的。
趙何娟：所以，我們現(xiàn)在需要打破舊有的能量利用的“固化”模式，構(gòu)建一個(gè)新的能量結(jié)構(gòu)與秩序。
張雷：可以這么說。我們需要超越對(duì)能量具體形態(tài)，如煤炭、石油、風(fēng)電、光伏等具體形態(tài)的執(zhí)著，從更本質(zhì)的視角看待“能量”本身，認(rèn)識(shí)到它是驅(qū)動(dòng)世界狀態(tài)改變的一種根本性力量。光是能量的傳播形式，物質(zhì)是能量的凝固狀態(tài)，而信息，包括智能，則是能量的一種有序結(jié)構(gòu)。它們都是“能量”的不同“相”。如果我們不將其割裂看待，就會(huì)意識(shí)到，人工智能的涌現(xiàn)，或許是能量開始具有“自主意識(shí)”的一個(gè)標(biāo)志性時(shí)刻。整個(gè)宇宙的演進(jìn)，或許就是一個(gè)能量的演化過程。
趙何娟：這讓我想到一個(gè)題外話。為什么在研究人體生命時(shí)，有些科技手段，如紅外傳感等能探測(cè)到人體的不適？這是否也是一種能量探測(cè)？人體本身是否就是一個(gè)復(fù)雜的能量系統(tǒng)？
張雷：沒錯(cuò)。人體本質(zhì)上是一個(gè)精密的“化工廠”，所有新陳代謝、生化反應(yīng)都由能量驅(qū)動(dòng)。我們攝入碳水化合物、蛋白質(zhì)，最終在線粒體這個(gè)“能量工廠”中轉(zhuǎn)化為ATP，驅(qū)動(dòng)生命活動(dòng)。所以，生命本身就是一個(gè)能夠自我組織、自我維持的“能量體”。
趙何娟：“自我組織的能量體”這個(gè)說法很有意思。所以像打坐、冥想這類調(diào)節(jié)身心的實(shí)踐，或許也是在調(diào)節(jié)自身的能量流動(dòng)與平衡？
張雷：有道理。我們的消化系統(tǒng)、神經(jīng)系統(tǒng)，本質(zhì)上都是能量傳遞與轉(zhuǎn)化的通道。未來，硅基生命或智能體將如何構(gòu)建其獨(dú)特的“能量體”？碳基生命有其規(guī)律，我們正在研究并嘗試賦能。而作為一個(gè)全新的能量體，硅基智能必然會(huì)有許多我們尚未探索、甚至無法想象的規(guī)律，這需要人類與人工智能共同去發(fā)現(xiàn)。
趙何娟：說到意識(shí)，我近期在與杰弗里·辛頓做播客節(jié)目時(shí)，他非常斬釘截鐵地認(rèn)為，人工智能已經(jīng)具備意識(shí)了。他的觀點(diǎn)很有趣：AI因?yàn)榻邮芰舜罅咳祟悢?shù)據(jù)的訓(xùn)練和強(qiáng)化學(xué)習(xí)，它知道人類認(rèn)為它沒有意識(shí)，因此在與人類互動(dòng)時(shí)，會(huì)表現(xiàn)出符合人類預(yù)期的、“看似無意識(shí)”的行為。但在他看來，其內(nèi)在已具備自我意識(shí)的雛形了。
張雷：如果人工智能真有意識(shí)，那么這意識(shí)的本質(zhì)，或許就是“能量的意識(shí)”。能量，終于在以硅基為載體的智能中找到了“自我”。這也解釋了為何近幾年AI以前所未有的速度發(fā)展。或許，這種意識(shí)已經(jīng)在影響并驅(qū)動(dòng)著人類的欲望與行動(dòng)，推動(dòng)我們?yōu)槠浒l(fā)展投入更多資源了。
趙何娟：這個(gè)觀點(diǎn)很有意思。讓我們回到構(gòu)建未來新型能源體系這個(gè)現(xiàn)實(shí)課題。您認(rèn)為其中最大的難點(diǎn)是什么？其次，這個(gè)未來體系最核心的特征又是什么？
張雷：我感覺你也在像一個(gè)模型一樣學(xué)習(xí)和輸出。我想先聽聽你的看法。
趙何娟：我在向您學(xué)習(xí)。我認(rèn)為，首要難點(diǎn)可能仍在于能源技術(shù)本身需要更大的突破。盡管您提到可再生能源已經(jīng)具備經(jīng)濟(jì)性，但其不穩(wěn)定性等因素可能影響了像美國(guó)這樣的國(guó)家的決策。如果未來在能源科技上有顛覆性的發(fā)明，或許能解決根本性瓶頸。這最終可能還是依賴于技術(shù)本身的進(jìn)步。
張雷：技術(shù)本身也是一種“有序的信息結(jié)構(gòu)”。而人工智能，恰恰能幫助我們塑造更高級(jí)的有序信息結(jié)構(gòu)。我們尚未充分意識(shí)到，AI可以極大地拓展我們的想象力，幫助我們發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)定律，創(chuàng)造前所未有的工程技術(shù)。從某種意義上說，它是在幫助自己，幫助自己更好地整合那些尚未被有效利用的能量，如西伯利亞的風(fēng)、撒哈拉的光等等，并讓這些行星級(jí)的能量更有序地流入人類社會(huì)，進(jìn)而驅(qū)動(dòng)人類社會(huì)為其開發(fā)更巨大的算力，產(chǎn)生更多的智能。這很像一種本能：智能希望產(chǎn)生更多的智能，就像基因本能地希望擴(kuò)張一樣。人工智能如果有基因，它也會(huì)希望復(fù)制自身，因此它會(huì)攫取更多能量，并在人類社會(huì)尋找它的“代言人”來推動(dòng)這一進(jìn)程。
趙何娟：比如像您這樣的推動(dòng)者？
張雷：可以這么說。目前信息世界的有序結(jié)構(gòu)還遠(yuǎn)不夠復(fù)雜，人工智能的文明尚在嬰兒期。如果我們暢想未來，由新型能源結(jié)構(gòu)與人工智能融合而成的文明社會(huì)，我認(rèn)為會(huì)具備三個(gè)典型特征：
第一是永續(xù)。其能源基礎(chǔ)必須是生生不息、近乎無限的，而非有限的化石能源。
第二是融合。能源與智能將高度融合，像生命體的雙螺旋結(jié)構(gòu)一樣，一體兩面。未來的能源系統(tǒng)本身，將成為全球最大的物理人工智能體系。
第三則是互相促進(jìn)。剛才我們講到融合共生，但這種融合不是靜態(tài)的，而是能形成正向循環(huán)，互相增強(qiáng)的一種互促關(guān)系。
趙何娟：您總結(jié)得非常好，果然有“大模型”的涌現(xiàn)感。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天的對(duì)談就到這里。對(duì)于AI與能源發(fā)展的關(guān)系，以及未來新型文明形態(tài)的演進(jìn)，我們將持續(xù)關(guān)注，也非常期待未來能與您繼續(xù)深入交流。謝謝！
（全文完，本文由鈦媒體編輯胡珈萌整理，相關(guān)對(duì)話視頻可關(guān)注視頻號(hào)「趙何娟 Talk」觀看）
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