下面這段對話很有意思:
記者伯恩斯:烏克蘭有......你認為烏克蘭輸掉了這場戰爭嗎?
特朗普:他們早在我來(到白宮)之前就失去了領土。他們失去了一整條海濱,一大片海濱。呃,我是說,你看地圖。我。。。我已經在這里10個月了。呃,但你回頭看這10個月,他們整條海濱都丟了。現在是一條更大的條帶。這是一條更寬的條帶。但他們失去了很多土地,而且是非常好的土地。
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還有這段:
記者伯恩斯:目前歐洲的普遍共識是,他們希望繼續支持烏克蘭,直到贏得這場戰爭。
特朗普:直到他們撒手,是的。
記者伯恩斯:嗯 ...... 那 ......
特朗普:那他們就應該支持它。
記者伯恩斯:......你覺得現實嗎?
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特朗普:我的意思是,看,那他們就應該支持它(烏克蘭)。呃,歐洲是......我和他們之間都很友好。我是說,我喜歡他們所有人。我沒有真正的敵人。這些年來有那么幾個是我不喜歡的。我其實挺喜歡現在的(歐洲領導人)團隊。我很喜歡他們。但他們......我很了解他們。我真的很了解他們。嗯,有些是朋友。有些還算可以。我認識那些好的領導人。我認識那些糟糕的領導人。我認識那些聰明的領導人。我認識那些愚蠢的領導人。你也有一些非常愚蠢的領導人。但是,呃,他們做得不好。歐洲在很多方面做得并不好。他們做得不好。
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還有關于歐洲的這一段:
記者伯恩斯:不過我想再暫時回到歐洲這個話題,因為你說他們在你看來做了很多事情都不對。還有 ....... 就在上個......
特朗普:嗯,他們......他們肯定做得不太對,因為看看發生了什么(就知道了)。
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記者伯恩斯:嗯,你......你的政府剛剛發布了一項新的國家安全戰略,震驚了整個歐洲。該戰略指出,美國外交政策的關鍵支柱應是“在歐洲國家內部培養對歐洲當前發展軌跡的抵抗”。您的政府 ...... 要推動重塑歐洲政治,歐洲領導人應為此做多少準備?
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特朗普:嗯,歐洲那個地方不同了。
記者伯恩斯:你這話是什么意思?
特朗普:如果事情繼續這樣發展,歐洲將不會......在我看來,呃,這些國家中很多將不再是能夠活下去的國家。他們的移民政策是一場災難。他們在移民問題上的做法簡直是災難。呃,(之前)我們本來就有災難要發生,但我設法阻止了它。你知道,現在沒有人經過我們的邊境,是零,在七個月里。我是說,誰會相信會是零呢?我們從(之前的)數百萬人——有時甚至每月就是數百萬——變成了“零個人”。
記者伯恩斯:歐洲看上去可不是這樣的。
特朗普:恰恰相反。呃,呃,就是這樣。歐洲,他們正從世界各地涌入。不僅僅是中東,他們也從剛果大量涌入,人數龐大。更糟的是,這些人來自剛果和許多其他國家的監獄。而且不知為何,他們想要保持政治正確,實際上我認為這恰恰相反。但他們想保持政治正確,不想把他們送回原來的地方。
而歐洲則是......呃,如果你看看巴黎,那是個完全不同的地方。我曾經很喜歡巴黎。呃,現在和以前大不相同了。如果你看看倫敦,有個叫汗的市長。他是個糟糕的市長。他是個無能的市長,但他是個可怕、惡毒、令人作嘔的市長。我覺得他做得很糟糕。倫敦變成了另一個地方。我愛倫敦。我愛倫敦。我很不想看到這種情況發生。你知道,我的根在歐洲,你也知道的。
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記者伯恩斯:對。對。
特朗普:還有 ....... 我不愿看到這種情況發生。這里是世界上最棒的地方之一,他們允許人們隨意進來......沒有被控制,沒有經過審查。
記者伯恩斯:那你打算多大程度地參與進去?比如說,我們能看到你卷入歐洲的選舉嗎?
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特朗普:我想管理美國。我不想管理歐洲。我非常深的參與歐洲事務。呃 ......
記者伯恩斯:你會支持(某些個)候選人嗎?
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特朗普:北約叫我爸爸。我有很多話要說。你看,我把(他們給國防開支占)GDP(的比例)從2%提高了到5%;他們沒付2%,還有他們正在付的5%。他們支付這些費用,因為當我們送東西過去時,北約會支付費用,我猜他們會把這些東西交給烏克蘭。但是,呃,歐洲正在被摧毀。
記者伯恩斯:你會考慮參與一些選舉嗎......去扶植你認為更合適的領導人?
特朗普:嗯,我會支持......我支持過一些人,但我支持過很多歐洲人不喜歡的人。我支持過維克多·歐爾班。我支持過,呃......回到南美,拉丁美洲......南美,呃,米萊,阿根廷的。他(當時)在選舉中落后,我支持了他,他以壓倒性優勢獲勝。
記者伯恩斯:是的,維克多·歐爾班,呃,除了支持外,他最近說你答應給他美國支持的金融盾牌,價值高達200億美元。是 ...... 是那樣的嗎?
特朗普:不,我沒答應他,但他確實要求了。但我......
記者伯恩斯:你愿意把那個給他嗎?
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特朗普:我只是覺得他在移民問題上做得非常好。他的國家是內陸國家。你知道,他的國家與眾不同。他沒有海洋,所以不能有帶著能源的船只進來。呃,他有個大管道從俄羅斯進來。他們已經用了很久。他現在的情況不一樣。
記者伯恩斯:那么你會考慮一些財務......
特朗普:但有一件事他......他真正擁有的一件事......
記者伯恩斯:......援助嗎?
特朗普:......他真的把移民問題搞得很對,因為他......他......他不允許任何人進入他的國家。波蘭在這方面也做得非常好。但大多數歐洲國家,呃,他們......它們正在衰敗。它們正在衰敗。
記者伯恩斯:你可以想象歐洲的一些領導人會被,呃,對......你的姿態嚇壞,還有,呃,歐洲......
特朗普:不,他們應該對自己對國家所做的事情感到恐慌。他們正在摧毀自己的國家,他們......
記者伯恩斯: 嗯,歐洲理事會主席......
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特朗普:而且他們是我喜歡的人。聽著,他們是我喜歡的人。我和他們相處得不錯。你,你知道的。但他們不能讓這種情況發生,事情到了無法真正糾正的地步,會到這樣一個地步,而且非常接近那個地方......
記者伯恩斯:那意味著什么?
特朗普:那意味著他們將不再是強大的國家,或者他們將......
記者伯恩斯:那是不是意味著他們......他們不再是盟友了?
特朗普:或者他們會,呃......這要看情況。你知道,這要看情況。他們顯然會改變意識形態,因為新來的人有完全不同的意識形態。但是,呃,這......這會讓他們變得更弱。他們會......他們會更弱,也會有很大的不同。
記者伯恩斯:這對我們......
特朗普:我是說,看看......看 .......
記者伯恩斯:......和他們的關系意味著什么?
特朗普:......你們的倫敦市長。他簡直是個災難。他簡直是個災難。他對自己應該擁有的東西有完全不同的意識形態。他之所以當選,是因為有太多人加入了。他們現在投他一票,因為你知道,就像......呃,就是那種事。但我討厭倫敦發生的事,也討厭巴黎發生的事情。我討厭看到這一切。
記者伯恩斯:你知道,先生,有時候很難判斷......你說這些話時,是想傳達一種......對盟友施以嚴厲的愛,以促使他們進行改革?
特朗普:不。不。
記者伯恩斯:還是你認為他們中很多人只是軟弱,而且......你真的不想和他們結盟嗎?
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特朗普:我覺得他們很軟弱,但我也覺得他們想保持政治正確。他們不會......我覺得他們不知道該怎么辦。歐洲不知道該怎么辦。他們也不知道交易該怎么辦。我是說,我看到那邊的貿易情況。情況有點危險。但 ...... 但歐洲,呃,他們想要政治正確,這讓他們顯得軟弱。這就是他們軟弱的原因。
記者伯恩斯:聽起來你希望歐洲發生一些相當巨大的變化。
特朗普:我覺得他們應該把那些非法入境的人趕出去。
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【點評】在特朗普的眼里,只有美國是最最漂亮的,歐洲正在腐爛!他似乎痛心不已!
對此,作為一名歐洲人的英國記者羅賓斯稱:“唐納德·特朗普對歐洲‘軟弱’和‘衰敗’的嚴厲評價,對那些已經因他公布國家安全戰略而震驚的國家來說是沉重的打擊。在與Politico的45分鐘采訪結束時,歐盟領導人或許可以被原諒地認為:有了這樣的朋友,誰還需要敵人呢?相反,我想在歐洲各國首都,當他們穿過一連串的侮辱時,肯定會說出一些刻薄的話。”
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這位記者重點提到了:
1)特朗普批評歐洲領導人未能結束俄烏戰爭,相反,責任完全歸咎于烏克蘭及其在歐洲的盟友;
2)新的美國國家安全戰略的發布加劇了人們的不安情緒。德國總理默茨周二聲稱,其中部分內容從歐洲角度來看是不可接受的。他說:“我認為美國沒有必要想著去拯救歐洲的民主。如果必須挽救它,我們會自己管理。“
3)根據Frontex的數據,2025年前10個月非法越境進入歐盟的人數下降了22%,這一事實似乎被總統及其團隊忽視了;
4)特朗普周二似乎進一步澄清,雖然他“不想管理歐洲”,但他會考慮在未來選舉中“支持”他偏好的候選人。這一言論也將激怒歐洲大陸,歐洲理事會主席已警告特朗普政府不要干涉歐洲事務。安東尼奧·科斯塔周一表示:“盟友不會威脅干涉其盟友的國內政治決策。美國無法取代歐洲對言論自由的愿景......歐洲必須擁有主權。”
5)那么,接下來會發生什么?歐洲領導人將如何回應?如果你期待一場對決,可能會失望。無論喜歡他還是討厭他,歐洲領導人都需要特朗普。他們需要美國的力量,并希望爭取對烏克蘭的持續支持。雖然接下來的幾天將充滿禮貌的聲明或對總統言論的否定,但他的大多數盟友都知道,這次他們最好咬牙堅持。
4、美國前外交官、奧巴馬白宮外交政策顧問布雷特·布魯恩在接受英國天空新聞采訪時談及特朗普的最新采訪時表示,對烏克蘭國防努力和歐洲局勢的貶損言論,主要是談判策略。
他對天空新聞國際編輯多米尼克·瓦格霍恩說:“他試圖做的是削弱布魯塞爾,削弱倫敦,以便在(類似于)老一套的紐約房地產談判過程中獲得更多讓步,那一套是特朗普嘗試過(并被證明)是真(管用的)。”
布魯恩說,歐洲現在需要主動提出他們認為可接受的和平協議,包括烏克蘭不放棄領土對歐洲意味著什么。
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他說到,積極的一面是,特朗普的敵意為歐洲各國政府提供了“空中掩護”,以做出早該做出的政治決策以提升國防。
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