遼京羅丹妮冷建國聊《在蘋果樹上》：看見一種“完整的生活”

2025年12月14日下午，由北京十月文藝出版社主辦的“那些沒說出口的愛——《在蘋果樹上》新書分享會”在北京方所書店舉行。本書作者遼京、出版人羅丹妮與播客主播冷建國展開對談，圍繞新作《在蘋果樹上》的創作背景、敘事結構、家庭議題及衰老書寫等展開深入探討?；顒佑煞研≌f特別支持，通過抖音平臺同步直播，吸引眾多讀者線上參與。

新書分享會現場。

《在蘋果樹上》是遼京最新出版的中短篇小說集，以家庭四代人的故事為脈絡，通過秋晨、米蘭、米豆及姑奶奶秀娟四個不同人物的視角，勾勒出一個家庭內部細膩而復雜的情感圖譜。書中沒有劇烈的戲劇沖突，卻在日常的流淌中觸及了血緣、時間、記憶、人與人之間本質性的隔閡與連接。

潛入內心看見一種“完整的生活”

不同于遼京以往的作品，在《在蘋果樹上》中，遼京首次采用了四個彼此獨立又相互關聯的中短篇形式，分別以家族中四代人的視角展開敘述。

出版人羅丹妮。

羅丹妮稱贊這種結構“既大膽又完整”，多聲部的敘述讓讀者得以潛入不同家庭成員的內心世界，看見一種“完整的生活”。而這“非常普通的、正常的、完整的生活”，恰恰是我們熟悉卻不理解的?！吧弦淮怂坪蹩偸欠磸椭v述同樣的往事，我們在一起生活，卻未必真正了解彼此，這也許就是很多中國家庭的縮影。遼京將筆墨沉進人的心理狀態和內在世界，盡管沒有曲折回環的故事，但又處處有真正的懸念，這個懸念就是人的內心。它呈現出了一個人的內心，這是我覺得最難得的。”

播客主播冷建國。

冷建國表示，這種不斷變換的敘事視角巧妙地探討了“自我”與“他者”的關系。讀者在跟隨不同人物眼光的過程中，既看到代際與性別間的差異與隔閡，也驚覺于彼此在命運模式上的驚人相似?！爱斶|京變換著人物口吻講故事的時候，你會發現我們既是自己生活的主角，也是過客，這完全要看是在通過誰的眼睛看世界。這回到了小說的本質——通過想象力想象別人的生活，通過不存在的故事在他人的身上照見自己。我們都在尋找‘我是誰’，而視角決定了答案?！?/p>

本書作者遼京。

遼京坦言，這是她第一次嘗試這種寫作模式。談及創作不同人物視角的挑戰，塑造男性視角“秋晨”的內心世界，需要克服性別經驗的距離；而虛構14歲少女“米豆”的鮮活感知與叛逆言語，則需要更多的想象力注入。她認為，這種構建本身正是小說最根本的功能之一：“你寫了很多自己記憶中、經驗中可能很熟悉的人，然后用自己的方式去改變他們、賦予他們。文學創作可以給我這樣的空間?！?/p>

人與人之間本質上不可相互理解

書中每個主要人物似乎都懷揣著一個近乎執念的追問：秋晨探究奶奶是否出身象棋世家，米蘭糾結于母親深藏一生的關于“腳趾”的秘密……冷建國指出，這反映了一種人與人之間本質上的不可理解，一種孤獨和真實的隔絕。羅丹妮對此深表認同，即便是最親密的夫妻，也如同生活在平行的心理世界，這種認知反而帶來一種釋然——孤獨正是人與人關系的常態。這種存在于靈魂深處的隔膜，在家庭與代際之間蔓延伸展，構成了許多“愛”始終難以言說的根本原因，尤其體現在復雜微妙的父母與子女的關系中。

遼京借小說《腳趾》中米蘭與母親的例子指出，許多父母與子女間的痛苦源于對“更直接、更親密、更坦誠”交流的渴望落空：“這種母女關系不能說它是虛偽的、不真誠的，它更像是一種隔著薄霧或者面紗的相互觀望與凝視。”而這種隔閡或許最終會被時間化解：“父母與子女對彼此的印象常停留在過去，這是一種‘時間上的錯位’。時間會慢慢彌合差距，因為他們會老去，我們會越來越成熟，漸漸成為他們的依靠。當那個時刻到來的時候，可能許多問題就迎刃而解了。”

冷建國認為，代際沖突是不可避免的，它源于認知發展和每一代人面臨的不同現實。如果原生家庭并非“有害”，應該留出機會去理解和溝通；若傷害過深，離開也是一種選擇。她也分享了隨著自身年齡增長而產生的視角轉變：從年輕時在文學中尋找逃離母親與家庭的力量，到如今在生活習慣、感知世界的方式上，驚覺自己與母親存在著超越血緣的、絲絲入扣的相似性。“這是一件讓人很欣慰的事情，它超出了單純的血緣，好像成為了一種精神上的繼承，一種生命的聯結?！?/p>

羅丹妮將母女關系置于所有人際關系的普遍性中審視。她指出，母女關系的成熟，是一個逐漸學會接納對方、也接納自己身上與對方相似部分的過程，最終達成“我愿意愛她、我愿意接納她”的和解。她強調不要害怕沖突，因為沖突是厘清邊界的方式；但更不能放棄溝通的愿望?！俺赡旰蟮拇H相處需要智慧，要兼容并包，接受別人和我不一樣。我們應該讓邊界存在，有距離才安全，但是我們不能完全把自己的心門關上?！?/p>

在文學中直面衰老

衰老是遼京作品中反復出現的主題。前作《白露春分》已對衰老有過細致入微的刻畫，而新作《在蘋果樹上》中關于時間綿延與生命輪回的思考更為深遠。她指出，衰老不是突然發生的，而是一點點退行?！熬拖裎夷棠棠昙o大后，無法拉上拉鏈，需要扣眼大的衣服……她就是在這種非常細碎的你都想象不到會成為障礙的那些環節上全部成為障礙，然后一點點變得衰弱，一點點消失掉。她越來越不像她自己。她自己也知道自己越來越不像原來的自己?！币虼耍谖膶W中書寫衰老，要忠實地呈現這種生命力的逐漸收束，讓讀者看到人物在“淡出”之前曾經飽滿生動的模樣。唯有如此，衰老所帶來的限制與蒼涼，才能獲得真正的共鳴與理解。

羅丹妮認為，在文學中去直面衰老是不容易的，因為這種議題需要接納的勇氣，小說如何寫好衰老也是一個挑戰。她相信一部好的反映衰老的小說能為我們提供一種理解生命體驗的路徑，“我們都會走到需要面對衰老的年紀。閱讀這樣的作品，不是為獲取知識，而是學習接納，接納生命會衰殘，接納陪伴需要耐心”，看見一個人完整的生活軌跡，才能更好地理解衰老本身。

冷建國認為，訴說衰老之前的故事也是給讀者建立共情的機會，當我們感受到人物在衰老之前的生命歷程，就會擁有發現相似之處的機會。“可能自古以來衰老就是一個非常令人不快的話題，沒有人愿意去重視老年學，似乎老人從生產的價值上、從家庭再生產婚育的價值上都是被認為是無價值之物”，因此，作家在作品中強調老年的尊嚴，能夠幫助讀者直視老年，認識到這是生命中一以貫之的存在。

活動現場嘉賓合影。

耐心體會所有生命的質地

面對冷建國對“寫作這么多年，是否會覺得創作更游刃有余”的提問，遼京坦言，每次寫新的小說對她而言都是困難的。她認為，一旦寫作變成熟練工種，那反而是一種風險：“如果你看到一個作者熟極而流地講自己非常擅長的故事，使用了非常熟練的技巧，這反而是小說喪失魅力的開始?！?在談及創作與工作的動力時，遼京給出了樸實而堅定的回答——如果朝遠看覺得迷茫，就朝眼前看。“寫小說這個過程是真實的、充實的，它給我短暫的成就感，這就夠了。大部分生活從長遠看或許都沒有宏大意義，但認真過好每一天，做自己想做的事，就不是白過?！?/p>

羅丹妮從編輯的角度呼應了這種感受，她認為，看小說也是在看寫作者，通過作品了解寫作的人。而真誠的原創，是作者最大程度地暴露自我，閱讀過程中所動用的情感能量也太大。她認為，遼京能寫出這么多視角的人物，是因為她有一顆非常愛人的心，能夠耐心去體會所有生命的質地，選擇有熱情的生活，相信人與人之間的關系。“我覺得支撐創作者創作、支撐我陪伴創作者工作的最重要的動力，就是相信人，相信人與人之間的真實，保有好奇心，是能夠堅持小說寫作最根本的原因。”

冷建國指出，不單單是作家與編輯，堅持熱愛書籍的讀者其實也都有愛人的能量和耐心。她談到自己對洪濤老師的《文學三篇》的體會——一其實是小說的存在讓我們看到了人的存在，故事和故事可以共存，人和人也可以共存?！熬拖瘛栋茁洞悍帧返墓适驴梢源嬖冢⒉挥绊憽端疂G傳》和《紅樓夢》也存在，我們的生活合法而正常地進行，別人的生活也可以，我們和他人的生活的關系是共時、共存、共生的關系，并非互斥或冷漠的看客關系”。同時，我們可以通過想象力來實現人與人的連接，通過想象他人的生活來共情。“我覺得小說給了我們很多出路，如果你想要理解他人、理解自己，都可以回到小說中來尋找答案?！?/p>

編輯：黃茜