連續三天霸占暢銷Top 2，鷹角主策威廉：做游戲就意味著一切

“沒有遺憾，每一天我都盡力了。”

文/托馬斯之顱&王丹

在頭部二游大多緩慢衰退的當下，《明日方舟》的長青，是不折不扣的奇跡。

前一段時間，《明日方舟》在更新6.5周年版本后，連續三天登上了暢銷榜Top 2。而且據多個數據平臺統計，最近兩年，它的版本收入曾多次創下新高。在各個榜單上，你也經常能看到它的身影。

《明日方舟》在國內多次創下新高

海外成績同樣亮眼

很多人都想不明白：一款2019年上線的2D游戲，沒有PvP，養成線極簡，不用數值膨脹倒逼玩家肝氪，也不做過度的付費活動……它憑什么還能增長？

但熟悉它的玩家，會知道它光是在2024年就至少更新了五種新玩法，2025年仍然在創造各類新型玩法和系統，這些內容在社區掀起了一輪又一輪熱度，也讓游戲形成了在二游當中獨一無二的運營更新節奏。

前幾天，我們再度和《明日方舟》主策劃威廉聊了聊，聽他講了講這幾年項目的決策，以及他對長線運營的認知。

他認為最關鍵的是，這兩年《明日方舟》扛住了外部環境的壓力，選擇了做活躍、做口碑的戰略方向，并積累了大量有效的戰術。在他看來，這款游戲正處在前所未有的黃金歲月，未來還能再上幾個臺階。

讓我頗為意外的是，這位關注大市場環境變化、帶著《明日方舟》嘗試了不少新打法的主策，其實相當年輕。威廉出生于1996年， 本科畢業于上海交通大學，在俄亥俄州立大學完成了碩士學位 ，并于2019年校招加入騰訊，幾乎把各個策劃工種都做了一遍。2021年初他入職鷹角，在《明日方舟》項目組內不斷成長和貢獻，并在幾年前成長為主策劃。最近兩年，他一直是項目重大改革的推動者。

威廉說，即便壓力巨大，他也覺得這是一份足夠幸福的工作。因為對于他的人生來說，做游戲就意味著一切。

以下內容來自葡萄君與威廉的對話，為方便閱讀，內容經過整理和調整。

01

初入鷹角：

能在戰場里活下來的，才叫策劃

葡萄君：在《明日方舟》之前，你做過哪些其他項目？

威廉：就一個。2019年碩士畢業后，我實習轉正，入職騰訊游戲，在一個已經上線多年的長尾項目里工作。

最開始那一年我負責做角色設計。后來不少老同事被轉去其他在研項目組，而每轉一個人，他的活就會交接給我。所以之后的一年里，游戲的系統、關卡、數值、商業化、甚至玩家電訪和文案撰寫等工作我都做過。

現在回想，這段經歷、鍛煉機會，幫我在職業前期就打下了更好的基礎。

葡萄君：后來為什么去鷹角？

威廉：2019年《明日方舟》上線的時候我就入坑了，結果一下子玩上了頭，成了狂熱玩家。

我當時腦子里會不斷自問：為什么這個團隊這么厲害，能做出這樣的游戲？

葡萄君：當時你覺得《明日方舟》是怎樣的游戲？

威廉：我覺得它是款內容跟玩法完美耦合的游戲。玩法和內容相輔相成，并且各類系統簡潔又有效，干員形象豐富多彩。

而且它有自己的調性，我很喜歡這種感覺。它不是一個單獨的游戲產品，而是從文案，到美術、UI、音樂、玩法自成一套調性的作品，這種調性深深感染了我。

當然，除了感性上的喜歡以外，就理性的個人職業規劃來說，我也覺得加入鷹角是一個理想的選擇。

葡萄君：為什么？

威廉：那時鷹角自身也處于前期發展階段。如果用火箭來比喻的話，我相信它可以發射到更為廣闊和更加引人矚目的高度。

而且我認為鷹角跟下一代年輕用戶的關系更近。很多噱頭或品類的風口都在快速浮現和消失，風口總是一陣一陣的，但年輕用戶對于新穎且高質量游戲作品的需求是持續存在、持續變化的。在我看來，鷹角這個火箭上，搭載的就是更符合新一代年輕用戶需求的「新科技」。

所以2021年初看到鷹角在招系統策劃，我一瞬間非常想加入。

葡萄君：面試之前做了什么準備？

威廉：我準備了100多頁的資料，把《明日方舟》的玩法分析、系統分析，卡池和排期的資料、我對這款游戲的理解等各種內容，都準備好了。

當時面試我的，是那會兒《明日方舟》的主策冬瓜及系統組長。常規面試一般是一個小時，但我們聊了快兩個半小時，全程非常有趣和愉快，到后面話題已經有點跳出面試范疇：我們聊了上海交大的校園故事，也聊了未來工作上的一些想法......

后來2021年初，我加入了《明日方舟》項目組。

葡萄君：剛進去感覺怎么樣？

威廉：那會兒項目相對運營早期，又剛好遇到了一些大的難題，大家都會有些焦慮。

另外，，我也提過，2021下半年《明日方舟》正面臨內容消耗速度極快的難題。

葡萄君：聽上去不太妙。

威廉：我倒覺得壞事背后也可能有好事。現在回看，當時的情形，就給了我們重啟思路的契機，也讓我有了主動請纓、并承擔把集成戰略做成常駐玩法的機會。

葡萄君：你當時入職多久了？

威廉：幾個月。

葡萄君：項目組愿意讓才進來幾個月的新人挑大梁？

威廉：一方面，當時項目組其實是很開放的，當時的團隊領導們都比較愿意給機會；另一方面，作為新人，我也想用一些努力來主動把握機會。

所以我先磨了一個月，每天下班回家后，寫關于肉鴿的PPT，寫到凌晨2點多。我在PPT里分析了肉鴿玩法的演變過程；分析了《以撒的結合》《殺戮尖塔》等經典單機作品；還分析了肉鴿在不同類型游戲中的融合發展，又比如有的游戲會拿超休閑游戲和肉鴿做融合；之前項目里我也做過肉鴿類玩法的結合，聊了一些商業化游戲和肉鴿周期性玩法的可能性……

除了常規分析以外，我也腦洞大開地做了很多設問：吃雞能不能算肉鴿？麻將算不算肉鴿？……比起循規蹈矩，我個人更喜歡「think outside the box」。

后來我在策劃組內做了PPT分享，大家覺得這個方向值得一試，并同意我牽頭做下一期肉鴿。

葡萄君：新人牽頭，阻力會不會很大？

威廉：剛開始大家不熟，互相之間會有信任隔閡。比如在程序、美術等同事眼里，我是一張新面孔。但隨著流程推進，大家逐漸熟悉并且相互信賴。那段時間大家一起加班加點，終于在2022年1月把「傀影與猩紅孤鉆」（傀影肉鴿）送上了線。

葡萄君：傀影肉鴿的效果很好，可以說是入職鷹角沒一年，就牽頭打了場勝仗。

威廉：那會兒我入職大概有9個月。這個也是團隊共同努力和共同決策的成果，我自己在這個過程中很享受。并且隨著團隊結構迭代，22年初成為了當時的系統策劃組長。

葡萄君：壓力大嗎？

威廉：壓力很大。

先說項目組內部吧。我們都有很多很大的新的創意點子，想讓明日方舟變得更好。當時這也只是一場勝仗，我們需要持續努力帶給玩家更多更好的體驗。我制定詳細計劃后要了擴招HC，但實際要招人進來還是很難。

葡萄君：為什么？

威廉：因為我們和其他公司相比，太異類了——市面上可能比較主流的商業思路是優先「想辦法把錢賺了」。市面上在找工的、可能有90%的游戲人，都受到了這種認知的熏陶。

而我們會更追求對內容創作者的尊重，對玩家的尊重。找到認同這條路的人，很難，但必須得找。

葡萄君：當時怎么找的？

威廉：一是玩過《明日方舟》的應屆生，二是仍然熱愛《明日方舟》且抱有野心的人。

葡萄君：為什么強調野心？

威廉：我覺得能在“戰場”里廝殺、活下來的，才叫真正的策劃。一直打順風局的，可能只是混子。

工作多年，我接觸過非常多的策劃。很多策劃想要跟著風口走，也會發現很多策劃只想維護日常版本，期望時間到了自然就成長了。但其實策劃這個工種，是一個充滿挫敗的工種，是一個需要說服其他工種愿意支持你想法的工種。

策劃設計本身是需要反復迭代和驗證的，如果只跟著風那就最終會被淘汰。

當然，培養策劃人才、把項目組的梯隊做得更健全，只是一方面調整。因為我們面臨的不只有長線難題，還有來自外部的環境挑戰。

葡萄君：什么樣的挑戰？

威廉：雖然那時我們已經敲定了集成戰略這個常駐玩法的更新方式，但我覺得要讓《明日方舟》成為「真正能長青循環起來的游戲」，還需要做更多。

而且那幾年，整個市場發展得非常快，很多二游新品接踵而至，他們的質量、精度非常高，甚至有的背后是千人級的工業化水平。

葡萄君：你當時有什么應對計劃嗎？

威廉：除了擴招、調整組織結構以外，還有另外兩點。

第一是改系統。《明日方舟》在2019年上線的時候，還是比較新的一款游戲。但到2022年，隨著整個市場的發展，它的系統可能已經有點難滿足當下多類玩家的不同需求。

舉個例子，我們發現打主線的玩家已經出現了分層現象——剛入坑的萌新，或者剛回流的老玩家，打不過主線關卡，沒法往后推，這會讓劇情黨感到惱火；傀影肉鴿最初只做了三個難度選擇，難度梯隊拉得不夠開，不少低練度玩家說打不通普通難度，高練度玩家可能會說高難不夠難。

所以我們主線系統開始做難度分級：著急推主線、看劇情的，有劇情難度可供選擇；有挑戰要求的玩家，也有高難內容可供消耗。肉鴿后來也把難度擴充到了十幾檔，讓低練、高練玩家都有得選。

第二是思考：《明日方舟》的玩法還有哪些可能性？除了肉鴿，我們后來還推出了各種各樣的「塔防+」玩法，比如生息演算、引航者試煉等等……最終上線的玩法，可能就7-8個，但我們策劃內部每年其實要腦暴出10-20個玩法點子，從這里面才篩選出最終上線的玩法。

02

升任主策：沒法保證每次正確，

但該擔起決策責任

葡萄君：走到這一步，算是完成了重塑嗎？

威廉：只達到了我預想中的50%。

葡萄君：剩下的50%怎么辦？

威廉：在一些時間和積累后，我被提拔擔任了明日方舟主策劃，我擔任主策后，繼續推進了重塑，并考慮用更加大的思考力度和執行力度，推進項目的進化。

葡萄君：當上主策時心里有什么感覺？

威廉：挑戰變得更大了。

雖然我們有做各種各樣的新玩法，但之前更多處于試錯的階段。有做成的玩法，也有做失敗的玩法。不少玩法口碑并不理想。同時市場環境的變化也很快。

所以那時我作為主策，面對的第一個大命題就是：如何快速解決新玩法方面的難題，并且用全新的一套思路，來重新判斷市場大環境。

葡萄君：你怎么判斷市場大環境？

威廉：從2023年底到現在，我分析整個市場存在一些大的變化趨勢。

首先，玩家對于付費的意愿，以及人們投入游戲娛樂的時間，都在降低，這可能是世界范圍內的趨勢。

現在市面上也有不少產品，包括像《逆水寒》手游、《三國：謀定天下》等等，會通過商業結構調整和體驗反饋濃縮的方法來取得商業化成功，也有非常多國內外的獨立游戲買斷制產品，用好的概念和簡明的反饋，持續獲得玩家的喜愛和買單。

其次，相比于游戲首發那幾年，《明日方舟》這個IP承載的用戶越來越多樣了。我們有塔防玩家，有劇情黨，有偏好挑戰極限的玩家......我們怎么服務好所有這些玩家？這是做長線必然面臨的問題。

最后，一些曾經的爆款，如今被玩家吐槽陳舊，我認為核心在于那些產品讓玩家感到疲倦和乏味，沿著老的思路一路往下走，缺少爆點和驚喜。

所以策劃內部審案子的時候，我會說「如果一個策劃案無法讓內部感到興奮，就不要端給玩家了。自己都不興奮，玩家怎么可能興奮？」

葡萄君：這三個洞察點，具體怎么落實進《明日方舟》的設計里？

威廉：拿玩法來說，我們這幾年其實一直有在降低各個玩法系統的上手門檻，并且給玩法做分層。

比如做薩卡茲肉鴿的時候，我提過一個明確要求：把門檻降低，得讓沒怎么玩過《明日方舟》的塔防玩家，也能直接上手玩肉鴿。

再比如，我們降低了高難玩法的排期。2024年我們一共上線過5個新玩法，其中有些玩法是為了滿足高難玩家的需求，像矢量突破就是一個高難定位玩法，但難度要比危機合約低一些。

此外通過問卷，我們也得知還存在很多其他需求，也對應做出了很多玩法嘗試，像促融共競打的是合作社交牌；

圖源B站@自在道爺

爭鋒頻道，也就是大家常說的賽博斗蛐蛐，主要玩法是觀戰、下注；

圖源B站@我不是鴿幾

衛戍協議則是結合了自走棋玩法；

圖源B站@蕭然Q

視相博物館是想試水小游戲集合的玩法；

圖源B站@小鬼卡比

集成戰略也在持續迭代……

今年的集成戰略「歲的界園志異」推出了特勤干員

第一次嘗試了讓養成和肉鴿進度掛鉤

我們在Side Story活動里，也塞了各種小游戲「實驗品」。像2023年夏活我們做了個“雪雉的小店”的模擬經營玩法；有的玩法相當于是結合敘事的玩法，比如24年五周年主線下的隱秘戰線玩法。

圖源B站@公孫長樂

葡萄君：我感覺有些玩法和塔防關系不那么緊密了。

威廉：之前我們做「明日方舟+」玩法，還是更多基于塔防在做實驗。但后來我覺得，沒必要再受限于塔防了。只要和《明日方舟》IP合得來，包括干員、戰斗體系能有機會實驗的玩法，我們都可以嘗試。

所以設計新玩法時，我們會做一些很極端的假設。

之前設計賽博斗蛐蛐的時候，我們提出的設想是：就算玩家一個能用的干員都沒有，就算玩家不去地圖上放干員，有沒有辦法讓他們也能玩得開心？

有一次，我提出說可以嘗試做掛機玩法。因為那段時間我也有在玩包括Steam上的一些掛機游戲，發現其中好玩的一個點，就在于快速掛機養成反饋。我覺得對于時間有限、或是想再次體驗開服時那種快速養成的用戶來說，可能會喜歡這樣的正反饋。

在今年九月底，我們也上線了“次生預案”這一玩法，玩法擁有獨立于常規模式的養成體系及循環，玩家可以在玩法內重新進行干員的獲取、養成，并且關卡可以以掛機形式來不斷產出玩法內的養成材料。也獲得了線上不錯的反饋。

后來我判斷自走棋這一策略棋子玩法，也許可以結合明日方舟，組內有核心同學很有興趣來設計，我們便在24年和25年11月推出了兩期衛戍協議。

玩法暴漲之后，玩家能玩的東西就變多了。后來看到網友評論，看到不少網友說「感覺今年《明日方舟》跟以前不一樣了，什么玩法都有」，不管是新玩家，還是回流玩家，都能在游戲里找到樂趣。

葡萄君：每年做這么多新玩法，還并非都是常駐。這個投產比，劃得來嗎？

威廉：我覺得投產比不能作為卡在策劃設計上的標尺。因為從整個游戲產業誕生到現在，有復玩性、有趣的玩法模式，其實沒有很多種。

比如說肉鴿，它因為有隨機的機制，所以復玩性高，但這不代表說我們所有玩法就都該加入隨機機制；再比如斗蛐蛐，它很有樂子，但也不可能所有玩法都是這個類型的；自走棋相對策略復雜，它的正反饋效果來得不會非常快，但玩進去的人就會覺得很開心……

所以游戲好不好玩，這事有很多可評價的維度，并不是單純拿投產比就能一刀切的——一個口碑好的玩法，可能無法直接拉高收入，但它可能會拉高活躍和玩家粘性，那這個玩法做出來就是有意義的。

我們內部也會強調一個詞：玩法矩陣。因為我們不能用同質化的設計思路去鋪內容，而是要手握很多張牌。

葡萄君：你還是覺得牌不夠用？

威廉：因為每張牌可用的時間是有限的。或許某個玩法最開始是有趣的，出現頻率變多之后，玩家也可能會感到乏味。我們每年必須去做新東西，不然過兩三年，我們手頭就沒有能用的牌了。

葡萄君：除了玩法，你還調整了哪些地方？

威廉：系統。在我們內部各類資源更充足后，我要求系統這塊能改的都改，能翻新的全都翻新。

像被玩家吐槽我們的基建“beta”了很久，我們也決定動工完善，熬了一段時間，終于在5.5周年和25年春節，逐步增加了一些功能，如換班和拓展空間等。并且我們也在持續優化基建內功能。

葡萄君：改基建意義大嗎？感覺改起來難度很大，而且不會提供明顯的收入幫助。

威廉：但我覺得這事值得去做，因為玩家在問：基建能不能改？為什么一直不改？他們兌換了那么多家具，但基建房間那么少，沒地方放怎么辦？玩家的體驗是很重要的，我們要需要為之付出努力。

葡萄君：除了基建，還動了哪些系統？

威廉：以前玩家挑戰關卡失敗，會扣一定的理智，后來我們把這個懲罰機制刪掉了。玩家的社交好友類功能、助戰類功能、干員信息查看和篩選功能，以及各類交互細節也在不斷優化。

以前我們沒有一鍵掃蕩，刷日常、打重復關卡的玩家，每刷完一輪都得重新點一次「開始行動」。后來我們很小心地迭代，一開始先做了連戰——游戲就會自動連續戰斗多輪，省去了玩家盯著游戲進程、反復點擊的過程。

到今年我們做了更激進的改動——玩家可以1輪刷掉最高6輪的體力、直接獲取6輪對應的獎勵。

葡萄君：這會直接沖擊玩家在線活躍時長吧？

威廉：我認為有的內容需要做平衡，因為玩家的體驗是最重要的，如果《明日方舟》的系統一成不變，可能會導致玩家的基礎體驗難以得到保障。另一方面，我們目前也有了更多且更高質量的玩法內容，能夠充足輪換和提供給玩家，我們希望能讓玩家的時間更自主性的投入到更高質量的內容上。

葡萄君：平衡就是指讓步對活躍的要求嗎？

威廉：除了活躍，也有短期收益。

像福利這塊，臨近5周年，項目組集體討論說「能不能給玩家發個月卡？感覺是很好的慶典禮物」。后來經過一番討論，結合我們對限定卡池的降井調整（兌換舊限定干員所需的尋訪數據契約，定期從300下調至200，相當于降低玩家獲取舊限定干員所需資源），當時也帶來了我們開發最大負荷下，能提供的所有新玩法和老系統改造，整體來說是為了感謝玩家。

葡萄君：為什么《明日方舟》會做出這樣的選擇？

威廉：因為我們想要做得更全面。而且時代變遷，《明日方舟》面臨的處境不一樣了，也是從5周年開始，我們跟玩家承諾說，以后我們都持續做長線系統的優化改造。

我們想要用煥然一新的面貌來博得玩家更多的信任——不是只有在玩《明日方舟》的玩家，而是玩過《明日方舟》的玩家，以及知道這個IP、但沒玩過游戲的玩家，甚至我們希望不知道這個IP的玩家，也會在口碑傳播下有觸達可能。

葡萄君：結果如何？

威廉：5周年之后，我們迎來了史上最高的回流潮。接下來一整年，我們的回流和活躍數據都上了一個臺階。

今年我們也不敢松懈，一直在努力開發。也特別感謝所有項目組同學的努力，特別感恩玩家的認可，今年活躍和收入在去年基礎上實現了進一步的增長，達到了歷年最高。

葡萄君：你覺得自己作為主策，做得怎么樣？

威廉：我們維護了很多東西，做了很多新東西，也走過一些彎路，不算完全順利。但我在這個過程中是盡力而為的，總是希望能做得更好，回顧來看，可能做對的事情要相對多一些。

葡萄君：你如何保證自己的判斷大多是對的？

威廉：沒法保證。沒有人能預言一件事未來是對或錯，但我作為主策，我得知道自己想要什么東西，我需要下決策，也要擔起下決策的責任。

我覺得選方向是做主策最優先、最重要的事。方向指錯了，團隊就算拼盡全力，最終打得也只不過是座空山，整個團隊都會失去士氣。

葡萄君：你說自己沒法保證每次決策都對，那萬一哪次錯了怎么辦？

威廉：比如我們一直在補全玩法矩陣，但從來不是百發百中，也有被玩家吐槽的時候。像我們做的自走棋玩法單人、多人版本，近期上線后能看到很高的持續參與熱度，但也會很快認知到，難度和聯機體驗我們還需要進一步打磨。

這兩年下來，我們會提前一整年的時間，將下一年的核心開發內容進行敲定，并且甚至有更長線的專項內容在并線開發。更早的前置規劃，能讓我們進行更穩妥且大型的規劃，但同時我們也會預留一定的開發量，進行全年的排期調整和內容迭代，盡可能在每個月線上情況后，進行靈活調整。這里PM同學也非常辛苦。

葡萄君：沒法保證百發百中，但至少要有應對的后手。

威廉：有時我會覺得自己有點像精算師——一個大的戰略，一定會有起伏，精算師要算，每張牌起了后要如何，沒起的話又如何快速應對調整；我們有全年的排期規劃，但又不能完全僵化地按照排期推進，玩家有反饋問題，我們也需要在一周、一個月內盡快調優體驗，調整制作中的玩法、系統等各類內容……

我們沒法做到每次設計都能成功，這是事實，但試錯空間也是存在的，因為我們有彌補的后手，也有及時反應的準備。

葡萄君：初入鷹角的時候，你有預想到自己走到這一步嗎？

威廉：想不到。我自己其實一直都是做好當下的事情，不知不覺已經跟著《明日方舟》走了很久。而對于《明日方舟》而言，我一開始就覺得它未來會走的很好，畢竟游戲底子很好，而且團隊成員也都很有才華，只是那時我們也無法全面預測當前具體的游戲形態。

到現在我覺得，《明日方舟》已經是款在市面上完全找不到參考的游戲了。，《明日方舟》就是《明日方舟》，它不是任何一款二游。

能走到這一步，我覺得也和鷹角人的自我堅持有關吧，我們不想做跟隨潮流的人。

葡萄君：大多數有追求的游戲公司都想做市場上沒有的東西，也都想引領潮流。

威廉：這可能也會是比較不一樣的點，我們會更像創作者的心態，盡力去創作、釋放自己創作的可能性，想要做市場上沒有的東西。

我們會不斷嘗試，一路往前走并且持續進化——我們現在做出的游戲特色，可能被別人跟進甚至反超，那我們能不能防住？能不能做出新的特色來？這是要思考的問題。

而當我們做的設計是自己喜歡且自己打磨過的內容，我們也很幸運獲得了玩家的喜愛，并且一直陪伴到現在，形成了更好的良性循環。

03

長線運營：

堅守戰略，更換戰術

葡萄君：最近這兩年，大家都在討論商業化的內容型游戲到底能不能長青，但一直沒有特別好的解法。會不會其實內容型游戲就是很難長青，《明日方舟》只是一個特例？

威廉：作為少有的運營到6.5周年還在增長的游戲，我們確實是一個特例。但我認為內容型游戲并不是不能長青，只是如果選擇跟風同質化的話，道路確實難走。

像之前討論過的，我認為核心競爭力之一應該是Gameplay，也就是游戲性。并且鷹角有自己的設計底色，我們更想要做新東西，想要做自己喜歡、擅長，而且市場上有空間、用戶還沒得到滿足的東西，通過一步步推演將其做出來。

葡萄君：這件事就這么難嗎？

威廉：正是因為游戲行業是個以人為本的創意行業，這件事才這么難，否則也不會每年都有一些新的爆款，能夠從犄角旮旯里蹦出來。

另外現在很多公司的立項，或者項目的決斷可能都趨于保守。但越保守，就越不容易做到長青。

葡萄君：這讓我想起來，老項目大多不敢改動底層機制，比如體力、掃蕩、資源產出方式等等。

威廉：這個問題非常復雜，因為涉及了底層系統的改造。策劃設計一個東西，肯定要考慮收益，但底層系統改造的收益往往很難被論證，而且很容易影響用戶習慣和經濟循環，一改就改到大動脈。但過時的東西，又會極其影響玩家的體驗。

所以類似的工作，我們會交給團隊里腦子比較聰明，也深入了解用戶痛點的同事。

基建系統的簡化、模組的陳列室、倍率戰斗、挑戰失敗返還理智……但我認為只要有一些玩家覺得有問題，改造之后對于大部分用戶也是OK的，那我們就可以改，算是偏變革的風格。

在我們這邊，大家總是在思考類似的修改，比如怎樣讓游戲變得更好，所以還挺忙的。

葡萄君：除了各類玩法和系統，游戲上線時間久了，運營框架也可能會形成一種更難變化的固定套路。類似的問題你們會怎么解決？

威廉：在戰略上，只要找到正確的東西就要堅守，但戰術一定要不停地更換。

這幾年來，我認為找到了一條正確的戰略：優先做口碑、做活躍。但圍繞這一點，我們25年和24年的戰術是不一樣的。

從策劃的角度而言，24年我們手頭能打的牌不多，所以多做了很多玩法。做得好的牌，留下來繼續打；做得壞的牌，那就廢掉，然后讓團隊創造新的東西。所以你會看到，雖然今年，也就是25年，我們完全全新的玩法會比去年少一些，但我們全部的玩法排期要比往年要多。

但在大家看到的這些玩法之外，我們內部否掉的方案數量，可能是實裝方案的2-3倍以上。連一些怎么做口碑的小設計及迭代，我一般都要看5~10個方案，如果跟之前的方案很類似，我就會去挑戰它，包括剛提到的系統改造。有的時候一個玩法Demo，我們可能都會改4-5遍。

葡萄君：之前我們和一位在大廠做出過很多長青產品的Leader聊，他總結長青的要訣，就是多換換團隊，因為沒有人能在高壓環境下持續超出預期。

威廉：這個可能對于一些大型團隊是成立的。不過我個人認為，這不會是鷹角的做法，因為在鷹角，人是最大的財富。

明日方舟長線運營的前提，是在不斷延續和放大自己的特色，比如玩法和內容要高度耦合，不能一邊倒。想要實現這一點，我們需要對創作者的尊重，我們需要更多有追求，且持續有追求的人，這樣才能在堅持戰略的基礎上，不斷拓寬新視野，不斷做出新的東西。

我們團隊本身是有戰斗力的，而且關系和睦，倒不是說不能吵架，而是說大家彼此相信，愿意彼此支持。我曾經做過很多大的決策，如果沒有伙伴們的支持，一定是做不下來的，壓力肯定是存在的，但目前我們彼此是相互信任，共同對抗這份壓力的。

葡萄君：但怎樣才能讓大家充分彼此信任？似乎項目越大，想實現這一點就越困難。

威廉：人和人之間的關系沒有那么黑暗，但也不像一些漫畫番劇里那樣天真。至少在我的人生觀里，人跟人之間一定存在心之壁，一開始彼此都是不信任的。

想打破心之壁，你既要能夠帶領大家打勝仗，又要尊重其他人的才華和付出，和大家共同取得一場又一場的勝利——如果你只想自己，只想壓別人一頭，那一定是不會被信任的。

所以我會告訴團隊中的一些leader，當新人加入我們，你要給他們分配一些能打勝仗的工作，讓他們先贏起來。另外也要幫他們找到一些新團隊里的朋友，比如可以和QA，和客戶端的同事先玩起來，幫助他們慢慢適應團隊。

葡萄君：剛才你提到了過去做的決策，有沒有哪些你其實不算那么有把握，但事實證明做對了的決策？

威廉：印象最深的應該是五周年的版本。

那個版本是我們全新戰略的開始，這是非常大的挑戰，同時也是很快被落實的決策。包括當時我們決定限定池300抽額外獲得「維什戴爾」，有新的玩法，也對系統做了迭代，還承諾做出更多長線優化，以及盡力將后幾個月版本填滿內容，希望讓大家更加信任我們，也讓新人更簡單上手……

這一系列決策都不是循規蹈矩的路子，敢在周年版本做這些事情，你的壓力是相當大的，可以說是做錯了一步，就是萬劫不復了。

更新五周年版本那一天，那天我們幾個策劃值班，在看玩家反饋等等各種情況的時候，有個組員甚至壓力大到低血糖了還不回去，我說這不行，咱們得出去走一走，呼吸點新鮮空氣，給你弄點可樂什么的緩緩——其實當時我也有壓力，但作為主策肯定得盡全力頂住，不能露怯。不過等到發完版本，看到活躍和聲量都在上漲，對這個決策的信心才更足。

事實證明，那之后到現在，我們的數據都要比之前更好。這說明我們又跑通了一樣東西。

每次做新的東西，其實都會有類似的感覺——面對未知的事情，會感到緊張是很正常的，即使投入了大量的資源，效果其實也是不可控的，因為影響因素是多方面的，而且畢竟我們不能代表無比大基礎的玩家，策劃效果驗證的過程中還是會有所擔心，如果效果不好，那可能就說明某些設計是不成立的，大家都會為此感到緊張。

葡萄君：這是很成功的故事了，有沒有遺憾的故事？

威廉：不足跟失敗當然有很多，但在這個團隊里，我真的沒有遺憾。即便有遺憾，我在當時也很難再做得更好，因為做《明日方舟》的這幾年，每一天我都盡力了。

葡萄君：在未來，明日方舟的下一個目標可能是什么？

威廉：我們要繼續堅持做活躍、做口碑的戰略，跟上玩家訴求的變化，想出更多角度的戰術，跑贏下一場馬拉松。無論對當前版本的整體滿意度如何，但只要有問題存在，那未來的規劃，就要做進一步的修正。

舉個不一定恰當的例子，像《紅樓夢》里的大觀園，一旦內部開始腐壞，衰敗起來會非常快。即使是目前狀況還不錯的游戲，作為策劃，我們也絕對不能放松警惕，而是要不斷給游戲體檢，讓它真正強壯起來。

好在我們已經沉淀了很多成功、且沒有過時的戰術；我們和發行市場一起，維護了一個健康的用戶生態，同時玩家對我們有很高的信任；我們的用戶基數也一直在增長，而且還有大量的新用戶進來。包括《明日方舟：終末地》的上線，也有機會讓更多人接觸到我們。

我有理由相信在未來，《明日方舟》還能再上幾個臺階。

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“做游戲，意味著一切”

葡萄君：最后聊聊你自己吧。還挺好奇，當年你是怎么進入游戲行業的？

威廉：我從小就喜歡游戲，覺得它能給我帶來快樂和感動，也喜歡電影、番劇、音樂等各種作品。很多人現在可能不太愿意用“第九藝術”這個詞來描述游戲，但我覺得游戲確實是。

游戲既是產品，又是商品，還是作品，它是最復雜的媒介形態，有很強的作者性。這是我最向往游戲策劃的原因。

在高中時期，我的文科比理科更好，只是家里人覺得理科你也不錯，還是學理吧；碩士階段我研究的是推薦算法，同專業的同學，大多做的是通信、碼農、金融或者產品經理；聽說做游戲，父母一開始也是反對的。

但在成長過程里，我一直在選擇目標最優，而不是自我感受最優的東西。而且我寫代碼的時候并不快樂，甚至很焦慮。所以2018年，我想讓自己快樂一點，就試了試能不能在游戲行業實習。

葡萄君：后來父母理解你了嗎？

威廉：一開始不理解，但這么多年下來，他們發現做游戲不是一件壞事，不僅能養活自己，而且做得挺開心。我媽還發現身邊的年輕人也知道《明日方舟》，所以這幾年就更理解我了。

葡萄君：剛才說到游戲、電影番劇、音樂等各種作品，你分別會更喜歡哪種類型的？

威廉：我會比較喜歡表達人類微妙情感的，偏劇情的，純愛類的文藝電影，比起爆米花大作，它們會更打動我的內心。至于番劇，我會更喜歡治愈類的，比如《夏目友人帳》、《CLANNAD》——對于年輕的玩家來說，可能我已經有點老二次元了……

我也喜歡玩Galgame，比如本科的時候，我曾經狂玩《高考戀愛一百天》，基本上玩了每個結局，因為它能打動我的情感，引發共鳴，也可能那會我在交大有點宅吧（笑。

在游戲方面，我不會挑是獨立游戲還是大作，而是會看它有沒有特色。比如最近的彈珠肉鴿《球比倫戰記》，我已經打了100多個小時，它的設計很簡潔，很有爽感，是我每天下班解壓的方式；前一段時間，我也玩了《羊蹄山之魂》，它美術和題材的融合很有調性；更早的產品，包括國內的一些武俠類單機產品，以及海外上田文人的作品，我都很喜歡。

《球比倫戰記》也入圍了今年TGA的最佳獨立游戲

《上田文人的世界 無言的游戲是如何誕生的？》

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包括恐怖游戲我也喜歡玩。之前月光蟑螂的《三伏》，我自費買了20份送給同事，很多人不敢玩恐怖游戲，但我覺得它做得實在太妙了，當時特別想給大家安利。

葡萄君：為什么？

威廉：因為我覺得情感是很重要的，即使拋開個人偏好聊回工作的話，我覺得做策劃也不能只看游戲，我們要有擅長觀察的眼睛，以及能夠共鳴情感的柔軟的心。眼睛會幫我們收獲更多的洞察和信息，心會幫助我們創造出能打動別人的東西。

葡萄君：你會更喜歡小眾文藝的作品嗎？

威廉：不一定要叫好不叫座，很多作品商業成功和調性獨特是兼具的，但我喜歡的作品大多有一個突出的尖頂，就像一根針一樣，能戳開我們眼睛外面的霧霾，進入視野，讓人一下子就記住這個東西。

葡萄君：最近有沒有什么作品，給你帶來了一些思考或者啟示？

威廉：最近我在玩桌寵，就是那種放在桌面上，陪你辦公的桌面Avatar。我的感覺是，現在游戲這個媒介在不斷貼合人們生活中的縫隙，而且能貼合的縫隙越來越小。怎么找到一些縫隙，把它放大，再做出自己的獨特性是一件很難但也很有趣的事情。

這幾年我印象特別深的一點是，感覺大家現在活得很辛苦。很多人都需要從復雜的環境中被解脫出來，可能這種解脫需要帶有一定的幻想性和現實性，無論是貼合生活縫隙的輕松溫暖，還是情感上的共鳴，都很重要。

葡萄君：為什么你覺得這很重要？

威廉：我認為溫暖的情感共鳴是值得記憶的瞬間。我個人很喜歡EVA，其實直到現在也有很多人仍然對EVA是有共鳴的，大家可能會和真嗣一樣，有懦弱的時候，也會有自己想追求的東西。在危難時刻，哪怕是被迫，你也要站出來，維護自己心目中的美好。

文藝作品會帶來不一樣的體驗，同時表達的很多東西，其實和我們所面對的現實是相通的。

葡萄君：你會覺得這是一份幸福的工作嗎？還是說痛苦更多？

威廉：在這個崗位上，你可以不斷驗證自己的戰略，被大家所信任，充分釋放自己的才華，而且獲得好的反饋，這當然很幸福。

但幸福往往只有一瞬間。這個版本做好了，下個版本還是有可能掉到谷底。任何情況都有可能發生，當項目越做越大，意外狀況也可能越來越多，想讓幸福持續下去，背后的壓力和痛苦也是巨大的。有多大的幸福，那害怕幸福失去的壓力就會有多大，但這個世上的事情都是如此，我在習慣這個道理。

葡萄君：最后問個矯情的問題吧。對你來說，做游戲意味著什么？

威廉：意味著一切。

做游戲是我的愛好，我的夢想，我的事業，也是我的成就感來源，也承載了我的藝術表達和個人審美。每天回到家里聽音樂、看電影、看番的時候，甚至做夢的時候，我都在思考游戲該怎么做。包括我聯系最多的朋友，也基本上都在這個行業。

我身邊也有很多優秀的朋友，會討論要不要去炒股，要不要炒比特幣。但我目前確實沒時間炒股，也不買基金，也不想跟著風口走，基本上每天的時間、大多消費的東西都和游戲有關，也為此吃過很多苦頭……可能在策劃里面，像我這樣的也并不多，但我覺得，做游戲目前是很讓我幸福的，我的注意力也基本放在這里，這就足夠了。

游戲葡萄招聘內容編輯，

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