掌舵字節游戲537天，張云帆：我走的彎路較少，不犯錯比做對更重要

“當你錯過月亮的時候，你哭泣，你就會錯過群星。”

“字節的游戲業務，我不可能第一天把它搞砸，也不可能一天把它搞好。”

去年深秋，張云帆在播客節目「知行小酒館」中的這一言論，曾在業內廣為流傳。那時的他剛剛從半退休狀態重返游戲戰場，并在5月31日正式擔任字節跳動游戲業務負責人，距今已有537天。

當時競核也在一文中對談話內容進行了詳細的整理和編輯。

如今回看,無論是《決勝巔峰》國服的上線、《晶核》國際服的發行、全新搜打撤《霧影獵人》的首曝、亦或者《銀與緋》、《發條總動員》、《初音未來：繽紛舞臺》等多款中輕度游戲的成功上線，都在不斷印證他在播客中所表達的觀點。

而在切實管理字節游戲業務一年多以后，張云帆第三次做客播客節目《知行小酒館》，并就“怎樣不靠運氣賺錢”這一話題進行了依舊坦誠的分享。

在對話中，張云帆不僅詳細探討了怎樣不靠運氣賺錢的方法，還表達了對AI，對時代紅利的看法，同時還透露了許多自己在字節跳動工作上實際的管理行為，從中我們或許能再次一窺字節游戲業務未來的發展方向。（點擊文末閱讀原文可跳轉至播客）

例如他認為很多人掙不到錢的核心原因之一，就是患有學校綜合癥。而普通人想要賺更多的錢，最容易的辦法有兩個，一個是自己能力的產品化，第二個就是抓住時代紅利。

另一方面，他還強調想賺錢先要防騙，而防騙基礎三要素便是別貪婪、別恐懼、搞清楚。關于自己，張云帆則坦然稱自己走的彎路較少，因為他有一個很重要的價值觀，叫不犯錯比做對更重要。

值得一提的是，他非常重視身體的健康。他稱每個人的第一個資本就叫人力資本，并表示身體健康的核心要素之一便是飲食，所以他要求所有的辦公室都要有明火檔口，不讓員工只能吃預制菜和外賣。他認為不管對自己還是公司，人的健康對于整體的收益是絕對正向的，這是他二十幾年管理得出的結論。

此外，在張云帆看來情緒管理能力也是一種資產。他強調好的情緒管理，能夠讓你快速地走出困境，去產生正向收益，而非兩三天都陷入情緒問題導致什么都干不成。他還非常詩意的表示：“當你錯過月亮的時候，你哭泣，你就會錯過群星。”

最后他總結道，普通人想要不靠運氣賺錢，一定要確立原則，要有信用，相信信譽的復利，相信知識的復利，然后將自己的能力產品化，學會管理情緒，控制貪婪、恐懼。同時的話學習一些心理學的知識，不要被別人利用。

除了上述內容以外，張云帆還分享了眾多關于自己對賺錢的定義，對消費的看法等等，以下是播客節目「知行小酒館」中張云帆的采訪內容。為方便閱讀，有所刪減和編輯：

身體是革命的本錢

Q：在節目一開始，我們就要先聊清楚一個前提，我們說的賺錢不是暴富，也不是財務自由，而是怎么樣比平均水平多賺一點，對此你有什么看法？

張云帆：我們要對賺錢先做個定義。第一個定義就是說不賣課，不賣書，也不收錢。因為沒有成功學。第二個是什么叫賺錢？上福布斯也是賺錢，但這個我也沒做到，所以不要想著聽完后就能年入千萬了。

其次我的賺錢邏輯是什么呢？我覺得人生這個游戲，這個游樂場，我得有錢買票，我不能說迪士尼這500塊門票我買不起。第二個如果按游戲的話，我總得充得起值，我能夠有經濟去支持我在這個世界里過得很好。

錢只是生活更好的工具，而不是目的。如果只是目的的話，它就像是游戲里的排行榜了，我覺得這至少不是我認同的世界觀。其實自工業革命以來，人類賺錢最主要的方法就是上班，因此在有工作的基礎上如何賺更多的錢，這才是一個比較能落地，一個可以討論的命題。

Q：如果說我們這期討論的是一個游戲，那么這個游戲人物他在新手村的一個初始狀態可能就是你剛進社會，你有一份工作，然后你希望能夠不管是憑借自己的努力或者是業余時間等等，獲取更多的物質回報？

張云帆：對。如果用這個話題來講，賺錢第一個要素就是你要有個好身體，身體好對于賺錢是絕對有幫助的。哪怕你做體力勞動，你也比別人賺得多。而且另外一個，你如果賺了錢，身體不行了，那賺錢也沒啥用了。

但很多人往往會忽略自己的健康。我認為健康最重要的三個因素，第一個是飲食，第二個是睡眠，第三個是運動。

很多人的飲食從早餐開始就是不規律的，但不吃好飯，精力不集中，其實很難把事情做好。所以我現在就要求所有的office都要有明火檔口，不讓員工只能吃預制菜和外賣。但凡你有明火檔口，能現場做飯，那么員工的狀態就會好很多。

Q：所以你加入字節之后第一件事是改善食堂嗎？

張云帆：對，其實行政也問我說這個錢該不該花？我說這個錢肯定該花的。

雖然它看起來沒有直接的收益，但我的理論認為：不管對自己還是公司，人的健康對于整體的收益是絕對正向的。我沒有辦法給你找出一個公式來證明，但這就是我二十幾年管理得出的結論。

當你沒有進入資本階段的時候，你擁有的第一個資本就叫人力資本。這個人力資本就是你自己，你每天處于一個很萎靡的狀態，你還要掙錢，這個幾乎不可能。

Q：那你是如何保證自己睡好呢？你們應該也會動不動開會到凌晨。

張云帆：我自己的話肯定屬于基因彩票一類的，我每天大概睡四個多小時就夠了。睡眠有兩個特別重要的作用，一個是儲存劑，另外一個就是讓你能夠恢復精力。還有就是運動，但是只靠運動很難完全恢復，只有通過一次完整的深度睡眠才行。

所以我覺得人力資本的第一條就是你的人是健康的。第二個則是我們都會有一個東西叫能力。很多人會認為自己也有能力，但為什么沒賺到對應的錢？我認為關鍵在于你沒有把能力產品化。

Q：能詳細介紹一下什么叫能力產品化嗎？

張云帆：比如說HR，每個公司都有。很多人包括一些HR本身也都認為HR并不是一個特別能力向的工作，那么他們只能掙到HR的錢。而有一些HR則會將自己招聘的能力產品化，比如將自己如何高效招聘進行整理，并總結一套方法論，而這套方法論是可以當作產品進行售賣的。

他們可以賣課，可以成立專業的HR顧問機構等等，他們都賺到了遠遠高于HR本身工資的收入。我認為這種賺錢的路線是看得見的？

Q：這個描述可能對大家來說還是略顯抽象。比如說一個二十多歲剛畢業的年輕人。他說我未來的目標，就是把我的所有的經歷或者是我的方法論沉淀下來，然后去賣課嗎？

張云帆：那不一定。最主要是把將經驗沉淀成可復用的“產品”，能力沉淀下來以后，你首先能提高自己的效率，這是最直接的賺錢方法。

其次將能力產品化還有兩個好處。第一，如果在公司內，你可以高效率的運轉，同時獲得可能的擴張。第二，如果你哪天不想做這個工作了，你也可以教別人做同樣的事情，你就會是市場上最有價值、最容易被認同的人，這就叫作影響力的復利。

實際上，你在行業本身的影響力就是一種巨大的增值。因為影響力是每天都會積累，越來越多。你要能夠將自己的能力變成產品，產品帶來價值，而長期價值的對外輸送就會獲得復利，這個就是芒格講的復利的核心。

Q：那一個職場新人具體要怎么做呢？實際上很多嘉賓都提到過這個問題，一個剛入職場的新人很容易會有學校思維，領導布置我做的事情，我非常認真的完成了，那大概率他就會認可我，也許之后就能讓我升職加薪。

張云帆：這是非常常見的現象，同時也是我個人認為很多人掙不到錢的核心原因之一，就叫學校綜合征。

因為學校有一個非常好的正反饋機制，我努力讀書，成績就會提高，老師就會表揚我。你不好好上學，不好好考試，你也會得到負反饋。而當他從學校到社會，到公司以后，他就失去了一個真實反饋的環境，你會覺得上級就是你唯一的反饋，但上級的反饋不一定是真實的。

原因在于，學校的反饋是單項的，你的卷子是全國人在做，你考了滿分，你就是中國做這個卷子最好的人之一。但職場不是，職場會有非常多的判斷因素，包括人與人的關系，上司個人的喜好等等。

Q：所以一旦你的認知和上級不一樣，你會很難受。

張云帆：對，你會懷疑自己，修正自己，最后在職場磨了幾年以后就磨的啥都沒了，所以年輕人在一開始把這個事想明白。在進入社會以后，你要想辦法找到一個正確反饋的機制，不能只找上級。

一個方法就是找導師，找行業里面比較牛的人。因為一般來說，成功的人，他的方法是成功的。第二是他的心態比較好，不容易嫉妒別人。而且他過去十年二十年的經驗，能讓你少走很多彎路。

所以像我們公司就有導師制，新人都會安排一個導師。導師不是上級，是另外一個人，相當于讓你在上級之外還有一個坐標。

如果公司沒有導師，你要學會錨定一個。比如跟你崗位接近的，你能接觸到，但比你等級要高的。你要看他是怎么做，怎么說話，怎么思考問題的。你要找到錨定點，這樣才能知道正確的反饋是什么。否則如果你遇到一個不那么適合的上級，你就會折騰很久。

另外一種人則會變成討好性人格，去取悅上級。這雖然簡單，但他沒有任何能力的增長。此外，取悅它人也沒有一個特別好的反饋，你不知道這樣成長對不對，所以你要去找標桿。現實沒有，就在網上找，看他們怎么說，怎么做。

Q：那你有沒有走過彎路？

張云帆：我的彎路會比較少，因為我比較喜歡芒格，他有一個很重要的價值觀，叫不犯錯比做對更重要。因為你只要沒錯，你就不會跌到水平線以下。至于說你對的是哪一次，那總有一次是對的。

事實上，彎路的很多錯都是可以避免的。比如犯錯的幾個核心原因，大部分都是人性。比如貪婪容易犯錯，恐懼容易犯錯。

Q：道理大家都懂，但二三十歲的年輕人很難做到，你很難說我是一個沒有貪念，沒有恐懼的人，大家更希望的還是想要出人頭地，掙更多的錢。

張云帆：其實50歲也不一定穩定，因為這本質上是對世界的一種認知。我很年的時候，對這個世界就喜歡用統計學和規模量化的思路來思考，我會問比例是多少。

比如他們和我講發財的方法，我就會問有多少人發財了？70%的人靠這個發財，那我覺的沒有一點問題。比如說上班，我就會告訴你上班能賺錢。你問我炒股能不能，我會告訴你不能，因為有太多的人賺不到錢。只有一種情況可以，就是大盤持續上漲的時代紅利期，所有人都能賺到錢。

我認為普通人想要賺更多的錢，最容易的就是這兩個，一個是自己能力的產品化。第二個就是抓住時代紅利，但時代紅利也害了很多人。

Q：為什么這么說？

張云帆：因為紅利有的時候很開心，但紅利快消失的時候還在加注，不撤退。最后將前面賺到的紅利全部消耗掉了，很多人，包括很多企業也都是這樣子。

不是他們沒有得到紅利，而是幻想紅利永遠都會有。既然叫紅利，它就是階段性的、周期性的，你就應該相信它是會消失的。然而每個人都想到了最高點我再退，但最高點只有在歷史回看的時候才知道，在當時是無法知道的。

Q：我覺得這個事情真的很難，因為大部分人都是先有觀點再去找論據。

張云帆：所以我的邏輯就是，我不會在事情沒發生之前講我的判斷，我會用我的判斷去支撐我的行為，如果行為不符合判斷，那我就去復盤。如果符合，就加強這個模型。

尤其是我的判斷，大多數都是放棄錯誤選項或者撤退。這樣你最壞的情況，也就是你少賺了，但不太可能會虧。很多人會說，你應該把資金使用到極限，但實際上到極限的人大部分最后都賠光了。

Q：這可能是一種很常見的思維方式，比如說投資，很多人都會有：我本來可能賺到多少多少錢，但因為什么事情沒賺到，從而耿耿于懷。

張云帆：這個思維方式對人生于事無補。這種情緒本質上就是一種后悔，而這種情緒對人體其實特別不好，說白了就是一種逃避，只要把原因丟給外部就不用找自己的問題了。

當你錯過月亮的時候，你哭泣，你就會錯過群星。我覺得人生就是要快速從這種情緒中走出來，找到原因，解決問題就好了。

情緒管理能力也是一種資產

Q：在人與人之間相處的時候，你通常是有能力或者機會改變你們的關系，對此你怎么看待這種人際關系呢？

張云帆：我認為，本質上人際關系這種復利就是：一次誤會，沒關系的，他終究會認識到的。但是你要有耐心，而且你要堅持一些穩定的行為和思維方式，你就能獲得復利。

比如說什么樣的人能賺到錢？我說叫有信用的人能賺到錢。賺錢有兩種錢，錢賺錢就是比較快的一種方式。那怎么讓別人相信你，把錢給你呢？靠信用。很多人沒有意識到，信用是一種巨大的復利，而且是一種巨大的財富來源。

你看我也創業，然后也有投資人投我，所有投資我的人都賺錢了。那么如果有一天，當然現在并沒有這個計劃，我要再做一個事兒，需要融錢，大家會覺得投給我應該是比較安全的。

本質上信用是可以開杠桿的，所有的貸款不都是靠信用貸的嗎？你要沒有信用就沒有抵押，人最重要的抵押就是你的信用。我是不開杠桿，但實際上在商業上賺錢的一個很重要的邏輯就是開杠桿。

Q：剛才你說的這個讓我想到，現在很多人說躺平，說自己什么時候能遇到貴人。但好像幾乎沒有人說你應該增加自己的信用，你要證明你是個靠譜的人，那你就自然而然會更有貴人運。

張云帆：建立信用這件事其實是在提升自己的價值。但是我認為特別多的人不在意，他們既沒有金錢的信用，也沒有能力的信用。我有一個價值觀叫做：不賺一些我認為不該賺的錢。

我們現在的業務是做網絡游戲、做網絡小說，但我是不做低齡兒童的游戲。因為我認為太小的小孩自控力很弱，也沒什么支付能力，只能花爸爸媽媽的錢。

當然我沒有貶低做兒童游戲的人的問題，但是我不做。成年人有足夠多的自我選擇能力，這是OK的，那我們提供一個正常的符合法律的產品是沒問題的。

我所有的邏輯都是基于我有一個穩定的世界觀，我不是覺得要拔高這個道德，而是說如果你沒有一些基本的框架，你其實根本賺不到很多的錢。

Q：現在很多人說要向上社交，要參加很多聚會活動，取悅大佬，如何提供情緒價值。但你卻講要做好生活中的每一件事情，做一個有信用，一個靠譜的人。

張云帆：向上社交這件事，我認為最大的問題在于“我用什么社交”？向上社交不是靠所謂的討好，而是你要有東西。你靠得不是舌燦蓮花和情緒價值，而是能夠講幾個小時你成功失敗的經驗，并且對他有用。

我認為提高自己的認識和能力是向上社交最簡單的方式，至于說逢年過節發消息那種，我可能只會出于禮貌回復，但多數是不回，甚至會順手刪掉。

年輕人一定要明白這一點，他人是太陽，但是陽光照不到你身上的，一定要想清楚你要的陽光在哪里，你要的雨露在哪里。

Q：這讓我想到之前的一句話，說什么是人脈？不是你在某個場合加了一個行業資深人的微信，他就是你的人脈。只有你幫得到他，你才會是他的人脈。

張云帆：對，之前有本書也是教人賺錢，叫《窮爸爸富爸爸》。它里面最重要的概念就兩個，第一個是搞清楚什么叫資產，什么叫負債，什么叫消費。第二個就是如何減少投資在負債，增加投資到資產上。

什么叫資產？持續帶來正向現金流的東西就叫資產，比如說公司股份、全資房產出租。但其實良好的人脈是一種資產，信用是一種資產，個人能力同樣是資產，你學習了外語也是資產。

什么叫負債？無效社交就是負債，你為了認識人什么局都參加，你耗費了時間與精力，加了100個微信，但是其實沒有任何收益。而且你還要為了維持自己的面子，而去購買衣服等商品。他們其實在持續消耗你的現金流，所以說這是負債。

什么叫消費？你購買喜歡的東西，叫做消費。但消費就會消耗你的現金流，而消費中最有效的消費則是“認知消費”。所以我經常建議年輕人去旅游，因為在這個游歷的過程中，你會有新的朋友，新的感悟。而這些就是一種強大的財富。

Q：但可能會有很多人反駁你，說現在網上就能看到世界上不同國家的事情，我沒必要出去旅游。再比如說，現在AI這么發達，翻譯AI都能替代了，為什么還要學習呢？

張云帆：確實，AI發展到這一步，也許語言沒有用了，但是這個世界總有當前科技無法替代的東西。再比如說旅游，光靠刷視頻獲得的信息是非常狹隘的，甚至說你看到的只是你想看到的，和你走在街頭看是兩回事。

所以我認為消費應該用來提升認知，認知消費是最好的消費。如果你要賺錢，那你就應該將你的錢以及時間投入到資產上。而資產里面，除了剛剛我們說的股份，信用，良好的人際關系等等，情緒管理能力也是一種資產。

Q：情緒管理能力也是一種資產嗎？

張云帆：是的，一個人如果情緒的管理能力不好，那么一旦出現一些情緒問題，那兩三天的時間資產和行動力資產可能就沒有了，你只會在那里情緒內耗。而另外一個人控制的好，他這幾天的收益就都是正向的。所以說情緒管理這種，能產生正向收益的能力就是一種資產。

Q：那出現負面情緒的時候要怎么解決呢？

張云帆：你要直面它。比如我今天和同事開會，他說他有點緊張，但自己也不知道為什么緊張，我說我幫你分析一下。

緊張第一原因是因為陌生，因為未知，但是我們并不陌生，所以不是這個原因。第二個是我是一個會帶來壓迫的人，但我不罵人，情緒也很穩定，所以也不是這個原因。第三個就是因為工作原因，你可能業務沒弄好，或者準備不足，結果他也確實是業務沒太弄好。

但之后他就不緊張了，為什么呢？因為他已經找到原因了，你因為活沒干好，害怕被我知道，想要遮掩所以緊張。但我已經直接告訴他活沒干好，你也已經交代了，你就不會緊張了。

再比如，你看恐懼是怎么來的，叫無法描述，但是你描述了就不恐懼了。因為未知帶來恐懼，所以我解決恐懼的方法就是直面它，搞清楚它。就是叫盯著他看，你就不怕了。

壓力也是一樣的，你接到了一個非常困難的任務，這一瞬間是有壓力的。但是你將它分解以后，就是將未知的問題，未知的恐懼變成具體的問題，這樣壓力就會消除。

Q：其實我感覺有很多有能力的人，在情緒管理上確實做不好，導致了很多機會沒有辦法抓住，我覺得還挺可惜的。

張云帆：所以我說，人在越早期的時候投入資產，后面就會收益越高。情緒管理就是一種我認為非常好的個人資產。

你情緒管理的好，你不用為一個事情在那里內耗三五天。如果你只內耗三五分鐘，那你剩下的三五天不就都是生產力了。你最終一定會獲得更多金錢的回報。所以說多投入資產，減少負債，控制消費，直到你已經非常有錢了，你可以消費更多。

Q：那比如說睡前無限刷短視頻，是情緒管理，還是時間管理的問題？

張云帆：我認為主要是情緒管理。首先為什么要刷，不是因為不會管時間，而是無法控制情緒，這段時間你就想笑一笑。不過我可能跟傾向于看脫口秀，因為那個能讓我笑的可能更高一些。

我現在刷短視頻主要是為了工作，我想放松，我可以看喜劇節目，我可以聽脫口秀。

Q：但大部分人的問題。是可能會從半小時變成1個小時和兩個小時。

張云帆：那這就叫沒有管理能力，他先是不能管理情緒，然后是不能管理時間。所以我認為是先管理情緒，才能管理時間。在情緒化的時候，對時間是非常淡漠的。你要先控制感知，才能控制時間。

Q：你講投資認知的時候，列舉了比如說旅游以及學習，但你好像沒有說買書或者買課這種大眾常用的方式。

張云帆：因為很多人會買了不看，這其實沒有任何意義。但旅游不是，正常人你買了機票就會飛過去，能不飛的那都是另一種狠人了。

但來都來啦，你肯定會有收獲。買了書你可能不看，但你買了故宮票進去，你不可能一點都不看。書，課都不是資產，你學到、理解并實踐了，才是真正的資產。

就比如說我們去埃及，埃及今天怎么做推廣你不知道。那我們去了后發現，埃及還處在線下商城里面推廣最有效的階段。因為他們互聯網還不普及，什么推廣都不存在。

當然你也可以查資料，或許會有人告訴你有戶外廣告，線上廣告。但你去了就知道，商城里面效果就是最好的，因為這件事真的太直接了，你馬上就能感知到。所以我一直認為，現在的世界，個人親身體驗和感知還是非常難以替代的。

Q：你覺得人與人之間的交流，可以被技術所替代嗎？

張云帆：我覺得部分可以，比如咱倆很熟了，開個視頻和坐在一起效果可能也差不太多。但完全替代目前是不行的，我認為物理法則仍然是主要的法則。賽博的世界還不能完全替代。

Q：那你怎么看待AI這個風口，因為感覺每隔幾天就有一個好像顛覆歷史的創新。當別人問你的時候，你會給出怎樣的建議？

張云帆：我覺得風口來了，如果你自己沒有根基，你大概率不是迎風起舞，而是被吹走。迭代自己是你先要有根基，遇到了新的技術變革或者機會的時候，把這些變革對自己有用的加入即可。

AI時代確實改變了很多，比如剛剛說的HR，AI看簡歷就是比人快。但是篩選之后的簡歷，依舊要靠他自己的積累。AI對于他們來說，是放大了他們的能力，加速了他們的效率，同時減少了成本。如果沒有前面的積累，AI對他們來說就是nothing。

其實我們現在各行各業都在被AI改造的過程里面，那些獲得收益的都是在過去有積累的。而不是AI來了，我就all in AI，好風借力我就青云直上。你沒有東西你怎么借呢？你借力的前提是你得有個東西。

Q：但有人會說，你剛剛說要抓住時代紅利，那AI時代難道不應該要抓緊自我革新，全身心投入AI行業嗎？

張云帆：你能看懂那幾篇論文，才能討論這個事情。因為一個行業有新機會出現的時候，他要有一個叫基礎建設面。現在比如說AI大模型，AI算法，AI算力等等，這聽起來只跟英偉達，跟API有關，跟你是沒關系的。

你所謂的投入AI，你投入不了AI的基礎部分。你只有在AI大模型，算法，算力這些基礎上產生能力后，與你原來的能力進行嫁接，你才會有收益。

把原來的拋掉，然后全力投入AI，我認為這是一個不存在的選項。你既不能去OpenAI當科學家，也不去英偉達搞顯卡，更沒有能力發明一種新的算法結構。你能做的就是說，買了一個OpenAI賬號，買了一個豆包賬號。然后可能去做虛擬主播，這是可以的。

但如果你前面都不會做主播，就算有AI你也做不了虛擬主播。所以說迭代自己，迭代自己有價值的能力，你才能踩到時代紅利。就像電商時代，最早的收益者就是原來手上已經有各種商品的人。

想要賺錢，最好是能力+天賦+熱愛

Q：說到電商，其實現在都還有很多人還是會上，你先投多少錢賣東西，然后我給你發貨的當。

張云帆：對，所以要賺錢第一個先不要被騙錢，不要恐懼，不要貪婪，要搞清楚。誰跟我說回報超過百分之百，我一概認為是騙子。即便真有，我也認為是騙子，因為巴菲特都沒有那么高的回報。我就是這個邏輯，所有人跟我講這個一概拉黑。

其實很多時候我們是為了想賺更多的錢，結果把已有的錢都丟了。所以我覺得要想賺錢先要防騙。而防騙基礎三要素，別貪婪，別恐懼。搞清楚。

Q：確實，其實有時候我也覺得很奇怪，很多人平時大部分時間都會努力攢錢，但在某個時候，突然聽到了一個機會，就把十幾年，幾十年攢的錢扔出去打水漂，去加盟一些奇怪的品牌或是別的。

張云帆：一點也不奇怪，心理學中有個非常清晰的原理，就是損失厭惡。營銷學本質上就是心理學的一個衍生，當我知道我在過了這個時間以后，就會增加成本，或者會損失掉其實我根本就不存在的收益。但其實是損失沒有發生，只是叫做可能的收益沒有得到。

再比如人類的心理學上有一個叫矛盾與一致的東西，或者說是負債機制。中國人為什么喜歡送禮，因為我給你松論個東西，即使你不喜歡，但是你內心上也會形成一個負債。當我下次找你幫忙的時候，你負債的心理反饋就會出現。

中國人的還人情，往往也不是什么人情，就是他之前送了你個禮物，給你帶來了一個債務，這就是利用了人類一個償還心理。破解的方法也很簡單，一就是不要、謝謝、不用，第二種就是收了，但不要記住他。

像我收禮從來不看是誰送的，我直接把你名片扔了，或者給助理拿去，不讓他告訴我誰送的。因為一旦你知道名字，就會在心理上造成影響。

Q：除了剛才說的別被騙，其實里面還能拆出來很多細節，你帶人了這么多年，你覺得影響大家積累財富，除了別被騙外還有哪些？如果我們要列一個負面清單的話。

張云帆：還有就是朝三暮四，無法形成積累和復利。大多數人是狂刨十個坑，而連續創業者則是在挖井。

第一口井可能不夠深，但他已經知道井怎么挖了，然后他發現這個井的賽道不夠寬，或者自己在里面的競爭力不夠，或者已經珠玉在前了，那么他第二次創業就總結前面的經驗。

但大多數人則是看別人干什么賺錢了，自己也要干什么，失敗了說自己不適合，然后接著干其他聽說賺錢的行業。這不叫連續創業者，這叫瞎折騰。很多人就是東搞一下西搞一下，一生中毫無積累，行業沒有積累，知識沒有積累，金錢沒有積累。

第二個問題就是說成功也好，賺錢也好，最好是能力、天賦和熱愛的疊加。叫我又喜歡，又有積累，甚至還有一些天賦，這種基本上疊加以后成功率就會變得很大。但是很多人不是這樣，是什么火我做什么。

Q：那你能分辨出來，你帶的人哪些是真喜歡游戲，哪些是為了賺錢嗎？

張云帆：游戲行業非常容易。喜歡游戲的人，上班在做，下班回家還在玩。只是為了掙錢，下班以后你就不想玩，因為你覺得那是煎熬，很痛苦。

那么你想一個人24小時都在想游戲、都在看別人的游戲，路過任何地方在想該怎么改進這個游戲。而你只是上班的時候說，這份工作挺賺錢的我就干了。你可覺得可能贏他嗎？

Q：這確實非常難，因為對于他們來說這不叫卷，這是真的喜歡，如果在疊加上身體的優勢，根本就打不過。

張云帆：你會發現天賦這種基因彩票，加上熱愛，再疊加了時代機遇就會大成；只有天賦和熱愛小成；沒有天賦，只有熱愛，他也會比一般人要強。但是你啥什么都沒有，只是聽說這個挺賺錢的，你大概率會被上述三種人擊敗。

Q：還有一個問題，我最近進場會收到一些反饋，說不知道自己喜歡什么，找不到自己有熱情的事情。

張云帆：那就找自己擅長的，因為天賦很容易被驗證。但你說啥天賦沒有，熱愛也沒有，這個我也沒有什么特別好的辦法。但你可以先把本質工作做好，建立自己的信譽復利，技能復利，這樣也能超越平均數。

如果你有天賦有熱愛，那就非常簡單。如果這些都沒找到，那就給自己建立一些規則，然后超越平均，畢竟我們的訴求就是超越平均。

Q：在你什身邊有哪些讓你印象很深刻，和金錢關系處理的非常好的，非常舒適的人。

張云帆：不少，比如我一個做量化基金的朋友，它其實可以做到很大，但他沒有。他的話比較糙，但很真實。他說：“我掙錢就是不想讓那些有點錢，但其實人不怎么地的人來羞辱我。”如果沒有一點名利，就不太好淡泊名利。所以我們掙點錢就是為了淡薄錢，你不能干淡薄是吧？

Q：要先有名利才能淡薄。

張云帆：是這樣的，他就是賺到了自己適合的錢，擁有了淡泊名利的名利。他對金錢的態度就是，金錢是他的工具，而不是他的目的。所以他跟我非常的一致。

Q：你怎么理解，很多人說這個世界上唯一不變的變化，你要勇于拋棄過去的東西，要擁抱變化，你覺得這種觀點是否偏頗？

張云帆：擁抱變化是一種心態，我們說的變化往往是具體的事情要擁抱它，但是規律它往往是不變的。

變的事情往往是一些具體的個體的事情，以及某種范式的變化。但范式變化的時候其實已經變成規律了。比如說AI來了，這是一個變化，但是AI也不是今天來的，來了好幾年了。這個變化已經變成一個常態了，它就不叫變化了。你就要接受這個常態，學習這個常態。

Q：所以說過度焦慮和逃避AI都是錯的？

張云帆：你應該去學清楚，而且人最舒服的情緒就是在輕度沮喪和輕度喜悅當中。因為人類最終都要尋求一種安全感。第一個是為安全，第二個你決策就不太容易失誤。

你情緒穩定，就不太容易做錯的選擇，不太容易被騙，不太容易虧錢。你很穩定，所以你知道如何跟周圍的人溝通，建立你的信譽。這些信譽和不虧錢就會帶來更大的財富。你有了更多的財富，你可以幫助他人建立更好的信譽，如此你就會變得越來越有錢。我將這稱之為資產飛輪。

回到今天的主題，如何變得越來越有錢。我至少覺得自己是這樣的一個循環。比如說我從不借錢，然后也不去給別人講一些超過百分之百收益的事情。

第一年兩年大家覺得你可能是演的，經過20年以后，大家就會覺得你堅如磐石。所以說你最后就進入一個正向的飛輪，你情緒穩定，你的資產增值，你的信譽增值。

而這所有的復利就是芒格的叫多元方法。你把這個世界用各種理論都來進行契合，最后你就會發現每一件事情都有五個角度來看，看了以后都是對的，你就可以做了。本來這幾年要不是工作的話，我其實蠻想寫一本關于多元模型的書的。

Q：所以芒格就是你錨定的一個榜樣。

張云帆：對的。因為第一，它擁有財富；第二，他非常愿意學習和思考；第三，他的人生非常樂觀。然后比如說剛才說的，講每一件事情他都會去思考一個方法，這就是我覺得特別好的一種人生態度。

比如釣魚，他都會去思考哪里有魚，為什么有魚。他有句名言就是，要去有魚的地方釣魚。聽起來很像廢話，但如何知道哪里有魚就是他的核心價值之一。而賺錢也一樣，他們不會去買自己不懂的股票。

Q：這期如果大家聽到這里，肯定是覺得聽進去了，覺得有收獲。我覺得其實最該做的應該是先把自己的一些原則給說出來。

張云帆：確立原則，比如說要有信用，相信信譽的復利，相信知識的復利，然后將自己的能力產品化，還有包括學會管理情緒，而最重要的管理就是比如說貪婪、恐懼。同時的話學習一些心理學的知識，不要被別人利用。

其實這些也不復雜，就稍微整理一下，也就可能十條八條，把他們內化掉，每件事情都來一遍。不用很久，一兩個月你就能形成條件反射。

而且其實整理原則就是將原則產品化的過程，你整理了你的原則等于增加了資產。而這種資產最后就會給你帶來正向的現金流。

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