對(duì)話(huà)云深處李超：機(jī)器人該如何商業(yè)化？

10月24日，在外灘年會(huì)上，云深處聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官李超接受《財(cái)經(jīng)》專(zhuān)訪(fǎng)

行業(yè)熱度為機(jī)器人公司們帶來(lái)了更多的訂單和關(guān)注，同時(shí)帶來(lái)了壓力

文 | 《財(cái)經(jīng)》 記者 劉以秦

編輯 | 謝麗容

具身智能是今年全球最火熱的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，不少新成立的創(chuàng)業(yè)公司迅速進(jìn)入“獨(dú)角獸”（估值超過(guò)10億美元）階段。今年上半年，具身智能領(lǐng)域的融資額就已經(jīng)超過(guò)去年全年。在二級(jí)市場(chǎng)，不少上市公司因?yàn)闄C(jī)器人概念而股票大漲。傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)、汽車(chē)廠(chǎng)商、手機(jī)廠(chǎng)商、互聯(lián)網(wǎng)公司都在跨界進(jìn)入具身智能領(lǐng)域。

其中最受關(guān)注的還是頭部的創(chuàng)業(yè)公司們。自從今年年初DeepSeek爆火全球后，市場(chǎng)對(duì)于科技類(lèi)的創(chuàng)業(yè)公司有了新的期待。

被稱(chēng)為“杭州六小龍”之一的云深處科技是目前具身智能創(chuàng)業(yè)公司中，商業(yè)化進(jìn)展較快的一家。云深處科技成立于2017年，目前主要有三大類(lèi)產(chǎn)品，包括四足機(jī)器人 、輪足機(jī)器人及人形機(jī)器人。其機(jī)器狗系列產(chǎn)品已經(jīng)應(yīng)用于電力巡檢、應(yīng)急消防、安防巡邏等領(lǐng)域。

2024年12月，云深處的絕影系列機(jī)器狗在新加坡能源集團(tuán)的電力傳輸電纜隧道里“上崗”，這是國(guó)內(nèi)第一臺(tái)在海外電力系統(tǒng)落地應(yīng)用的行業(yè)級(jí)四足機(jī)器人。

10月24日，在外灘年會(huì)上，云深處聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官李超接受《財(cái)經(jīng)》專(zhuān)訪(fǎng)，他提到，機(jī)器人的商業(yè)化不能只盯著工廠(chǎng)場(chǎng)景和替代人工，更重要的是幫助人類(lèi)完成危險(xiǎn)的工作。機(jī)器人應(yīng)該是人類(lèi)的伙伴而不是和人類(lèi)競(jìng)爭(zhēng)工作崗位。

具身智能熱度暴漲也讓云深處的商業(yè)化更進(jìn)一步。此前云深處創(chuàng)始人朱秋國(guó)透露，2024年，云深處營(yíng)收同比增長(zhǎng)超過(guò)100%。李超提到，2025年云深處出貨量相比去年增加了3倍—5倍。

截至目前，云深處共完成7輪融資，最新一輪是今年7月完成了近5億元融資，由達(dá)晨財(cái)智、國(guó)新基金聯(lián)合領(lǐng)投，北京機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展投資基金、前海母基金、央視融媒體基金等機(jī)構(gòu)跟投。

11月3日，云深處科技有限公司更名為杭州云深處科技股份有限公司，企業(yè)類(lèi)型從“其他有限責(zé)任公司”變更為“其他股份有限公司(非上市)”，同時(shí)多位高管發(fā)生變更。業(yè)內(nèi)認(rèn)為這是在為上市做準(zhǔn)備。云深處相關(guān)負(fù)責(zé)人對(duì)外回應(yīng)稱(chēng)，“此次股改更多是因?yàn)楣景l(fā)展需要，完成相應(yīng)前期準(zhǔn)備”。

造機(jī)器人很難

財(cái)經(jīng)：今年具身智能創(chuàng)業(yè)非常火，業(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為目前具身創(chuàng)業(yè)生態(tài)已經(jīng)形成明顯格局，你認(rèn)為云深處目前處于什么位置？

李超：如果按照整個(gè)市場(chǎng)份額，我們是第一梯隊(duì)的。目前的具身智能行業(yè)，四足機(jī)器人占比還是比較大的。

財(cái)經(jīng)：你說(shuō)的市場(chǎng)份額是四足還是具身智能整體？

李超：四足，云深處的市場(chǎng)份額全球第二。在四足垂直這個(gè)行業(yè)里，我們?cè)凇按蠊贰边@一塊是第一的。

財(cái)經(jīng)：“大狗”是什么定義？

李超：50公斤左右，能真正用起來(lái)的，比如能在電力巡檢、應(yīng)急消防等領(lǐng)域產(chǎn)生勞動(dòng)力價(jià)值的。

財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在四足機(jī)器人和人形機(jī)器人的出貨量占比是多少？

李超：去年的數(shù)據(jù)是大約80%以上是四足。今年的數(shù)據(jù)還沒(méi)完全出來(lái)，今年人形機(jī)器人的出貨量漲了很多。

財(cái)經(jīng)：云深處成立在2017年，當(dāng)時(shí)機(jī)器人的討論度并不高，你們?cè)趺纯吹竭@個(gè)方向的？

李超：當(dāng)時(shí)世界上已經(jīng)有一些機(jī)器人相關(guān)的產(chǎn)品出來(lái)，比如波士頓動(dòng)力，他們從表演類(lèi)的機(jī)器人開(kāi)始轉(zhuǎn)向機(jī)器人的應(yīng)用，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)大家已經(jīng)開(kāi)始討論如何讓機(jī)器人更實(shí)用，開(kāi)始解決一些比如導(dǎo)航的問(wèn)題。

我們?cè)谀莻€(gè)節(jié)點(diǎn)看到了機(jī)會(huì)。我們當(dāng)時(shí)都還在學(xué)校里，在實(shí)驗(yàn)室里做了很多算法研究，但沒(méi)有一個(gè)平臺(tái)或者一個(gè)具體的硬件來(lái)呈現(xiàn)。可能工科生天然對(duì)機(jī)器人感興趣，那些機(jī)器人的視頻我們會(huì)一幀一幀地看，機(jī)器人真的很酷。我們相信中國(guó)公司可以做出更好的機(jī)器人。

財(cái)經(jīng)：后來(lái)云深處是怎么把機(jī)器人發(fā)展到實(shí)際應(yīng)用？

李超：我們這種從高校里出來(lái)創(chuàng)業(yè)的，本身就會(huì)更關(guān)注研究成果應(yīng)用。我們也一直是分商業(yè)維度和技術(shù)維度去做，機(jī)器人落地應(yīng)用的技術(shù)難度很高，所以我們先嘗試了一些商業(yè)模式相對(duì)成熟的行業(yè)。比如在電力系統(tǒng)里，過(guò)去就應(yīng)用了輪式的機(jī)器人，用的過(guò)程中有一些不足，比如跨越障礙，就可以用四足機(jī)器人來(lái)補(bǔ)足。

財(cái)經(jīng)：從云深處成立到做出一臺(tái)真正能用的機(jī)器人，花了多久？

李超：三年半到四年。真的很難。

財(cái)經(jīng)：難在哪里？

李超：全方位的難。首先機(jī)器人要能走起來(lái)，其次要能用起來(lái)，要能適應(yīng)各種不同的環(huán)境。然后機(jī)器人要進(jìn)入實(shí)際業(yè)務(wù)。最后，還要能穩(wěn)定的工作，不能總壞。

我們?cè)?018年就做出了兩臺(tái)絕影系列的機(jī)器人，其中一臺(tái)被一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司買(mǎi)去做演示了，另外一臺(tái)我一直留在家里了。

直到2022年，我們才能說(shuō)做到了真正的行業(yè)應(yīng)用。

熱度帶來(lái)了什么

財(cái)經(jīng)：大模型的出現(xiàn)給機(jī)器人行業(yè)帶來(lái)了什么？

李超：大模型出現(xiàn)之前，機(jī)器人主要是靠小腦來(lái)工作，會(huì)更像是自動(dòng)化的工作，是以規(guī)則驅(qū)動(dòng)的。大模型讓機(jī)器人有了大腦，可以實(shí)現(xiàn)更智能化的操作。

但是現(xiàn)在整體來(lái)看，大腦和本體的結(jié)合還沒(méi)有做得太好，大腦很聰明，身體也很好，但怎么讓大腦的意志傳遞到身體，還在匹配的過(guò)程中。我們需要更好的算法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，可以先在垂直領(lǐng)域做嘗試，先把一些功能跑起來(lái)。

財(cái)經(jīng)：云深處在大腦，或者說(shuō)大模型方面的投入力度怎么樣？

李超：目前不是太多，現(xiàn)階段這不是我們的優(yōu)勢(shì)，我們可以在這方面和全世界最好的公司合作。云深處的特點(diǎn)是以應(yīng)用驅(qū)動(dòng)，機(jī)器人的功能、成本和穩(wěn)定性，這幾個(gè)維度一定要做好。

財(cái)經(jīng)：今年具身智能是最熱門(mén)的領(lǐng)域，有一個(gè)具體的節(jié)點(diǎn)讓這個(gè)行業(yè)突然火爆了嗎？

李超：我們也沒(méi)有想到今年具身智能會(huì)這么火。最直接的應(yīng)該是馬斯克宣布了他的機(jī)器人的各項(xiàng)性能。我覺(jué)得也是這個(gè)行業(yè)比較奇怪的一點(diǎn)，我們自己說(shuō)很多，大眾不相信，投資人不相信，馬斯克說(shuō)了他們就相信了。還是需要有一個(gè)人能站出來(lái)。

財(cái)經(jīng)：市場(chǎng)的火熱，利于你們?nèi)谫Y或者有更多新的訂單嗎？

李超：肯定是有利的，但整體影響不大，畢竟客戶(hù)都是很聰明的，他希望這個(gè)訂單能產(chǎn)生一些價(jià)值，不會(huì)因?yàn)轳R斯克說(shuō)了啥，就花很多錢(qián)買(mǎi)機(jī)器狗或者人形機(jī)器人。

影響是大家的認(rèn)知度變高了，今年有很多新訂單是非行業(yè)應(yīng)用的民用領(lǐng)域，就是我們也不知道這些客戶(hù)買(mǎi)來(lái)做啥。比如說(shuō)高爾夫球場(chǎng)、商場(chǎng)，還有一些景區(qū)，有一些客戶(hù)開(kāi)始用機(jī)器人做配送，這都是我們意想不到的，我們有一定名氣之后，大家會(huì)來(lái)買(mǎi)我們的機(jī)器人去做他自己的事。

財(cái)經(jīng)：行業(yè)火熱之后，有越來(lái)越多人參與進(jìn)來(lái)，這個(gè)現(xiàn)象會(huì)有什么影響？

李超：肯定是有很多人帶著不同的目的進(jìn)來(lái)，但更好的局面是我認(rèn)為還是大家看到了機(jī)器人的價(jià)值，未來(lái)機(jī)器人可能就是一個(gè)普及的智能終端。

我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)已經(jīng)八年多了，經(jīng)歷過(guò)很多次起伏，這是一個(gè)行業(yè)正常的發(fā)展軌跡。希望行業(yè)沒(méi)那么熱的時(shí)候，大家還能繼續(xù)堅(jiān)持，別搗亂。

財(cái)經(jīng)：搗亂是指什么？

李超：降價(jià)，還有很多挖人搶人的情況。熱度降了他們就撤了，但對(duì)于我們這些堅(jiān)持的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)會(huì)有一些壓力。

財(cái)經(jīng)：今年云深處的訂單量比去年會(huì)多多少？

李超：多三五倍。核心原因是產(chǎn)品力提升，大家發(fā)現(xiàn)機(jī)器人可用了。前陣子蘇超半決賽，有客戶(hù)就用我們的機(jī)器人裝上直播設(shè)備，去做現(xiàn)場(chǎng)直播。還有客戶(hù)拿我們的機(jī)器人去可可西里拍紀(jì)錄片，機(jī)器人穿上藏羚羊的衣服，混在羊群里近距離的拍攝。這些是我們以前想象不到的場(chǎng)景，用戶(hù)的想象力比我們豐富。

財(cái)經(jīng)：那會(huì)出現(xiàn)交付難的問(wèn)題嗎？

李超：肯定會(huì)比之前難一點(diǎn)，供應(yīng)鏈體系建設(shè)是一個(gè)長(zhǎng)期的工作。有點(diǎn)像是，你做了兩桌飯，突然來(lái)了五桌客人，你就要趕緊把另外三桌補(bǔ)齊，要去重新買(mǎi)菜。

財(cái)經(jīng)：那要怎么保證和只做兩桌飯時(shí)候同樣的質(zhì)量？

李超：需要有更多專(zhuān)業(yè)的合作伙伴。我們有這么多優(yōu)秀的供應(yīng)鏈公司，不需要所有的菜都我自己來(lái)炒，廣州的公司炒幾個(gè)，上海的公司炒幾個(gè)，整體效率就提上去了。

財(cái)經(jīng)：云深處盈利了嗎？

李超：不虧。

財(cái)經(jīng)：之前有投資人提到，現(xiàn)在具身智能行業(yè)是把產(chǎn)品賣(mài)給知道這個(gè)產(chǎn)品還不夠好用的客戶(hù)，因?yàn)楝F(xiàn)在的機(jī)器人都不好用。

李超：這是他個(gè)人的理解吧，今年我們可以明顯看到機(jī)器人的價(jià)值了。

財(cái)經(jīng)：他認(rèn)為，只有當(dāng)機(jī)器人的成本比一個(gè)人的人力成本更低，才算商業(yè)上的可用。

李超：我不同意，我們的投資方也沒(méi)有這樣的想法。機(jī)器人本身是一個(gè)很新的東西，機(jī)器人能落地的場(chǎng)景肯定不是現(xiàn)在能看到的場(chǎng)景，我們?yōu)槭裁匆寵C(jī)器人去替代人工？為什么不讓機(jī)器人去做一些更危險(xiǎn)的工作？

比如有一些工作，需要工人下到很深的隧道里，下去會(huì)有危險(xiǎn)，這些就可以用機(jī)器人，再比如消防救援。

財(cái)經(jīng)：你對(duì)可用和好用的定義分別是什么？

李超：有客戶(hù)下單說(shuō)明可用，客戶(hù)買(mǎi)回去用了之后，又來(lái)復(fù)購(gòu)比如100臺(tái)，300臺(tái)，500臺(tái)，就說(shuō)明好用。

財(cái)經(jīng)：以電力巡檢為例，這個(gè)行業(yè)你們是怎么做的？

李超：中國(guó)大約有2萬(wàn)個(gè)變電站，巡檢工作的重復(fù)性很高，規(guī)則相對(duì)一致，所以我們可以做到可復(fù)制性，技術(shù)難度上沒(méi)有那么高。

財(cái)經(jīng)：機(jī)器狗巡檢和前幾年的無(wú)人機(jī)巡檢有什么不同？

李超：挺互補(bǔ)的，這兩種形式各有不足，無(wú)人機(jī)在天上看全局，機(jī)器狗在地上近距離看，有一些隧道里無(wú)人機(jī)看不到，機(jī)器狗可以去。現(xiàn)在很多變電站都把機(jī)器狗和無(wú)人機(jī)一起用，設(shè)置一個(gè)“機(jī)窩”一個(gè)“狗窩”，可以直接搭在一起。

財(cái)經(jīng)：不少海外客戶(hù)也在用你們的機(jī)器狗做巡檢，海外市場(chǎng)你們是怎么布局的？

李超：海外客戶(hù)們看到我們的產(chǎn)品找過(guò)來(lái)的。他們的需求比國(guó)內(nèi)還迫切，比如新加坡，他們的人力成本比國(guó)內(nèi)要高很多，他們更愿意用機(jī)器人去完成一些工作。

在這一塊的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)還是很激烈的，因?yàn)楹Ｍ庖灿泻芏嗪芎玫臋C(jī)器人公司。云深處能拿到一些訂單，主要還是因?yàn)槲覀儠?huì)更從客戶(hù)的角度出發(fā)，怎么把這個(gè)機(jī)器人用起來(lái)，包括之后的一些售后的技術(shù)服務(wù)。不是光說(shuō)誰(shuí)的技術(shù)好，技術(shù)也是分很多不同方向的，有一些是表演用的技術(shù)，有一些是運(yùn)動(dòng)會(huì)的技術(shù)，商業(yè)應(yīng)用需要你的技術(shù)更精準(zhǔn)、更穩(wěn)定、更安全。

李超認(rèn)為，機(jī)器人應(yīng)該是人類(lèi)的伙伴而不是和人類(lèi)競(jìng)爭(zhēng)工作崗位

財(cái)經(jīng)：很多從業(yè)者都提到，具身智能的數(shù)據(jù)非常困難。

李超：是的，這個(gè)行業(yè)目前最大的問(wèn)題就是數(shù)據(jù)。比如自動(dòng)駕駛，本來(lái)就有那么多車(chē)在路上跑，可以去有人駕駛的車(chē)輛上采集數(shù)據(jù)。但具身的數(shù)據(jù)之前是沒(méi)有的。

財(cái)經(jīng)：數(shù)據(jù)不足會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題？

李超：缺少泛化能力，在應(yīng)用場(chǎng)景里需要做特調(diào)，沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)智能化通用能力。

財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在行業(yè)里數(shù)據(jù)有兩個(gè)方向，仿真合成數(shù)據(jù)和實(shí)際場(chǎng)景采集數(shù)據(jù)，合成數(shù)據(jù)可用嗎？

李超：可以用。我們現(xiàn)在主要是做強(qiáng)化學(xué)習(xí)，沒(méi)有太依賴(lài)數(shù)據(jù)，主要是通過(guò)機(jī)器人自己去訓(xùn)練自己，自己造數(shù)據(jù)。

財(cái)經(jīng)：行業(yè)這么火熱，數(shù)據(jù)在今年有明顯的進(jìn)步嗎？我們離機(jī)器人通用智能還有多遠(yuǎn)？

李超：可能感覺(jué)沒(méi)有那么明顯，但全世界這么多聰明的人都在努力，沒(méi)準(zhǔn)哪天就“開(kāi)獎(jiǎng)”了。

財(cái)經(jīng)：云深處的主力產(chǎn)品是四足機(jī)器人，人形機(jī)器人你們?cè)趺床季值模?/strong>

李超：人形一直是我們的重點(diǎn)，我們對(duì)人形機(jī)器人的投入蠻多的。在一些場(chǎng)景里是更需要人形機(jī)器人的。

財(cái)經(jīng)：比如什么場(chǎng)景？工廠(chǎng)嗎？

李超：工廠(chǎng)我還是持保留意見(jiàn)，很多機(jī)器人公司會(huì)從工廠(chǎng)這個(gè)場(chǎng)景切入，主要是因?yàn)楣S(chǎng)的部分工作環(huán)節(jié)比較簡(jiǎn)單。我覺(jué)得未來(lái)那些需要和人有交互的場(chǎng)景，會(huì)更適合用人形，比如酒店、家庭。

我們一直致力于把機(jī)器人打造成人類(lèi)的伙伴，去幫人類(lèi)解決一些問(wèn)題，而不是和人競(jìng)爭(zhēng)。我們會(huì)希望機(jī)器人未來(lái)可以登上月球，登上火星，去幫助人類(lèi)拓展更多的空間。我們做的是機(jī)器人，我們腦子里想的是星辰大海。