巴菲特卸任后首次深度訪談：3500億現(xiàn)金在手，他在等什么？

2026年3月31日，伯克希爾·哈撒韋的董事長沃倫·巴菲特（Warren Buffett）出現(xiàn)在CNBC《Squawk Box》節(jié)目中，接受主持人貝基·奎克（Becky Quick）的專訪。這是這位剛剛卸任CEO的傳奇投資者在交棒給格雷格·阿貝爾后的首次深度訪談。

94歲的巴菲特，依然每天去奧馬哈的辦公室，依然在開盤前打電話調(diào)整限價，依然用10秒鐘拒絕投資銀行家的電話。但他的話語中，多了一種卸下重?fù)?dān)后的坦誠——關(guān)于市場、關(guān)于戰(zhàn)爭、關(guān)于人性，以及關(guān)于美國的未來，這位94歲的奧馬哈先知想說的還有很多。

以下是這次訪談的精華整理。

“便宜了5%或6%不會讓我們興奮”

“伯克希爾現(xiàn)在到底有多少現(xiàn)金在手？”

這是貝基·奎克在簡單的寒暄之后，向巴菲特提出的一個直截了當(dāng)?shù)膯栴}。

巴菲特表示，伯克希爾·哈撒韋目前持有超過3500億美元的現(xiàn)金和國庫券。這個數(shù)字本身就是一個新聞——它相當(dāng)于許多中等國家的外匯儲備規(guī)模。

就在本周，他們又買了170億美元的國庫券。當(dāng)被問及近期的市場下跌是否讓資產(chǎn)變得更有吸引力時，巴菲特的回答干脆利落：“不。便宜了5%或6%不會讓我們興奮。”

對于一個管理著近萬億美元資產(chǎn)的機構(gòu)來說，5%的波動確實是噪音而非信號。巴菲特指出，自從他1965年接管伯克希爾以來，市場有過三次跌幅超過50%。“2007~2008年那次，還有一個周一單日跌了21%。這根本不算什么。”他的意思是：如果你見過真正的大跌，就不會對眼前的技術(shù)性調(diào)整大驚小怪。

那么，他是在等待下一次大跌嗎？答案既是，也不是。

“如果有大幅下跌，我們會部署現(xiàn)金，因為股票或企業(yè)對我們有吸引力。”巴菲特說，“我們不會計劃下周或下個月賣掉它們，所以我們希望買對。”這里的關(guān)鍵詞是“買對”，而不是“買低”。巴菲特反復(fù)強調(diào)，他不知道自己買完后市場會漲還是會跌，他只知道，在某個價格上，一家企業(yè)值不值得長期持有。

關(guān)于現(xiàn)金的具體用途，巴菲特透露，1月份他們花了97億美元收購西方石油化學(xué)公司（Occidental Chemical）。“這是一家企業(yè)，我們期望無限期持有。”他沒有把西方石油化學(xué)公司僅僅看作一個股票倉位，而是看作一項生意——就像伯克希爾擁有的鐵路、能源和保險公司一樣。這種視角將他與絕大多數(shù)市場參與者區(qū)分開來：后者交易的是價格，而巴菲特交易的是企業(yè)。

當(dāng)貝基·奎克追問，既然有3500多億美元閑置，為什么沒有找到更多愿意完全收購的企業(yè)時，巴菲特的回答直白得近乎殘酷：“我們確實經(jīng)常接到電話，但就像我說的，我10~15秒鐘就能說不。他們提供的東西價格沒有吸引力，他們想要的是一筆交易。”

這句話揭示了當(dāng)前并購市場的困境：賣方要價過高，而巴菲特不愿意為“交易”本身支付溢價。他想要的不是一筆漂亮的收購，而是一個在他眼中價格合理的優(yōu)質(zhì)企業(yè)。這樣的企業(yè)在今天的市場上顯然稀缺。

值得注意的是，巴菲特對現(xiàn)金的態(tài)度從來不是“擇時”。他在多個場合說過，伯克希爾始終會保留至少200~300億美元的現(xiàn)金，以防萬一。但在3500億美元的規(guī)模上，這個“萬一”的邊界已經(jīng)擴展到了極端情況——也許是2008年級別的金融危機，也許是地緣政治黑天鵝，也許只是沒有找到值得下注的目標(biāo)。

無論如何，他的結(jié)論很明確：在市場下跌5%~6%的時候，不值得扣動扳機。

“賣早了，但買得更早”

伯克希爾近年來減持了蘋果，但即便如此，在所有公開股票中，它仍然是伯克希爾最大的單筆持倉。

談到這件事，巴菲特坦然承認(rèn)：“我賣得太早了，但我買得更早。結(jié)果還是不錯的，稅前賺了超過1000億美元。”這句話里有典型的巴菲特式幽默：如果你在一筆投資上賺了1000億，卻還在后悔賣早了，那只能說明你對自己的判斷標(biāo)準(zhǔn)有多么苛刻。

為什么賣蘋果？巴菲特沒有直接回答，但給出了一個耐人尋味的解釋：“我不喜歡它（蘋果倉位）幾乎等于其他所有持倉的總和。”這是一個風(fēng)險管理的考量，而非對蘋果基本面的質(zhì)疑。當(dāng)一只股票在你的投資組合中占比過高，即使你仍然看好它，減持也是理性的選擇——不是因為它不會漲，而是因為你無法承受萬一出錯的后果。

那么巴菲特現(xiàn)在怎么看蘋果？“我認(rèn)為它比我們?nèi)Y擁有的任何企業(yè)都要好。”這是一個驚人的論斷。伯克希爾全資擁有的企業(yè)包括BNSF鐵路（美國最大的鐵路公司之一）、伯克希爾·哈撒韋能源（美國最大的公用事業(yè)公司之一）、蓋可保險（美國最大的汽車保險公司之一）等等。蘋果比這些現(xiàn)金牛業(yè)務(wù)還要好？是的。

巴菲特的理由是資本回報率。鐵路公司雖然穩(wěn)定，但需要持續(xù)投入巨額資本來維護和升級軌道、機車和設(shè)施。而蘋果——一家設(shè)計產(chǎn)品、委托制造、通過生態(tài)系統(tǒng)銷售的公司——用極少的資本產(chǎn)生了極高的利潤。巴菲特說：“鐵路公司50年或100年后很有可能還在，但它的資本回報率遠(yuǎn)不及蘋果。”

他還特別提到蒂姆·庫克的領(lǐng)導(dǎo)力：“史蒂夫·喬布斯交給庫克一副牌，史蒂夫自己也未必能打得這么好。庫克是一個出色的管理者，也是一個好人，他和世界上所有人都能相處——這是我，當(dāng)然還有我的搭檔查理·芒格，所不具備的本事。”

當(dāng)被問及是否擔(dān)心華盛頓對大型科技公司的監(jiān)管時，巴菲特認(rèn)為蘋果有一個天然的“保護層”：“消費者太愛它們了。我不認(rèn)為華盛頓會做任何真正摧毀每個選民都喜歡、他們自己也在使用的東西。”

至于市場要跌多少巴菲特才會重新大量買入蘋果，他的回答很謹(jǐn)慎：“在某個價格上我會很高興。但在現(xiàn)在這個市場上，這不會發(fā)生。”換句話說，蘋果不便宜，他也不急著買。

“我希望通脹目標(biāo)是0”

當(dāng)被問及如果他在美聯(lián)儲會怎么做時，巴菲特的回答出人意料。他沒有討論加息還是降息，而是把話題拉到了一個更根本的層面：“如果我在美聯(lián)儲，我一直會擔(dān)心的一件事是，你掌管的是世界的儲備貨幣。”

這是一個典型的巴菲特式視角：不從短期政策出發(fā)，而從長期結(jié)構(gòu)出發(fā)。美元作為世界儲備貨幣，是美國最大的特權(quán)，也是最大的責(zé)任。全世界都在使用美元、持有美元資產(chǎn)，這種信任一旦動搖，后果將不堪設(shè)想。

“我的意思是，這背后有很多非常聰明、非常老練的人，美元看起來不可能發(fā)生任何事。我也不覺得會發(fā)生任何事。但如果真的發(fā)生了，我可不想承擔(dān)管理美聯(lián)儲的責(zé)任。”

關(guān)于現(xiàn)任美聯(lián)儲主席杰伊·鮑威爾，巴菲特的評價極高。他回憶起2020年3月疫情爆發(fā)時的情況：“如果他再等兩三個星期，那將是一場災(zāi)難。一旦多米諾骨牌開始倒下，它們就會一直倒下，那條線比任何人想象的都短，倒下的速度也更快。”他把鮑威爾和保羅·沃爾克這位在80年代初以激進(jìn)加息馴服通脹的美聯(lián)儲主席并列為他在美聯(lián)儲的英雄。

但在通脹目標(biāo)上，巴菲特與主流經(jīng)濟學(xué)界存在分歧。目前美聯(lián)儲的通脹目標(biāo)是2%，巴菲特則明確表示：“我希望他們的通脹目標(biāo)是0。”

為什么？他的邏輯是：“一旦你開始說容忍2%，隨著時間的推移，復(fù)利效應(yīng)的影響就會變得很大。你等于是在告訴人們，如果你的錢回報率低于2%，你就在倒退。實際上，如果你繳稅，你可能還要為那2%繳稅。”如果通脹為2%，你持有現(xiàn)金的實際購買力每年縮水2%。如果你投資獲得2%的名義回報，繳納資本利得稅后，你仍然是負(fù)的實際回報。在巴菲特看來，這相當(dāng)于系統(tǒng)性地懲罰投資者。

“只有一樣?xùn)|西是法定貨幣”

盡管如此，他并不認(rèn)為當(dāng)前的通脹是首要問題。當(dāng)被問及他最擔(dān)心什么時，巴菲特的答案是：“銀行系統(tǒng)的穩(wěn)定性。”他說：“銀行系統(tǒng)在某些方面非常強大，在另一些方面非常脆弱。”強大體現(xiàn)在資本充足率和監(jiān)管框架上，脆弱則體現(xiàn)在恐慌的傳染性上。

他舉了一個例子：“摩根大通在最近兩份年報中報告每天處理10萬億美元的業(yè)務(wù)，這是無擔(dān)保的。沒有人比摩根大通更聰明。但在2008年期間，我不想有任何無擔(dān)保的東西在外面放一天。”

“沒人靠得住，每個人都在恐慌。他們可能嘴上說不，但你可以試試打電話給最大的投行。如果情況夠糟，他們連電話都不接。就算他們接電話，他們也會說‘10塊買、20塊賣，視情況而定’。”

這段話描繪了一個流動性枯竭的經(jīng)典場景。在正常市場中，買賣價差很小，交易可以即時完成。但在恐慌中，做市商會消失，價差會急劇擴大，交易會變得極其困難。如果你急于賣出，你只能以10塊成交；如果你想買入，你得出價20塊。這種價差本身就是市場功能失調(diào)的信號。

巴菲特指出，現(xiàn)在有了熔斷機制等各種保護措施，但恐慌的本質(zhì)沒有變。“當(dāng)人們害怕時，他們就是會害怕。如果你在擁擠的劇院里喊‘著火’，每個人都會跑。”他自嘲地說自己會站在后面喊“保持冷靜”，因為“我跑不快”。但這句話的潛臺詞是：在恐慌中，理性聲音往往會被淹沒。

當(dāng)被問及是否擔(dān)心私人信貸市場（所謂的“影子銀行”）可能引發(fā)下一場危機時，巴菲特的回答既謙遜又謹(jǐn)慎：“我不認(rèn)為我知道。因此，我想為任何事情做好準(zhǔn)備。”

他說：“所以我們會一直持有現(xiàn)金和國庫券。我們不會持有貨幣市場基金。2008年我們沒有。我們也不會持有商業(yè)票據(jù)。只有一樣?xùn)|西是法定貨幣。”

“數(shù)學(xué)上愚蠢的事情”

在訪談中，巴菲特對“賭博合法化”的批評毫不留情。

他回憶起1952年度蜜月經(jīng)過拉斯維加斯的場景：“我看著那些人穿著光鮮，飛了好幾個小時，花了很多錢，到最后就是去拉老虎機的手柄——做一件數(shù)學(xué)上愚蠢的事情。我當(dāng)時就想，這是個機會之地，于是我就跟蘇茜說，我們會發(fā)財?shù)摹Ｒ蝗褐巧掏耆５娜耍尤粻幭瓤趾蟮厝プ龃朗拢慷疫€有產(chǎn)業(yè)建立在這種事上面。”

這段話的核心是“數(shù)學(xué)上愚蠢”。老虎機的預(yù)期回報率為負(fù)，長期玩下去必輸無疑。但人們?nèi)匀悔呏酊F。巴菲特認(rèn)為，這揭示了人性中的一個弱點：人們喜歡賭博，喜歡以小搏大的刺激感，即使賠率對自己不利。

問題在于，當(dāng)政府開始從這種人性弱點中獲利時，事情就變了味。他進(jìn)一步指出，彩票和賭博實際上是對窮人的隱性稅收：“各州從那些‘一美元都對他們很重要’的人身上籌錢，實際上就減輕了我或其他富人的稅負(fù)。”

巴菲特的結(jié)論是：“我不喜歡讓人們變成傻瓜的東西。我特別不喜歡政府贊助它們。我不認(rèn)為政府的職能是把自己的民眾當(dāng)傻瓜耍。”

“彩票是對愚蠢的征稅。但我不生那些愚蠢的人的氣。作為人類，你在某種程度上就是那樣，這是人類內(nèi)在的。”他不責(zé)怪賭徒，而是責(zé)怪利用賭徒弱點的系統(tǒng)。他批評的不是個人選擇，而是制度化的剝削。

他將這種現(xiàn)象與美國資本主義體系的“賭場化”聯(lián)系起來：“你有一個叫做美國經(jīng)濟體系的不可思議的大教堂。沒有人見過這樣的東西。它是一切大教堂中的大教堂。但旁邊連著一個賭場，人們可以在兩者之間來回走動。”

在巴菲特看來，長期投資才是通往財富的正道——買入并持有優(yōu)質(zhì)企業(yè)，分享美國經(jīng)濟增長的成果。而短線交易、日內(nèi)交易、投機性賭博，則是在賭場里碰運氣。兩者的期望值截然不同：“如果他們買一只股票并持有50年，他們會做得很好。美國資本主義體系是有效的，與莊家對賭是行不通的。就這么簡單。”

但他也承認(rèn)，人們就是喜歡賭博。“這就是為什么它會存在。”

“我們不能拿走已經(jīng)存在的東西”

這是訪談中最沉重的一段，也是巴菲特展現(xiàn)其深邃歷史觀和人文關(guān)懷的時刻。

巴菲特回憶，他上小學(xué)時，老師告訴他們太陽將在45億年后燃盡。但如今，他的評估發(fā)生了戲劇性的變化：“這個星球現(xiàn)在的預(yù)期壽命甚至連500年的把握都沒有，而我小時候是45億年。”

什么改變了？核武器。

他把今天的問題追溯回核時代的起點。“站在當(dāng)時的背景下，我們在1938年或1939年做了正確的事。”他指的是愛因斯坦和利奧·西拉德寫給羅斯福的那封信，那封信促成了曼哈頓計劃的啟動。但諷刺的是，當(dāng)年是為了趕在納粹之前造出原子彈，而今天，世界面臨的是一個截然不同的問題：如何防止已經(jīng)造出來的原子彈被使用。

巴菲特分享了一個他從未公開講述過的故事。他曾問一位前總統(tǒng)（他沒有透露姓名，但上下文暗示可能是肯尼迪或約翰遜）：“如果蘇聯(lián)已經(jīng)發(fā)射了導(dǎo)彈，你會命令戰(zhàn)略空軍司令部‘發(fā)射我們的’嗎？即便知道這只會殺死更多更多的人，并讓嚴(yán)重污染的大氣變得更糟？”

那位前總統(tǒng)的回答是：“我每天都在想這件事。”他解釋說，某個少將可能在午夜出現(xiàn)，報告說“我們有確鑿證據(jù)——不是北極上空的大雁，也不是誤放進(jìn)去的訓(xùn)練磁帶，我們知道那些導(dǎo)彈已經(jīng)在空中。你有10分鐘做決定。總統(tǒng)先生，我該如何通知戰(zhàn)略空軍司令部？我們要發(fā)射嗎？”

那位前總統(tǒng)給出的答案是：“‘是’。那是美利堅合眾國的政策。”

巴菲特講述這個故事時，語氣平靜但沉重。他理解在那種情境下，一個總統(tǒng)幾乎別無選擇。但他想表達(dá)的是，核戰(zhàn)爭的邏輯已經(jīng)將人類置于一個前所未有的危險境地。即使是最理性的領(lǐng)導(dǎo)人，也可能被卷入無法回頭的升級螺旋。

巴菲特最后總結(jié)：“在未來100年或者200年，總會有事情發(fā)生，導(dǎo)致它（核武器）被使用。我們不能拿走已經(jīng)存在的東西。”這句話里有一種宿命論的悲涼，但也隱含著一個呼召：正因為如此，我們必須在核武器被使用之前，盡可能地降低風(fēng)險。

“現(xiàn)在我是一個獨立人士”

在訪談的最后幾分鐘，巴菲特給出了一個耐人尋味的時代診斷。

“美國是世界的奇跡。”巴菲特說。他親眼見證了這個國家的變遷：大蕭條、二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)、石油危機，再到第三次科技革命和信息經(jīng)濟的崛起。

但同時，他也看到了日益加劇的裂痕：“它變得比以往任何時候都更加黨派化，（民主黨和共和黨）不管什么問題都自動投票反對對方。”這種極端化導(dǎo)致政府功能失調(diào)，長期問題得不到解決，短期博弈成為常態(tài)。

當(dāng)貝基·奎克最后問他“你是民主黨人還是共和黨人”時，巴菲特的回答是：“我都當(dāng)過。1960年我作為共和黨人出現(xiàn)在選票上——我父親是堅定的共和黨人。我轉(zhuǎn)向了民主黨，現(xiàn)在我是一個獨立人士。”

這個回答總結(jié)了巴菲特的政治哲學(xué)：不受黨派標(biāo)簽約束，根據(jù)事實和原則做出判斷。他不屬于任何陣營，這使他在一個陣營化的時代里顯得格外獨特——也格外孤獨。

這場歷時近一個小時的訪談，沒有驚天動地的投資信號，沒有新的“大象級”收購目標(biāo)，也沒有對市場的明確預(yù)測。巴菲特反復(fù)強調(diào)：“我不知道市場會怎樣。我不認(rèn)為其他人知道。”

對于那些期待“奧馬哈先知”給出下一個致富密碼的人來說，這可能會讓他們失望。但對于那些愿意傾聽一個經(jīng)歷了近一個世紀(jì)風(fēng)雨的老人如何思考世界的人來說，這場訪談提供了無價的東西：坦率。

巴菲特坦率地承認(rèn)自己“精力耗盡了”，記憶力不好了，學(xué)新東西慢了。他坦率地承認(rèn)自己對蘋果賣早了，坦率地說自己害怕核戰(zhàn)爭，也坦率地說不知道該怎么解決。

這種坦率，是一種卸下重?fù)?dān)后的從容。巴菲特不再是伯克希爾的CEO，但他仍然是巴菲特——那個從內(nèi)布拉斯加走出來的、永遠(yuǎn)理性、永遠(yuǎn)誠實、永遠(yuǎn)對人性既悲觀又樂觀的老人。

訪談結(jié)束時，貝基·奎克說：“我們結(jié)束了，還有三秒。”巴菲特笑了。對于一位94歲的老人來說，時間或許確實不多了。但他選擇用這些時間來談?wù)摵藨?zhàn)爭的風(fēng)險、賭博合法化的危害、美國的政治分裂——這些超越個人財富的宏大議題。

也許，這就是巴菲特留給世界的最后一份禮物：不是如何致富的秘訣，而是一個智者對時代最真實的診斷。

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-End-

2026.4.6

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠