Claude Code創(chuàng)始人：程序員，2026年開始消失

最近，Claude Code創(chuàng)始人Boris Cherny上了Y Combinator的Lightcone播客，聊了將近一個(gè)小時(shí)。

這期訪談非常精彩。信息密度極高，爆點(diǎn)一個(gè)接一個(gè)。

如果你是程序員，建議你認(rèn)真看完。如果你不是程序員，更建議你看完——因?yàn)檫@件事跟每個(gè)人都有關(guān)。

Boris在訪談里說(shuō)了一句話：“I think we’re going to start to see the title ‘software engineer’ go away.”“我認(rèn)為我們將開始看到’軟件工程師’這個(gè)頭銜慢慢消失。”

三年前，我用ChatGPT寫出第一個(gè)貪吃蛇的時(shí)候，發(fā)了條朋友圈：留給人族程序員的時(shí)間不多了。

當(dāng)時(shí)程序員們不服氣。“你懂什么叫架構(gòu)嗎？”“AI寫的代碼一跑就崩。”“它只會(huì)寫個(gè)貪吃蛇，讓它寫個(gè)王者榮耀試試。”

三年后，Claude Code的創(chuàng)始人親口驗(yàn)證了這個(gè)判斷。而且他說(shuō)得比我激進(jìn)得多。

下面，我把這期訪談里最有價(jià)值的內(nèi)容拆給你們看。

Boris是誰(shuí)？

在說(shuō)他說(shuō)了什么之前，先說(shuō)說(shuō)他是誰(shuí)。

Boris Cherny，編程完全自學(xué)，在Meta干了七年，從普通工程師一路做到首席工程師（IC8），負(fù)責(zé)過(guò)Facebook和Instagram的核心架構(gòu)。還出版了O’Reilly的《Programming TypeScript》——TypeScript圈里最權(quán)威的書。

這不是一個(gè)”AI布道師”。這是一個(gè)寫了十幾年代碼的硬核工程師。

2024年，他加入Anthropic，創(chuàng)建了Claude Code。然后他開始親眼看到——他花了十幾年磨練的技能，正在以前所未有的速度被替代。

“軟件工程師”這個(gè)頭銜，要消失了

他在訪談里的原話，值得完整引用：

“I think today coding is practically solved for me, and I think it’ll be the case for everyone regardless of domain. I think we’re going to start to see the title ‘software engineer’ go away. And I think it’s just going to be maybe builder, maybe product manager, maybe we’ll keep the title as a vestigial thing.”

“我認(rèn)為今天編程對(duì)我來(lái)說(shuō)基本上已經(jīng)解決了，我認(rèn)為對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)——無(wú)論什么領(lǐng)域——都會(huì)是這樣。我認(rèn)為我們將開始看到’軟件工程師’這個(gè)頭銜慢慢消失。它可能會(huì)變成builder（建造者）、product manager（產(chǎn)品經(jīng)理），也許我們會(huì)保留這個(gè)頭銜，但只是作為一個(gè)遺留的符號(hào)。”

注意這個(gè)詞：vestigial thing。

這是個(gè)生物學(xué)詞匯。指進(jìn)化過(guò)程中已經(jīng)失去功能的器官，比如人的闌尾。它還在，但沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義了。

Boris用這個(gè)詞來(lái)形容”軟件工程師”這個(gè)頭銜。

不是說(shuō)這個(gè)職業(yè)要死，而是說(shuō)：它的功能性會(huì)退化。就像闌尾——有，但用處不大了。

那退化成什么？他說(shuō)的很清楚：

“軟件工程師還將要寫spec（需求規(guī)格文檔），他們要跟用戶溝通。就像我們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在正在看到的這種現(xiàn)象：工程師非常通才化，我們團(tuán)隊(duì)每一個(gè)職能的人都會(huì)寫代碼——我們的產(chǎn)品經(jīng)理寫代碼，設(shè)計(jì)師寫代碼，工程經(jīng)理寫代碼，甚至財(cái)務(wù)人員也寫代碼——我們團(tuán)隊(duì)每個(gè)人都在寫代碼。”

編程，正在從”專業(yè)壁壘”變成”基礎(chǔ)能力”。

就像閱讀寫作。一百年前，能讀會(huì)寫是一種專業(yè)技能。今天，這是基本素養(yǎng)。

寫代碼，會(huì)走同樣的路。

他自己放棄了自己的“技能”

有人會(huì)說(shuō)：這只是一種判斷，說(shuō)說(shuō)而已。

不。Boris已經(jīng)身體力行了。

他在訪談里說(shuō)：“對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，自從Opus 4.5之后基本就是100%：我把IDE都卸了，我不再手寫任何一行代碼，全都用Claude Code和Opus。我每天能落20個(gè)PR。”

停一下。

這個(gè)人出版過(guò)TypeScript最權(quán)威的書，在Meta寫了七年代碼。現(xiàn)在，他把IDE卸載了，不再手寫任何一行代碼。

工具的發(fā)明者，自己不用工具了。

而且每天20個(gè)PR。一般的工程師一周能交付幾個(gè)PR？他一天20個(gè)。

他還講了一個(gè)案例，非常有說(shuō)服力。

團(tuán)隊(duì)里有個(gè)內(nèi)存泄漏的bug需要debug。Boris的做法是：導(dǎo)heap dump，打開DevTools，看profile，再去翻代碼，慢慢找。

另一個(gè)工程師Chris，直接跟Claude Code說(shuō)：“我懷疑有內(nèi)存泄漏，你能跑一下，幫我找找？”

Claude Code拿到heap dump之后，先給自己寫了一個(gè)小工具來(lái)分析dump。然后，比Boris更快定位到了泄漏。

兩種方式放在一起，差距一目了然。不是AI寫的代碼不好。是AI的分析方法，比經(jīng)驗(yàn)豐富的資深工程師更高效。

更夸張的是他們的plugins功能：“我們的plugins功能，幾乎完全是一個(gè)swarm在一個(gè)周末’跑出來(lái)的’。它連續(xù)跑了幾天，基本沒(méi)什么人工干預(yù)。plugins上線時(shí)的形態(tài)，和它跑出來(lái)時(shí)幾乎一致。”

一個(gè)周末。基本無(wú)人工干預(yù)。

這不是”AI輔助編程”了，這是”AI主導(dǎo)編程，人類偶爾過(guò)問(wèn)”。

漲150%——這個(gè)數(shù)字意味什么

Boris在訪談里提到了一個(gè)數(shù)據(jù)：“自從Claude Code推出后，Anthropic的人均工程產(chǎn)出整體漲了150%。”

然后他加了一句話，讓這個(gè)數(shù)字真正有了重量：“因?yàn)槲乙郧霸贛eta負(fù)責(zé)代碼質(zhì)量，也負(fù)責(zé)跨多個(gè)產(chǎn)品線的代碼庫(kù)質(zhì)量。當(dāng)時(shí)我們做’提升生產(chǎn)力’，看到2%的提升，都可能需要幾百人干一年。所以這種100%級(jí)別的提升，是完全沒(méi)見過(guò)的，徹底聞所未聞。”

在大廠里，幾百人努力一年，換來(lái)2%的提升。

Claude Code上線，Anthropic人均產(chǎn)出直接提升150%。

這不是同一量級(jí)的事情了。

目前Anthropic整體70%-90%的代碼由AI生成。Boris個(gè)人，以及很多團(tuán)隊(duì)，已經(jīng)是100%。

代碼的保質(zhì)期，只有幾個(gè)月

這是整個(gè)訪談里最讓人震動(dòng)的一個(gè)觀點(diǎn)。

主持人Diana問(wèn)了Boris一個(gè)問(wèn)題：Claude Code自己的代碼庫(kù)，有多少是最近幾個(gè)月才寫的？

Boris說(shuō)：“六個(gè)月前存在的代碼，現(xiàn)在幾乎沒(méi)有任何一部分還保留著——它一直在被重寫。”

Diana又追問(wèn)：那是不是說(shuō)，80%的代碼庫(kù)都是最近幾個(gè)月才寫的？

Boris直接說(shuō)：“對(duì)，肯定。甚至可能更短。”

過(guò)去，程序員的核心資產(chǎn)是什么？是積累。是你寫過(guò)的那些代碼，是你在某個(gè)系統(tǒng)里埋下的肌肉記憶，是你踩過(guò)的坑和趟出的路。

現(xiàn)在，代碼的有效期只有幾個(gè)月。你花了三年積累的某套技術(shù)棧，被重寫了。你花了兩年優(yōu)化的某個(gè)架構(gòu)，被淘汰了。

當(dāng)代碼都在飛速被重寫，“我在這個(gè)領(lǐng)域做了十年”這句話，還值多少錢？

指數(shù)曲線不在乎程序員的不服氣

可能有人還是不服氣。三年前不服氣，今天看了這些數(shù)據(jù)還是不服氣。

Boris對(duì)此的回應(yīng)很簡(jiǎn)單：2025年5月，他發(fā)布Claude Code的時(shí)候，在臺(tái)上說(shuō)了一句話：“以后寫代碼不需要IDE了。”

他自己說(shuō)：“當(dāng)時(shí)聽起來(lái)特別離譜，我感覺(jué)臺(tái)下都倒吸一口氣，因?yàn)樘鋸埩恕！?/strong>

多久之后這變成現(xiàn)實(shí)的？幾個(gè)月。

“你只要沿著指數(shù)曲線去推，這就是會(huì)發(fā)生的事情。我們公司DNA里就有這條——因?yàn)槲覀兊娜粍?chuàng)始人是scaling laws那篇論文的共同作者，他們很早就看到這條曲線。所以這不是玄學(xué)，就是沿著指數(shù)走下去，而它確實(shí)發(fā)生了。”

指數(shù)不是預(yù)測(cè)，是物理定律。

Boris還特別喜歡舉古騰堡印刷機(jī)的例子：

15世紀(jì)，印刷機(jī)發(fā)明后的50年里，印刷品數(shù)量比之前一千年總和還多，成本下降了100倍。

那抄寫員呢？失業(yè)了嗎？

沒(méi)有。他們被解放出來(lái)，去做更有價(jià)值的工作——繪制精美的插圖，裝訂更精良的書籍。

但關(guān)鍵是：他們的核心工作，手抄文字，消失了。他們必須轉(zhuǎn)型。不轉(zhuǎn)型的那些人，才真的失業(yè)了。

新的面試標(biāo)準(zhǔn)

Boris在訪談里還提到了一個(gè)細(xì)節(jié)，讓人印象很深。

Garry Tan問(wèn)他：你會(huì)不會(huì)根據(jù)一個(gè)人和Claude Code協(xié)作的transcript來(lái)決定是否錄用？

Boris說(shuō)：“我們現(xiàn)在就這么做。”

面試標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)變了。

你和AI怎么協(xié)作，比你自己會(huì)什么代碼，更重要。

Boris還說(shuō)：“工程師這個(gè)職業(yè)經(jīng)常被訓(xùn)練成有強(qiáng)觀點(diǎn)，資深工程師甚至?xí)虼吮华?jiǎng)勵(lì)……但現(xiàn)在很多經(jīng)驗(yàn)其實(shí)不再相關(guān)，很多觀點(diǎn)都得改，因?yàn)槟Ｐ驮谧儚?qiáng)。所以我覺(jué)得最大的能力是：能科學(xué)地思考、能從第一性原理出發(fā)。”

強(qiáng)觀點(diǎn)，在過(guò)去是優(yōu)勢(shì)。在變化的時(shí)代，可能是枷鎖。

不是末日，是分叉路

Boris沒(méi)有在宣判末日。他說(shuō)的是：

這是一場(chǎng)像印刷機(jī)一樣的變革，不是一場(chǎng)災(zāi)難。

但變革和災(zāi)難對(duì)誰(shuí)有區(qū)別？

對(duì)主動(dòng)轉(zhuǎn)型的人——這是機(jī)會(huì)。對(duì)堅(jiān)持”我的老路走了十年不會(huì)錯(cuò)”的人——這就是災(zāi)難。

三年前，我看到AI編程剛剛抬頭的時(shí)候，說(shuō)了一句”留給人族程序員的時(shí)間不多了”。三年后，Claude Code的創(chuàng)始人站出來(lái)說(shuō)：“編程對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)解決了。軟件工程師的頭銜將會(huì)消失。”

問(wèn)題只剩一個(gè)：

你打算站在那條指數(shù)曲線的哪一側(cè)？

看得到的人，會(huì)重新定義自己。

看不到的人，會(huì)在某一天突然發(fā)現(xiàn)，世界已經(jīng)走到前面很遠(yuǎn)了。

Boris在Anthropic的Claude Code團(tuán)隊(duì)墻上掛著一幅裝裱過(guò)的文章——Rich Sutton的《The Bitter Lesson》。他從中提煉出一句話：“Never bet against the model.”

不要和模型對(duì)賭。

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