俞敏洪對話張曉萌：心理韌性，決定一個人能走多遠

內(nèi)容來源：老俞閑話，俞敏洪對話張曉萌。

對話嘉賓：俞敏洪，新東方創(chuàng)始人；張曉萌，長江商學(xué)院EMBA副院長，組織行為學(xué)教授。

高級筆記達人 | 李云

責(zé)編| 柒排版| 拾零

第 9342篇深度好文：11420字 | 29 分鐘閱讀

思維方式

筆記君說：

當(dāng)意外、創(chuàng)傷與焦慮成為常態(tài)，我們該如何不被擊垮，反而活得鮮活？

新東方創(chuàng)始人俞敏洪與長江商學(xué)院教授張曉萌展開了一場深度對談，為我們解讀了韌性的底層邏輯和鍛造方法。

張曉萌強調(diào)，真正的韌性不是虛假堅強，而是“勇敢的脆弱”。韌性也不只是抗挫，還要在順境中未雨綢繆。

她談到韌性的鍛造：首先，要用積極的眼光看待事物；其次，讓情緒之水流入理性之渠，讓生命更加鮮活；最后，要以持續(xù)性的小贏鍛煉成強大韌性。

在AI時代，人的內(nèi)心更為敏感，也更容易焦慮，我們需要強大的韌性面對這個世界的不確定性，希望今天這篇文章于你有所啟發(fā)。

一、真正的韌性，

是從虛假的堅強到勇敢的脆弱

1.允許不完美，與創(chuàng)傷共生

俞敏洪：你從小到大經(jīng)歷了哪些比較重要的人生轉(zhuǎn)折嗎？

張曉萌：我在《韌性》里寫過我小時候的童年創(chuàng)傷，其實我的家庭很幸福，我的姥姥、姥爺、父母都給了我無盡的愛，但我小時候經(jīng)歷過一段蠻長時間的虐待——帶我的阿姨有虐待的傾向。

人的大腦其實會儲存很多童年的碎片，這些碎片可能會時不時找你，我的童年就在我大腦中儲存了一些相對比較可怕的碎片，一直留在那，就像個炸藥包。

去年我被一顆高爾夫球打中受了傷，這個傷其實一個月就好了。但沒想到，這顆球把我小時候的童年創(chuàng)傷激活了。

當(dāng)我自己意識到童年創(chuàng)傷被再次激活的時候，我崩潰到無以復(fù)加，尤其是我還是一個研究了這么多年“韌性”的人。在三個月之內(nèi)，它在蔓延、發(fā)酵，直到慢慢有一些軀體化的癥狀出來了，當(dāng)我覺察到了這個問題，就去做調(diào)整了。

沒想到當(dāng)我自己受傷以后，我過去幫助別人的這種力量，能把我自己托起來，因為利他反而幫助了我自己。我花了五個月時間進行自我干預(yù)，讓我從一個極其支離破碎的狀態(tài)中站起來，然后再進入到下一個利他的循環(huán)中。

所以，這一年來我最大的成長，是從“虛假的堅強”進入到“勇敢的脆弱”。

每個人都會有脆弱的一面，“勇敢的脆弱”是在不完美的世界中接受一切發(fā)生的事情。從開始自我干預(yù)一直到現(xiàn)在，我腦子里最多的一個詞是：允許，允許一切讓我覺得不可思議的事情發(fā)生，允許自己今天不開心。

真正的韌性是什么？就是這個球會掉下去，掉下去以后可能會彈起來，但也有可能一段時間內(nèi)不彈起來。

所以當(dāng)我允許自己脆弱的時候，我還勇敢地把這種脆弱展現(xiàn)出來，進入到一個勇敢的脆弱、放松的狀態(tài)。

去年受傷以后，應(yīng)激障礙復(fù)發(fā)，我就想，我出現(xiàn)了這種心理問題，我該怎么辦？我要怎么干預(yù)？那天我寫下了2025年對自己的寄語：松弛、迷人。

這個“迷人”不是迷別人，而是我要讓自己從當(dāng)時那種支離破碎狀恢復(fù)到統(tǒng)合狀，我相信自利并利他，你自己都沒有好的時候，你怎么幫助別人？

所以我要先把自己弄好，我要“迷”內(nèi)在的自己，我不要再恐慌。

我意識到，童年創(chuàng)傷可能不會被治愈，治愈本身就不是一個結(jié)果，而是一個過程。同樣，打造韌性是一生的功課。

當(dāng)我意識到這一點，我一下就豁然開朗了，未來再遇到問題，即便再復(fù)發(fā)，我都知道如何以最快的速度覺察到，然后去干預(yù)。

寫下“松弛、迷人”以后，我用了五個月把自己干預(yù)好了——不管頭一天遇到什么事，不管頭一天是多么疲憊，在睜開眼睛的那一刻，我是有喜悅感的。

俞敏洪：這個過程就是你超級開悟的過程，這是上帝送給你的禮物，把你變了個樣。

張曉萌：可能更多的是一些散落的點連接成了體系。我們平常接收到的信息也好，上課學(xué)到的東西也好，讀書也好，都是一些散落的點，本身不會自成體系。

這種體系肯定跟著我們?nèi)松慕?jīng)歷和經(jīng)驗，以及我們對所有經(jīng)歷的再反思而變化的，因為經(jīng)歷本身不會讓我們成長，你對經(jīng)歷的反思才會讓我們成長。因為有了反思，這些點慢慢連成體系，就會變成一種智慧的生發(fā)。

可能這個過程中讓我意識到了，原來我不用再糾結(jié)童年創(chuàng)傷，它在也好，不在也好，我允許它存在。我今天不開心了，我也允許。

真正有韌性的表現(xiàn)是，當(dāng)我傷心的時候，我允許我傷心；當(dāng)我想流淚的時候，我允許我流淚；當(dāng)我需要冷靜思考的時候，我能快速恢復(fù)到該有的狀態(tài)。

在這個過程中，慢慢有一些東西就回到它該有的軌道。

我原來很害怕人很多的地方，我會不自在，但我現(xiàn)在不怕人群了，我也不知道這是不是開悟的狀態(tài)。

我想，這可能是上天送給我的禮物，它讓我意識到很多我原來沒有意識到的東西。在這個過程中，我找到了自己內(nèi)心的秩序，這個內(nèi)心秩序給了我很大的力量。

2.苦難，是成長的禮物

俞敏洪：對于沒有悟性或者不愿意改善自己的人來說，苦難對于他們來說就是苦難，不可能上升到對他的人生有推動作用，或者能讓苦難變成自己未來走向更好的人生智慧。

張曉萌：對于有些人來說，苦難永遠是苦難。我突然想起了另一句話——苦難是化了妝的祝福。

俞敏洪：對于有些人來說，苦難是上帝送給他的禮物，因為經(jīng)過苦難以后，他會變得更加睿智，更能把人生中的一些東西放下，去追求一些對自己來說更加重要，更加美好的東西。

張曉萌：現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，原來我的幸運之處就是我每天在做我喜愛并擅長的事，我很熱愛我的職業(yè)，我熱愛我的學(xué)校，因為在這樣一個學(xué)校里，有這么多的企業(yè)家，社會上對他們有各式各樣的評論。

但這群人其實很真實，剝?nèi)ニ麄兯械墓猸h(huán)以后，他們真的是一個個鮮活的人，他們有一模一樣的困境。這些困境跟年輕人一樣，有個人的困境，有管理的困境，有生命的頓悟，也有一些他們過不去的坎。

所以在這個過程中，即便每一堂課我只點亮一顆心，每次韌性成長營我能影響到一個人，我都覺得人生太美好了。

二、韌性時鐘：

從理論到實踐的升級

張曉萌：《韌性2》對比《韌性》最大的區(qū)別就在于它是立體的概念。

《韌性》更多給大家提供理論框架，比如“韌性飛輪”，以韌性作為軸心,三個重要的葉片分別是覺察、意義和連接。

在《韌性2》中，飛輪是底層邏輯，整個模型立體之后會像一個鐘表，我把它叫作“韌性時鐘”，以機械時鐘為比照，把思維和情緒的關(guān)系呈現(xiàn)為時針與分針的協(xié)調(diào)運轉(zhuǎn)。

思維像時針，緩慢而穩(wěn)定，決定方向；情緒如分針，快速而敏銳，感應(yīng)節(jié)拍。

二者并不是相互牽制的敵人，而是互為伙伴：思維不是情緒的糾正器，而是它的配速者；情緒也不是理性的障礙，而是認(rèn)知升級的燃料。

當(dāng)二者像時鐘的指針一樣，圍繞共同的中心咬合擺動，一個人的心理系統(tǒng)便會產(chǎn)生穩(wěn)定的節(jié)律，在不確定中維持秩序與動能。

此時，我們不再是被現(xiàn)實裹挾向前，而是能主動“走在自己的路上”。比如我們面對大環(huán)境中的這些順境和逆境的變化，你是不是一個有秩序的人？你的心理秩序到底是什么？

如果你的心理秩序相對穩(wěn)定，能夠覺察到自己的情緒狀態(tài)，能夠讓自己的思維跟得上，當(dāng)兩者形成一種穩(wěn)定秩序，我們面對不確定性的時候就會相對容易一些。

三、韌性打造的方法

1.認(rèn)知基礎(chǔ)：用積極眼光看事物

張曉萌：原來一提到韌性，就是抗挫力，遇到困境的時候，球掉到地上怎么反彈起來，怎么獲益，怎么成長，這是應(yīng)對逆境的反彈。

但在《韌性2》里，我重新定義了“韌性”本身，韌性不光是抗挫，即使是在沒有困境的時候，我們同樣需要鍛造韌性，而且在順風(fēng)順?biāo)臅r候，有意識打造自己的韌性反而更重要，因為一旦你遇到了大危機再去鍛造就來不及了。

我們這一生，不可能一輩子光明。所以，一是要未雨綢繆，二是要活在當(dāng)下。

韌性的打造是我們要用積極的眼光看待事物，這件事要一直做，而不是遇到困難了才鍛煉韌性；二是積極，你越去練習(xí)這些工具、體系，你就越有活在當(dāng)下的感覺。

俞敏洪：其實人生中很多東西是擺脫不了的，我們怎么能不被這些東西壓倒，并且云淡風(fēng)輕地把它放在一邊？

張曉萌：去年我為什么崩潰？因為我越想去掉它越說明我內(nèi)心深處不允許它存在，我認(rèn)為它是不好的。

我在序言里專門寫了一段，我跟“較勁”較了一個勁，因為我使勁較勁，我怎么能夠復(fù)發(fā)呢？這是不可能的，我不允許它存在。我沒有接受它的時候，就會被它打倒，它就會無限放大。

首先要告訴大家，每天都開心是不可能的，如果沒有了不開心的對比，你也不知道什么是開心。所以人的情緒不穩(wěn)定才是一種常態(tài)。

只要不過度影響別人都沒關(guān)系。我今天不高興了，我就先讓這個不高興在我旁邊待著，就像我當(dāng)時應(yīng)對恐懼的時候，我就是讓恐懼在旁邊待著。我自己當(dāng)一個第三視角，看著我自己和恐懼，當(dāng)你允許它在的時候，它真的就會慢慢縮小并消失。

那么，對于普通人來說，韌性到底是什么？

哈佛大學(xué)早年有一個特別形象的比喻，打造韌性的過程就像一個蹺蹺板，一邊是我們經(jīng)歷的所有正向事件所累積的正向結(jié)果，另一邊是我們經(jīng)歷的所有負向事件，苦難、困境等等，兩邊都得有，缺一不可。

更重要的是中間的支點，每個人大概在8歲形成支點，這個支點的位置可能受基因，成長環(huán)境影響而變得不一樣，有的支點可能靠近正向，有的支點可能靠近負向。

用一句話來形容打造韌性就是，我們要保持用積極的眼光看待事物。

當(dāng)我們不斷把這個支點一點一點緩慢地移向負向事件，根據(jù)杠桿原理，當(dāng)支點越靠近負向事件，這個負向事件對我的影響就會越小，支點離正向事件就越遠，代表我能感知到幸福的能力就會越強。

2.情緒應(yīng)被接納，而不是被理性所限制

俞敏洪：如何用“韌性時鐘”讓大家更完美地對付情緒和思維？

張曉萌：我剛開始研究這個模型時，做過一些企業(yè)家訪談，經(jīng)常問的一個問題是：

在企業(yè)中，要不要給人提供情緒價值？它到底重不重要？理性跟感性應(yīng)該怎么分配的？

對于現(xiàn)在的環(huán)境來說，理性肯定是重要的，但當(dāng)代際發(fā)生了變化，如果沒有把這些員工的情緒照顧好，很可能就使得理性該有的能量發(fā)揮不出來，而當(dāng)情緒處于一種壓抑狀態(tài)的時候，事情是做不好的，兩者是相互牽制的狀態(tài)。

在“韌性時鐘”中，表盤下面的幾個飛輪是動力，上面有兩個針，走的速度不一樣：分針長，走得快，代表情緒，走一圈是1個小時；時針短，走得慢，代表理性，走一圈是12小時。

我們每一天都面對著不同的刺激點，比如你的壓力，環(huán)境的變化，人際關(guān)系的牽扯，以及對情緒的認(rèn)知以及你對情緒的調(diào)節(jié)。所以，用“走得快”的分針代表一個人的情緒。

在研究跨領(lǐng)域?qū)W科有關(guān)理性和感性發(fā)展史的過程中，我們發(fā)現(xiàn)，研究領(lǐng)域也經(jīng)歷過這種起伏，一段時間認(rèn)為理性至高無上，一段時間就會把情緒抬上來?，F(xiàn)在兩條線在慢慢交匯，就會發(fā)現(xiàn)兩者缺一不可。

理性不是情緒的限制，情緒也不是理性的絆腳石，應(yīng)該是相互有節(jié)奏的。就像時鐘分鐘走的節(jié)奏不同，但它們中間會有一根主軸，靠這根主軸才能走得動，才能有自己的秩序。

一個人的情緒過激的時候，這個人是沒有韌性的，沒辦法面對環(huán)境中的問題，就會被情緒牽著走了；而一個每天特別勤于思考的人，如果沒有情緒，可能就是一種冷血的表現(xiàn)。

2025年進入到一個情緒消費的時代，如果再把情緒和理性割裂，一定會出現(xiàn)問題，所以得有一定的節(jié)奏。

當(dāng)節(jié)奏形成了秩序，這個表就能走得準(zhǔn)。我希望用“韌性時鐘”比喻人內(nèi)在的秩序，它可以快，比如我的情緒上來了，但我知道它快的時候，我能調(diào)節(jié)它，讓它以一種相對不那么過激的方式回歸節(jié)奏。

同樣，理性會比感性慢，如果說情緒像水，理性像溝渠，當(dāng)你有許多溝渠（理性）的時候，當(dāng)水流出來就只能按照溝渠的方向走。

當(dāng)然，水過大的時候，可能就從溝渠里出來了；過小的時候這個溝渠就干了，所以它是一種相互融合的狀態(tài)。

我自己恢復(fù)童年創(chuàng)傷的過程也是不斷覺察每一件事情的發(fā)生，每一個我新的軀體化癥狀或者情緒出來的時候，我不停地做覺察、剝離，這到底是情緒問題還是思維問題，我每一次都在不停地覺察、不停地反復(fù)。

慢慢我的秩序就浮現(xiàn)出來了，我在寫日記時也會發(fā)現(xiàn)，這段時間是情緒的時針“咔咔”使勁走的，而思維根本就沒有跟上；或者過一段時間，我想太多了，情緒沒有托住的時候，就變成了一個未來的焦慮者。

俞敏洪：一個人如果沒有情緒，就等于生命沒有血肉，不管是憤怒的情緒、歡樂的情緒、恐懼的情緒、焦慮的情緒，其實都是人必不可少的組成部分，這些東西組成了一個有血有肉的靈魂。

情緒的正常表達，包括在人前的表達都特別正常。但我覺得情緒應(yīng)該做到所謂的“哀而不傷”，當(dāng)然我們不一定能做到，但至少能夠不傷害別人，也不傷害自己。

最重要的，作為人，要在情緒之中往后退一步。就像你說的，分針是你表達的情緒，時針表達了人的理性和思考，時針盡管慢，但它掌控了每個小時。

在這種理性和思考中，把情緒引向一個正常的渠道，并且有時候讓這種情緒倒過來，反而能激發(fā)你的生命活力。

張曉萌：情緒分成正向情緒和負向情緒，但存在即合理，它既然存在，我們就要想辦法首先覺察到它。

我記日記、做冥想，我?guī)缀趺刻於甲鲒は?，冥想并不是讓我不生氣，也不是讓我從此變成一個不生氣的人。但冥想能夠讓我做到，發(fā)現(xiàn)我在情緒化中，發(fā)現(xiàn)我又被這個念頭帶跑了，這就夠了，你時時刻刻能夠有回到當(dāng)下的感覺，這其實就是掌控感。

解決情緒有兩種很好的方法：找人傾訴和記錄下來。

連接特別重要，你得有超級好的朋友，對方愿意承載你的情緒，能包容你傾訴，但傾訴不能過度，因為過度的傾訴容易反芻導(dǎo)致抑郁，就變成典型的“祥林嫂”了。

去年有人把處理情緒的學(xué)術(shù)研究做了一個匯總分析，結(jié)果發(fā)現(xiàn)：爆發(fā)式的宣泄，比如大喊大叫、哭泣絕對管用；安靜的消化，比如關(guān)起門來自己聽歌、看電影、讀書也有用，但這些事情能夠干預(yù)情緒的強度都沒有去適度地傾訴和寫下來那么有效。

還有，特別重要的就是接受力，能允許、接受事情的發(fā)生。接受力是需要訓(xùn)練的，因為大腦天生不接受這些東西，大腦就是喜歡每天舒舒服服地躺著，你成天讓我去思考、去學(xué)習(xí)、去養(yǎng)成習(xí)慣，這并不是大腦喜歡的狀態(tài)，所以我們要訓(xùn)練大腦。

3.持續(xù)性小贏：從微小勝利到強大韌性

俞敏洪：“小贏”是飛輪模型中核心的動力原則，以小贏、小成就感和小積累的美好，逐漸堆砌成人生美好的路程，最后有可能迎接一個大的局面。

為什么會有這樣一個想法，為什么要以小贏來爭取人生更美好的未來？

張曉萌：我自己也非常信奉“持續(xù)性小贏”。早期行為學(xué)和心理學(xué)的研究告訴人們，人在面對逆境的時候可能會形成習(xí)得性無助，當(dāng)你形成了習(xí)得性無助，怎么把自己帶回掌控，那就得通過一次次非常小的正向干預(yù)。

一次小的干預(yù)沒有用，多次正向干預(yù)就能慢慢打破習(xí)得性無助。

人的幸福感到底跟什么相關(guān)？我們往往會覺得幸福感跟成就相關(guān)，比如我取得了較大的成就，我就幸福了。

但成就感是一個典型的即時幸福，一旦擁有就立刻貶值，它不長久。怎樣能擁有持久的幸福感？你就得通過一點點的持續(xù)性小贏來保持。

所以，我們的幸福感取決于人體驗積極行為和積極情緒的頻率，而不是它的強度，頻率要比強度重要很多。

頻率代表的是什么？就是持續(xù)性小贏，比如你持續(xù)練習(xí)冥想，持續(xù)記錄。通過積“小贏成大勝”，就是每天一點“小贏”，慢慢變化成一個大的爆發(fā)。

我們現(xiàn)在都講“里程碑”，但我要送給大家另外一個詞，叫“寸程石”。

有一個理論叫“邊際效應(yīng)聚合”，一點一點聚合，它的倍數(shù)很高。

過去大家都會重視大目標(biāo)的達成，認(rèn)為小成績可以忽略。但往往在工作中，當(dāng)我們?nèi)コ姓J(rèn)或者真正慶祝了這些小目標(biāo)的達成，人們的興奮度才會提起來，進而邁向大目標(biāo)的達成。而且，微小成功的積累能增強我們的掌控感。

俞敏洪：一個人如何鍛煉自己在日常生活中的掌控力？

張曉萌：從我自己的實踐會發(fā)現(xiàn)，洗腦不是一件壞事，主要看你怎么洗。

洗腦就是不斷刺激大腦，自己洗自己，你要正確地給大腦輸入一些認(rèn)識事物的方法，比如當(dāng)你感覺到焦慮甚至失控的時候，怎么辦？先念句“經(jīng)”：情緒源于想法，別看它只有六個字，但它真的很重要。

情緒跟客觀事實有沒有關(guān)系呢？有。網(wǎng)絡(luò)上有一個詞叫“腦補”，腦補特別容易導(dǎo)致焦慮，因為都是沒有發(fā)生的事情。

怎么才能分開事實跟想象呢？這時候我們平常記錄的美好瞬間就管用了，因為它在不停地刺激你的大腦往正向看。

什么叫臆想災(zāi)難化？一定是把事往不好的方向去想。

什么是心理健康？心理健康就是你的腦子中的好想法跟不好的想法的比例是3:1的狀態(tài)——好的是3，不好的是1。

一個心理蓬勃的人也可以有特別喪的時候，這太正常了，但它得成比例。

當(dāng)然，這不是一個絕對的平均值，大腦有一個特點，咱們坐著不動，也會自動去看不好的事，大腦不會自動看到好的事，所以它需要被訓(xùn)練。

當(dāng)你沒發(fā)生什么事的時候，堅持去刺激大腦，對于事情解釋的角度會發(fā)生變化，就不太容易災(zāi)難化。

對于絕大部分人來說，有些事情可能就是一個興趣，但對于少數(shù)人來說，這也許是一種熱愛。

這兩者的區(qū)別是什么？在于它有沒有成長性，如果你在這件事情中有成長性，可能就是一種熱愛。

過去我們經(jīng)常說：認(rèn)真工作、快樂生活。但現(xiàn)在時代變了，可以把順序調(diào)一調(diào)：快樂工作，認(rèn)真生活。

把興趣融入到工作中，做喜歡并擅長的事。就像我現(xiàn)在在工作中有愉悅感，我熱愛我的學(xué)校，我熱愛我的學(xué)員，我熱愛每一次能點燃他們的過程，這是在快樂工作。

生活當(dāng)中，我希望多一分認(rèn)真，我要去把它經(jīng)營好。然后我還加了四個字：快樂工作，認(rèn)真生活，勇敢熱愛。

四、韌性的打造：從個體到組織

1.個體韌性：掌控感與自洽

俞敏洪：現(xiàn)在很多人都選擇躺平，甚至有的干脆放棄了，是他們?nèi)鄙夙g性，還是因為整個社會環(huán)境沒有給他們韌性的機會？

張曉萌：大家特別喜歡說，卷也卷不動，躺也躺不平。

其實“卷也卷不動，躺也躺不平”是兩個維度的問題：“卷也卷不動”可能是你的情緒問題，“躺也躺不平”是你的思維沒跟上。

對于一個具體問題，要分析清楚到底哪部分是情緒的問題，哪部分是思維的問題，把這兩者分清楚后，可能這些問題就能解決了。

韌性是源于精神病學(xué)科的概念，慢慢過渡到了心理學(xué)，現(xiàn)在已經(jīng)不單純是心理學(xué)或者精神科的概念了，而是一個跨領(lǐng)域的，社會學(xué)的概念。

我們除了會聽到心理韌性，還會有組織韌性、社會韌性、供應(yīng)鏈韌性等等，是多維度的社會學(xué)概念。

社會因素會不會造成年輕人這種狀況？一定會。研究韌性本身，我會發(fā)現(xiàn)，一切跟心理狀態(tài)相關(guān)的事情都是一個度，是適度還是過度？

人為什么會焦慮？因為我們對未來還沒有發(fā)生的事情，一是不可預(yù)測，二是不可掌控，所以才會焦慮。

但一定程度的不可預(yù)測和不可掌控又會帶給人類驚喜，所以每個人都想要掌控感；但當(dāng)我們過度追求掌控感，反而就變成了導(dǎo)致焦慮的第一大誘因，因為社會中一定會有形形色色的元素是我們掌控不了的。

行為心理學(xué)對人類共性有一個總結(jié)：對于那些不可控的事情，我們總是會翻來覆去地想，但反而那些可控的，我們選擇視而不見。

那么，掌控感對于人類到底是什么？可能每件事情的發(fā)生對于人類都有兩部分，一部分是可控的，但另一部分是不可控的，對于這部分我怎么辦？

我十年前也會特別焦慮，我說這部分我控制不了怎么辦，我爸爸當(dāng)時送給我兩個字——和解，所以對于不可控的部分，首先要學(xué)會接受。

我研究韌性的時候發(fā)現(xiàn)，這個世界上有那么多心理繁榮、高韌性的人，他們有幾大特點：

第一，他們有強大的接受力，我允許這些不可控的事情就在我身邊；

第二，他們有特別強大的隨機應(yīng)變能力，在接受事情發(fā)生的基礎(chǔ)上想方設(shè)法去解決；

第三，他們有長遠的信念，對于那些我現(xiàn)在能夠改變、能夠影響的事情，我要把它做到極致，讓美好的東西呈現(xiàn)出來。

很多年輕人會迷茫，或許是不是可以在比較年輕的時候，更多想一想自己有沒有真正的熱愛？

熱愛是在每一天生活中一點點尋找、一點點打造的，它可能在我的掌控范圍之內(nèi)，也許它不能在短期內(nèi)幫助我交房子的貸款、水電費，但從長遠來說，它會一點一點注入生命的能量。

因此，我們要時時刻刻把可控的和不可控的東西區(qū)分開，這樣就會更好。

俞敏洪：我覺得個人的韌性和社會的韌性是相輔相成的。

首先，任何一個人都應(yīng)該有韌性。不管你在哪個社會中，沒有一個社會會為一個人準(zhǔn)備好一帆風(fēng)順的道路，因此，個人的韌性是讓自己在社會中繼續(xù)開拓的重要能力之一。

個人的韌性可以解釋為一個人遇到了困境、焦慮、迷茫的時候能有一種反彈力，有一種經(jīng)過思考、經(jīng)過努力以后恢復(fù)力量，重新從迷茫、困境和困難中走出來，甚至能解決這些困難和困境，從而讓自己可以繼續(xù)前行的能力。

人的一生總會遇到各種各樣意想不到的問題，有些可能是你的個性或者性格造成的，也有很多是外界強加給你的，畢竟你會跟外界打交道，外界有意無意地也可能會給你造成一定的困難、迷茫等等。

面對一個不完美的社會狀態(tài)以及個人成長過程中必然出現(xiàn)的困難、迷茫等等，一個人必須要有韌性，要學(xué)會非常平靜地、理性地對待自己遇到的事情，并且放寬心去尋求解決方法，而不是用情緒和焦慮來代替。

同時，社會的韌性也非常重要。社會的韌性能給人創(chuàng)造一種更加寬容的環(huán)境，更加自由的狀態(tài)，允許人犯錯以后從錯誤中學(xué)習(xí)，并且迅速回到勇于探索的狀態(tài)。

當(dāng)一個社會不允許人犯任何錯誤，當(dāng)一個人犯了錯誤以后就被社會“一棍子打死”，這個社會就缺乏彈性、韌性，這個社會就會給人帶來更多的痛苦和絕望，所以社會的韌性非常重要。

回到企業(yè)來看，企業(yè)就是一個小社會，一個企業(yè)能給員工們提供自由、寬容、彈性、允許犯錯誤的環(huán)境就特別重要。

2.組織韌性：企業(yè)是個“小社會”，也需自由、彈性的成長環(huán)境

張曉萌：我在《韌性2》里也講到了企業(yè)的韌性和韌性領(lǐng)導(dǎo)力，把個人韌性和企業(yè)韌性或者社會韌性結(jié)合起來了。

我特別喜歡一句話：“真正的真知可能不在書本里，而是在鮮活的生命力中”。

我這些年接觸到了很多管理者、創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，他們提供了很多鮮活、真實的案例，但如果把他們所謂的職務(wù)、光環(huán)褪去以后，他們都是一個個鮮活的生命。

所以面對這些案例，我首先會把組織的韌性還原到個體的韌性，這個個體的韌性可能是由于領(lǐng)導(dǎo)者在不同的位置上所展現(xiàn)出的不同風(fēng)格以及行為。

比如，一把手的個體韌性跟基層員工的個體韌性可能不一樣，但這兩者包括整個層級的韌性要組合起來，這種整合性會很重要。

“覺察、意義、連接”同樣適用于企業(yè)的韌性、組織的韌性。在這個韌性的基礎(chǔ)上還有兩個層面：一是思維上的——你能不能應(yīng)對？二是情緒上的——你如何把人心連接在一起？

在真正面對逆境的時候，領(lǐng)導(dǎo)者包括韌性領(lǐng)導(dǎo)力就是一個鍛造自己的韌性到傳導(dǎo)韌性的過程。如果不傳導(dǎo)下去，就會出現(xiàn)“領(lǐng)導(dǎo)者焦慮得不得了，員工沒有感知到”的情況，這就說明兩者的連接出現(xiàn)了問題。

有時候讀心理學(xué)的書籍，總會想人是不是應(yīng)該去掉感性？但實際上感性跟理性是沒辦法分割的。

所以有這樣的說法：人類并非是一種理性的動物，偶爾去感動。人類本質(zhì)是一種感性的動物，偶爾才會去思考。

很多時候我們把事情等同于事件，但真正的事情等于“事件+情緒”，分割不了。應(yīng)對大環(huán)境動蕩的時候，員工的心需要照顧好，尤其現(xiàn)在年輕人代際發(fā)生了變化。

面對非原則性錯誤，我們可以寬容一些。原則性錯誤也分成很多種，有一些可以彌補，有些可能不能彌補。

我有一段時間研究創(chuàng)新，創(chuàng)新是怎么來的？很多時候就來自于人們的犯錯，很多偉大的產(chǎn)品都是從失敗的實驗中來的，員工如果沒有試錯的機會，就沒有好東西能出來。

而且我發(fā)現(xiàn)，團隊中跟我年齡差距很大的人，才是我最大的財富，他們會帶來我完全不認(rèn)識的東西。

3.培養(yǎng)孩子韌性，不要太多限制

俞敏洪：聽說你跟孩子相處得很好，你是怎么跟孩子相處的，你如何培養(yǎng)他們的韌性？你的經(jīng)驗?zāi)芙o家長們什么樣的借鑒？

張曉萌：其實所有的孩子都會認(rèn)為自己的父母是世界上最好的父母。但我也經(jīng)歷過所有父母的掙扎，比如我女兒高考的時候，在她最緊張的時候，她也崩潰過，我就用焦慮拆斷法幫她剝離情緒。

我有時候跟他們說，一定要找到熱愛，我會讓他們嘗試各種各樣的事情，一定要找到自己的熱愛，找不到也沒辦法，但你得努力嘗試。

我女兒在大學(xué)里做了無比多的嘗試，讓我覺得他們會給我很多動力，讓我重新反思自己在干什么。也讓我意識到這個世界是美好的，我也會覺得我的兩個孩子給了我特別多回饋，讓我從曾經(jīng)的“虎媽”變成了今天的樣子。

我發(fā)現(xiàn)他們解密碼的能力很強，我做的一切管制，最后可能會導(dǎo)致一些不好的結(jié)果。

我們經(jīng)常說，你不允許的東西恰恰是別人的解決方案。比如每一個父母，包括我在內(nèi)，可能都跟孩子有過斗智斗勇的時候，我不允許你玩游戲，但游戲很可能就是孩子對抗焦慮的解決方案。

當(dāng)他沒有其他解決方案的時候，你把他唯一的解決方案剝奪了，看似你好像在幫他，實際是給他制造了更大的恐慌，這就把思維跟情緒混為一談了，這時候你要剝離，要覺察是怎么回事，要意識到這種問題。

我經(jīng)歷過所有父母經(jīng)歷過的事，我兩個孩子都偷偷摸摸去打過游戲，我也給他們上過時間鎖。

但我發(fā)現(xiàn)，你怎么上鎖，孩子就能怎么破解，而且是以你不知道的方式破解，與其這樣，我不如嘗試著感同身受。

或者換一個管的方式，看我能不能嘗試跟你們做朋友。當(dāng)我真正地嘗試不去設(shè)置特別多的條條框框，而是給他們一個大的空間時，反而有一些東西被激發(fā)出來了。

而且，利他不是以感動自己的方式去幫助別人，比如我覺得這個好，所以你也應(yīng)該覺得這個好，但從孩子的角度，這個為什么一定是對的呢？所以那個事件給了我特別大的啟發(fā)，可能對于孩子來說，沒有這么多限制，反而是一種最好的邊界。

尾聲：生命不只承受，

更能自生、自洽、自成其道

張曉萌：從《韌性》到《韌性2》，這本書可能始于我個人經(jīng)歷崩潰的再復(fù)原、再成長、再獲益。

但實際上我想通過一段比較奇特的生命歷程告訴大家，我們要把自己的幸福感傳遞出去，因為這種利他能給到我無數(shù)的能量利己，當(dāng)我有了更加穩(wěn)定的內(nèi)在秩序，我就會有更多的信念，更強的能量再去利他。

我在封面上寫了一句話：“韌性2是心與智的秩序與豐盈，愿生命不只承受，更能自生、自洽、自成其道，謹(jǐn)以此書致敬所有在不完美世界中仍選擇向陽而生的勇士”。

我特別相信，獨自一個人改變，不如一群人改變，大家的能量場會聚合。

曾經(jīng)有人說“教育不能改變世界，教育只能改變?nèi)耍丝梢愿淖兪澜纭?，看到這句話的時候，我覺得我的信念感更強了，所以現(xiàn)在每次走入課堂，我都非常飽滿。當(dāng)你熱愛工作的時候，是一種很美好的狀態(tài)。

在課堂上，可能我不能做到給學(xué)生標(biāo)準(zhǔn)答案，因為這世界上沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。

但我希望能做到的是，你帶著你的問題走進課堂，當(dāng)你走出課堂的時候，你沒有獲得一個答案，但你獲得了思考問題的一種新知、方法，或者是打開了認(rèn)知的缺口。

俞敏洪：最后，我總結(jié)一下今天和張曉萌老師對談的內(nèi)容。

第一，你遇到的任何創(chuàng)傷都可以跟你共處，但它并不影響你的生命變得更加優(yōu)秀。

第二，有的人是虛假的堅強，有的人是勇敢的脆弱。接納了自己脆弱的一面，但實際上脆弱背后呈現(xiàn)的是某種勇敢。

我常常用瀑布來形容，當(dāng)瀑布來臨，所有的水墜入深淵，全部粉身碎骨，但到了深潭以后，又迅速能形成一個完整的整體，繼續(xù)前行，繼續(xù)開山辟路。

第三，人的真知不在書本里，而是在鮮活的生活里。讀一萬本書有時候不如走一里路；你知道了一萬個真理不如你踐行最熟悉的那一個真理，并且把它變成你生活中無意識的一部分。

情緒是人的血肉，一個人沒有情緒就不再鮮活，但如果任由情緒飛揚，就變成了血肉橫飛，那肯定是不對的。

所以要有美好的思維和理性去引導(dǎo)，但并不是要把情緒壓制下去，而是把它引到更好的渠道中，讓它為你的人生增光添彩，如果壓制它，它反而會像一個壓力鍋，最終承受不住壓力之后爆炸得粉身碎骨。

第四，一個人自己去改正或者改善自己，不如一群人一起改正或者改善。在我們?nèi)松幸欢ㄒ信笥?，這樣的朋友能夠跟你一起互相監(jiān)督著改變我們生命中那些不好的東西，或者讓我們、引領(lǐng)我們變得更加進步。

第五，對于有些人來說，如果不去體察、覺察，賦能自己的人生，你的苦難就是你一生的苦難，它沒有任何別的意義?？嚯y并不能救人，救人的是苦難背后你的思考、領(lǐng)悟、提升。

所以對有些人來說，苦難是上帝給你的禮物，而對于有些人來說，苦難就是你的災(zāi)難。這里的變化不是苦難本身，而是你的心態(tài)。

第六，每天尋找一些讓自己感覺有成就感或者“小贏”的事情，盡可能讓自己避開負面和煩惱的事情，這就是讓自己不斷走向心理健康的過程。

最后，希望大家盡可能對自己的人生有掌控感，保持對這個世界的感恩以及對這個世界未來更好的期待。

*文章為作者獨立觀點，不代表筆記俠立場。

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