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張一鳴:少數精英追求效率和認知,大部分人需要一些沉迷
-我覺得很多愛好都來源于控制。
-我覺得人總不facing to reality,是很大的問題。預測未來的最好方式是創造它,但前提是面對現實。
張一鳴被刪掉的采訪,含金量十足(感覺多看這些名人講的話好像挺有意思。感覺張一鳴講的很多東西都挺有道理,可以多研究研究,還有他早期的微博,可能值得考古)
(內容來自2016年財經小晚訪談張一鳴)
01
理性與現實
《財經》:王興是你比較好的朋友。你和他的相似之處、不同之處是什么?
張一鳴:都比較有好奇心,也都愛信息。他的好奇心比我更大,知識面比我更廣。但我比他更懂技術。我們看問題有時候角度不完全一樣,我感覺他更系統,我更靈活。
他對什么事都關心,而我覺得對我不重要的事情我就不那么關心了。
《財經》:在你眼里什么是「重要」的事情?
張一鳴:就是能發揮效用的事情。
《財經》:什么是能發揮效用的事情?
張一鳴:不同階段不一樣。比如你身體不好的時候,健康是重要的。對我來說,自由、健康、公司發展、家人朋友健康,包括能夠更有能力去幫助人,把困擾我的問題想得更清楚等等,這些都是效用。
《財經》:在你的生命中什么是最重要的?
張一鳴:我不確切知道。其實多數人都沒有答案,但他們以為自己有很好的答案。
《財經》:想把今日頭條做成一家怎樣的公司?
張一鳴:先不設邊界吧。先把提高信息分發效率這件事情做好,成為全球最大的信息創作與分發平臺。
《財經》:上一次發火是因為什么事情?
張一鳴:我幾乎不發火。因為發火有什么效用呢?
《財經》:為什么一切都要用效用來衡量?
張一鳴:我又不想發火干嘛發火?我不發火,也很少生氣。但有時會不高興,不高興多半是因為失望。
《財經》:你贊賞哪種力量?反對哪種力量?
張一鳴:四種基本作用力—萬有引力、電磁引力、弱相互作用力、強相互作用力,簡單來說,就是大自然的力量。反對YY的力量。
《財經》:最欣賞自己身上哪一種特質?
張一鳴:延遲滿足感,而最大的延遲滿足感,是思維上的。
(感覺這個很重要,延遲滿足)
02
愛好與閱讀
《財經》:大學畢業來北京創業,對這個城市的第一印象是什么?
張一鳴:冬天,坐出租車從機場往城區開,高速兩邊是大片整齊的白楊樹,平原一望可以看到很遠,坐車飛馳而過,那一幕印象很深。
《財經》:作為一家受到價值觀爭議的公司CEO,你的價值觀是什么?
張一鳴:我并不完全確定。我討厭形式化,討厭虛偽,因為排來排去沒用。但我認為體驗和事實對我來說很重要,你經歷各種經歷、各種體驗很重要。你能夠有自由、有能力去幫助和影響別人。而我作為「一個人」的效用就是:一是你的體驗,二是你對別人的影響。
(感覺很有道理,感覺這兩件事確實是對人生非常重要,一個是自己的體驗,一個是對別人的影響,之前我有點忽略了后者)
《財經》:你在采訪中說自己不喜歡無聊,人生要做來勁兒的事,但一些接觸你的人評價你是個枯燥的人。
張一鳴:他們沒有看到我有趣的地方,比如打游戲、飆車各種我都不玩。我喜歡對世界有清晰的定義和標準,如果還能簡潔更好。
(感覺他喜歡的這個東西跟我有點像,希望對世界有一些比較清晰的了解和概念)
《財經》:你的愛好是什么?
張一鳴:看書、看電影?我坦白,我沒有特別強烈的愛好。我覺得很多愛好都來源于控制。如果你通過玩游戲來追求控制感,那你不如控制你自己。
比如看書,看有難度的書,想有難度的問題,在商業追求上努力工作。
如果你花時間去打真人3D實景游戲,為什么不拿這種「追求控制感」來創業呢?
(張一鳴對愛好本質的思考)
(感覺這個很有道理,我第二天重新看這篇訪談就是因為想到這個,“很多愛好都來源于控制”。原來很多人打游戲可能是為了追求一種控制感,可能我現在不喜歡打游戲的原因就是,相比在虛擬世界控制,我更希望在現實世界中控制,這會帶來更大的改變,可能就是張一鳴說的“效用”)
《財經》:對你影響較大的書有什么?
張一鳴:《活法》、《少有人走的路》、《高效人士的七個習慣》、《基礎生物學》對我影響比較大。我什么都看,只要我覺得對自己有幫助。還看了一些比如《世界應你而動》、《你從來沒有努力過》。
(后面可以去看看,感覺可能會很不錯)
《財經》:你看了好多雞湯。
張一鳴:潔癖不會影響我的好奇心。
《財經》:如何看待自己的弱點?
張一鳴:拖拉。好多事情很拖沓,我遲到,經常遲到。
財經:有特意做什么事情來改變自己嗎?
張一鳴:定目標。
財經:多數認識你的人都評價你極其現實,像機器人。
張一鳴:我覺得人總不facing to reality,是很大的問題。預測未來的最好方式是創造它,但前提是面對現實。
(好像這一點跟我有點像,非常現實,面對現實很重要。所以有時我說話有點刺耳,因為有些話太真實了,讓別人被迫面對現實了,就容易難受)
財經:如何來區分夢想和不現實?
張一鳴:夢想,就是做夢想的吧。多數人不愿意面對reality。reality是個名詞,抽象名詞,沒有褒貶。
財經:那你的夢想是什么?
張一鳴:把英語學好。
(看來學英語應該還是很有用的)
03
關于今日頭條
《財經》:比頭條更早出現的聚合類應用或者網站有很多,為什么最后只有你們做大并成功了?
張一鳴:有些是因為太難用,門檻很高,導致最后只有geek才用。還有一些是沒有「穿透」,訂閱、選擇類別等各種功能,他們把產品想得太復雜。
為什么我們沒有做這樣的產品?
因為我們始終認為信息的效率比信息的展示更重要。
最早期的今日頭條,沒有頻道沒有個性化甚至沒有圖片,打開就是純信息流。
當時我們的判斷是—移動互聯網,高頻應用,主產品是唯一的;同時要專門為移動創造內容,而不是把雜志內容搬過來,后來我們做了頭條號。
《財經》:頭條是這個時代最強勢的媒體平臺之一,每天有7000多萬人花76分鐘在今日頭條上。
如果你們可以通過內容來給用戶以正確的引導,為什么不呢?
張一鳴:我在克制,同時我覺得平臺的責任也是克制。因為你不知道你自己什么時候是對的,多數情況下你不克制帶來的傷害更大。同時,我們要努力提高自己的能力,因為基本上可以不做惡的人都是有能力的人。
(從tiktok確實可以看出字節的克制,沒有很明顯的價值導向,能夠同時容納中美的價值觀,對于一些反中的內容也沒有限制,是一個很有包容性的平臺,所以吸引力才那么強吧,做到了言論自由)
(“基本上可以不做惡的人都是有能力的人”,這句也很有含金量,有時窮人為生活所迫或者被各種利益誘惑,可能就更容易作惡,或者窮人、認知和能力比較低的人更容易被一些信息誤導。所以想要保持善良,可能還要讓自己更有能力一點)
我們的內容首先是滿足多樣性,滿足對公共事件、議題的傳播,滿足一部分人群比如高知份子的需求,同時我們要求內容不要對低端用戶有負面影響,所以我們堅決抵制虛假、詐騙、血腥、暴力、刻意標題黨。
在滿足了這些前提后,用戶看八卦、娛樂、笑話等內容又有什么問題呢?歷史上精英們一直在試圖讓大眾擁有很高的精神追求,但社會整體從來沒有達到過這個目標。以前的媒體精英意識不到這一點,他們認為自己特別希望導向的才是特別重要的。但多數人的強烈主張,從歷史上看,多數都沒有產生多大價值。
少數精英追求效率,實現自我認知,他們活在現實中。但大部分人是需要圍繞一個東西轉的。不管這些東西是宗教、小說、愛情還是今日頭條,用戶是需要一些沉迷的,我不認為打德州、喝紅酒和看八卦、視頻有多大區別。
(“少數精英追求效率,實現自我認知,他們活在現實中。但大部分人是需要圍繞一個東西轉的”,感覺這句話也很有含金量)
04
人性與機器
《財經》:做頭條這幾年看到了怎樣的人性?
張一鳴:前陣子我看頭條中的新聞說,有三分之一的人是不想接回失蹤者的,這些失蹤者多半是老人。這個新聞對我還是很震驚,世界沒這么美好。我最討厭的一句話叫做——閃耀的人性的光輝,而它經常被隨便亂用。
(關于人性,這點確實挺讓人震驚的,人性有很多不太好的東西。跟前面那句話也呼應上了,“我們要努力提高自己的能力,因為基本上可以不做惡的人都是有能力的人”。上面這個新聞說明了為什么沒能力的人更容易作惡)
《財經》:每天看頭條推薦的內容,你覺得你是更愛人類了,還是更不愛人類了?
張一鳴:我愛不愛人類,電影給我的影響比今日頭條大。BBC有一個叫《宇宙奇妙之旅》的紀錄片對我影響很大,它讓我覺得人類很渺小。你的很多問題在天體之間都不重要。
《財經》:頭條是一家技術公司還是一家媒體公司?
張一鳴:我們不是個媒體公司,是因為我們不創造內容,我們不發表觀點。
我們是一家科技公司,但和大家想得不一樣的是—我們是為了解決問題(信息分發問題)而創辦的,充分認識問題比如何解決問題更重要。你認識到一個問題、認識到這個問題的規模和意義,這本身就是一半的答案。
(感覺這句也很有含金量)
《財經》:百度和頭條都是純技術思路創辦的公司,有人認為純技術公司都是唯機器論,機器的算法決定一切。
張一鳴:我不想強調純機器,因為是不是純機器不重要。我們的目的就是滿足用戶需求,機器能更有效的滿足就用機器滿足,機器不能就用人滿足,我不固執或者不依附。
《財經》:你曾提到今日頭條的內容是由算法決定的,是「人工不干預」的,但算法事實上就是以人的行為來影響機器。
張一鳴:我們并不否認我們在干預內容。違背法律法規就必須干預,但我們不干預用戶喜好,不干預在社會和法律容忍下的多樣性內容。
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