黃仁勛萬字深度訪談：AI競賽無“終點(diǎn)線”，技術(shù)迭代才是關(guān)鍵，33年來每天都覺得公司要倒閉

來源：Ai&芯片那點(diǎn)事兒

黃仁勛在訪談中指出，AI競賽無明確終點(diǎn)線，持續(xù)迭代能力比一次性突破更重要，技術(shù)進(jìn)步是漸進(jìn)的，所有參與者將共同進(jìn)化。過去10年AI算力提升10萬倍，但這些算力用于讓AI更謹(jǐn)慎思考、檢驗(yàn)答案，而非做危險的事。黃仁勛還詳細(xì)回顧了英偉達(dá)多次瀕臨破產(chǎn)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，包括1995年技術(shù)路線選擇錯誤、依靠世嘉500萬美元投資和臺積電張忠謀的信任才得以生存的驚險時刻。

英偉達(dá)創(chuàng)始人兼CEO黃仁勛近日在播客節(jié)目中進(jìn)行了一場長達(dá)兩小時的深度訪談，詳細(xì)闡述了他對人工智能競賽、公司經(jīng)營以及個人成長的看法。

這位全球市值最高科技公司之一的掌門人，以罕見的坦誠揭示了一個令人意外的事實(shí)：盡管英偉達(dá)已成為AI時代的核心企業(yè)，但他每天醒來仍然感到公司"距離倒閉還有30天"。

（圖源：黃仁勛參加Joe Rogan播客節(jié)目截圖）

在談及當(dāng)前全球關(guān)注的AI競賽時，黃仁勛提出了與主流觀點(diǎn)截然不同的看法。他認(rèn)為，這場競賽并非如外界想象的那樣存在一條明確的"終點(diǎn)線"，也不會出現(xiàn)某一方突然獲得壓倒性優(yōu)勢的局面。相反，技術(shù)進(jìn)步將是漸進(jìn)式的，所有參與者都將站在AI的肩膀上共同進(jìn)化。

他認(rèn)為，真正的競爭力在于持續(xù)迭代能力，而非一次性突破。過去10年AI算力提升10萬倍，但這些算力用于讓AI更謹(jǐn)慎思考、檢驗(yàn)答案，而非做危險的事。英偉達(dá)2005年推出CUDA時股價暴跌80%，但堅持投入最終成就了今天AI革命的基礎(chǔ)設(shè)施。迭代不是重復(fù)，而是基于第一性原理的持續(xù)修正。

黃仁勛還詳細(xì)回顧了英偉達(dá)多次瀕臨破產(chǎn)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，包括1995年技術(shù)路線選擇錯誤、依靠世嘉500萬美元投資和臺積電張忠謀的信任才得以生存的驚險時刻。這些經(jīng)歷塑造了他對風(fēng)險、戰(zhàn)略和領(lǐng)導(dǎo)力的獨(dú)特理解，也解釋了為何這家市值數(shù)萬億美元的公司始終保持著初創(chuàng)企業(yè)般的緊迫感。

在訪談中，黃仁勛提出了一個被嚴(yán)重低估卻極其關(guān)鍵的洞察：判斷AI會否取代你的關(guān)鍵是區(qū)分"任務(wù)"和"目的"。放射科醫(yī)生案例證明：AI橫掃放射學(xué)領(lǐng)域后，醫(yī)生數(shù)量反而增加，因?yàn)榭雌皇鞘侄危\斷疾病才是目的。如果你的工作就是任務(wù)本身（切菜、錄入），你會被取代；如果任務(wù)是實(shí)現(xiàn)更高目的的手段，工作會升級。AI會消滅那些把手段當(dāng)成目的的工作，迫使每個人思考：你工作的真正目的是什么？

要點(diǎn)如下：

關(guān)于AI不會產(chǎn)生意識的論斷：

"我相信完全有可能創(chuàng)造出一臺能夠模仿人類智能、理解信息、理解指令、分解問題、解決問題并執(zhí)行任務(wù)的機(jī)器。"

網(wǎng)絡(luò)安全類比（免疫系統(tǒng)模型）：

"我認(rèn)為那種認(rèn)為人工智能會憑空出現(xiàn)，以我們無法想象的方式思考，做出我們根本無法想象的事情的想法，是牽強(qiáng)附會的。原因在于，我們每個人都擁有人工智能。"

放射科醫(yī)生案例：

"大約五年前，（AI教父）杰夫·辛頓曾預(yù)測，五年后，世界將不再需要放射科醫(yī)生。然而，諷刺的是，放射科醫(yī)生的數(shù)量實(shí)際上增加了。"

"放射科醫(yī)生的職責(zé)是診斷疾病，而不是研究影像。研究影像僅僅是輔助診斷疾病的一項(xiàng)任務(wù)。"

"因此，現(xiàn)在你可以用放射科醫(yī)生難以做到的方式研究圖像，而且可以研究更多圖像。這樣一來，人們能夠進(jìn)行的檢查數(shù)量就增加了。"

對工作轉(zhuǎn)型的看法：

"如果你的工作就是完成任務(wù)，那么任務(wù)可能會被取代。但你的工作不能僅僅局限于完成任務(wù)本身。"

直接投產(chǎn)的豪賭：

"我們打算先把芯片流片寄過去。我喜歡直接投入生產(chǎn)，因?yàn)槲抑肋@樣可行。他們說以前從來沒有人這么做過。從來沒有人一次就能把芯片流片成功。"

持續(xù)的危機(jī)感：

"距離倒閉還有30天"的說法，我已經(jīng)用了33年了。每天早上都是如此。我更大的驅(qū)動力來自于不想失敗，而不是想要成功。對失敗的恐懼比貪婪或其他什么更能驅(qū)使我。"

"全球市值最高公司的CEO，每天醒來都覺得公司快要倒閉。焦慮不是失敗者的專屬，它可能是持續(xù)成功的燃料。"

"成功來自真正艱難的工作、漫長的痛苦、孤獨(dú)、不確定、恐懼、羞辱。人們常常不相信你，你經(jīng)常被質(zhì)疑。我們忘了傳遞這部分。"

對能源增長的強(qiáng)調(diào)：

"說實(shí)話，如果沒有他（特朗普）那套促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的能源政策，我們就建不了人工智能工廠，建不了芯片工廠，更別提超級計算機(jī)工廠了。"

"摩爾定律的每一次迭代，都意味著完成任何計算任務(wù)所需的能量減少。這就是為什么你今天能用上筆記本電腦的原因。在過去10年里，我們把計算性能提高了10萬倍。10年后，對大多數(shù)人來說，人工智能所需的能源將微乎其微。"

以下是播客節(jié)目文字稿:

會面與美國政治理念

喬·羅根我們剛聊到，那次是我們第一次見面嗎？還是在SpaceX？

黃仁勛在SpaceX，是第一次。當(dāng)時你把那個瘋狂的AI芯片交給了埃隆。

喬·羅根DGX Spark，對。那是一個大事件，一個巨大的時刻。當(dāng)時身處其中感覺很瘋狂，就像看著這些科技巫師們交換信息，你把這個瘋狂的設(shè)備交給他。另一次是我在后院射箭，突然接到了特朗普的電話，他正和你在一起。

黃仁勛我和特朗普總統(tǒng)給你打了電話。當(dāng)時我們在聊你，聊他打算在他前院舉辦的UFC的事情。他拿出來說：“仁勛，看看這個設(shè)計。”他為此非常驕傲。我說：“你打算在白宮前院舉辦一場格斗賽？”他回答：“對，你得來，這會很棒的。”

他給我展示他的設(shè)計，非常漂亮。不知怎么就提到了你的名字。他說：“你認(rèn)識喬嗎？”我說：“認(rèn)識，我要上他的播客。”他像個孩子一樣說：“我們給他打電話吧。”他就像一個79歲的孩子。

喬·羅根他太不可思議了。他是個古怪的人，非常與眾不同，和人們對他的預(yù)期很不一樣。而且作為總統(tǒng)也很與眾不同，他會突然給你打電話或發(fā)短信。

但他是個令人難以置信的傾聽者。我對他說的幾乎每件事，他都記住了。當(dāng)然，每個人都有狀態(tài)不好的時候。他做很多事情我都不認(rèn)為他應(yīng)該做。我希望他不要那樣做。但他是個有趣的人，很多不同的特質(zhì)集中在他一個人身上。他魅力的一部分，或者說他天才的一部分，是他會說出他心里想的。這在很多方面都像是一個反政治家。所以你知道他心里想的，就是他真正想的。

黃仁勛我認(rèn)為人們更喜歡這樣。他告訴你他相信什么。我做的事情也是如此。有些人，有些人寧愿被欺騙。但我喜歡他告訴你他心里在想什么。幾乎每次他解釋或說些什么時，你都能看出，他首先是出于對美國的愛，以及他想為美國做些什么。他思考的每件事都非常實(shí)用，非常符合常識，而且非常有邏輯。

我還記得我第一次見到他。當(dāng)時我還不認(rèn)識他，從未見過。盧特尼克部長打來電話，我們在本屆政府剛開始時見了面。

他告訴我，對特朗普總統(tǒng)來說，最重要的是美國本土制造。這對他來說非常重要，因?yàn)槭玛P(guān)國家安全。他希望我們國家重要的關(guān)鍵技術(shù)在美國本土制造，希望我們再次實(shí)現(xiàn)再工業(yè)化，再次擅長制造業(yè)，因?yàn)檫@對就業(yè)很重要。這聽起來就像常識，對吧？令人難以置信的常識。

黃仁勛那幾乎是我和盧特尼克部長的第一次對話。他告訴我他開始和我的談話時說：“仁勛，你和英偉達(dá)是國寶。無論你何時需要聯(lián)系總統(tǒng)、聯(lián)系政府，請給我們打電話，我們永遠(yuǎn)都會為你提供幫助。”

這真的是第一句話。這非常好。而且這完全是事實(shí)。每次我打電話，如果我需要什么，或者想傾訴一些擔(dān)憂，他們總是有求必應(yīng)。

令人難以置信。不幸的是，我們生活在一個政治兩極分化的社會中，如果好的常識來自一個你反對的人，你就無法認(rèn)同。我認(rèn)為這就是現(xiàn)在發(fā)生的情況。我認(rèn)為大多數(shù)人，作為一個國家，作為一個巨大的社區(qū)，都認(rèn)為在美國進(jìn)行制造業(yè)是說得通的，特別是像你提到的關(guān)鍵技術(shù)。

喬·羅根我們從其他國家購買如此多的技術(shù)，這有點(diǎn)瘋狂。如果美國不增長，我們就不會有繁榮。我們無法對國內(nèi)或國外進(jìn)行任何投資，無法解決我們的任何問題。如果沒有能源增長，我們就不能有工業(yè)增長。如果沒有工業(yè)增長，我們就不能有就業(yè)增長。就是這么簡單。

黃仁勛事實(shí)是，他上任后說的第一件事是“鉆吧，寶貝，鉆吧”。他的觀點(diǎn)是我們需要能源增長。沒有能源增長，我們就無法實(shí)現(xiàn)工業(yè)增長。這拯救了AI產(chǎn)業(yè)。我必須坦白告訴你，如果沒有他的支持增長的能源政策，我們就無法為AI建造工廠。我們就無法建造芯片工廠。

能源與技術(shù)競爭

黃仁勛我們肯定無法建造超級計算機(jī)工廠。沒有這些，所有的事情都不可能實(shí)現(xiàn)。沒有所有這些，建筑工作將面臨挑戰(zhàn)，電工工作也會面臨挑戰(zhàn)。現(xiàn)在蓬勃發(fā)展的這些工作都將面臨挑戰(zhàn)。所以我認(rèn)為他是對的。我們需要能源增長。

我們希望美國重新工業(yè)化。我們需要重回制造業(yè)。不是每個成功人士都需要博士學(xué)位。不是每個成功人士都必須上過斯坦福或麻省理工。我認(rèn)為這種務(wù)實(shí)性是完全正確的。當(dāng)我們談?wù)摷夹g(shù)增長和能源增長時，很多人會說：“哦，不，這不是我們需要的。”

黃仁勛我們應(yīng)該簡化我們的生活，回歸過去。但真正的問題是，我們正處于一場巨大的技術(shù)競賽中。無論人們是否意識到，無論他們是否喜歡，它正在發(fā)生。這是一場非常重要的競賽，因?yàn)闊o論人工智能的“事件視界”是什么，誰先到達(dá)那里，誰就擁有巨大的優(yōu)勢。你同意嗎？

黃仁勛首先，我同意我們正處于一場技術(shù)競賽中，而且我們總是在進(jìn)行技術(shù)競賽。自工業(yè)革命以來，我們就一直與某人進(jìn)行技術(shù)競賽。沒錯。是的，即使追溯到能源的發(fā)現(xiàn)，英國是工業(yè)革命的發(fā)源地，他們意識到可以將蒸汽等轉(zhuǎn)化為能源、電力，所有這些大部分都是在歐洲發(fā)明的。

黃仁勛美國利用了這一點(diǎn)。我們是從中學(xué)習(xí)的人。我們將其工業(yè)化，比歐洲任何人都更快地傳播。他們都陷入了關(guān)于政策、就業(yè)和顛覆的討論。與此同時，美國正在形成。我們只是采用了技術(shù)并付諸實(shí)踐。所以我認(rèn)為我們總是在一定程度上處于技術(shù)競賽中。

第二次世界大戰(zhàn)是一場技術(shù)競賽。曼哈頓計劃是一場技術(shù)競賽。自冷戰(zhàn)以來，我們一直處于技術(shù)競賽中。我認(rèn)為我們現(xiàn)在仍在技術(shù)競賽中。這可能是最重要的一場競賽。技術(shù)為你提供了超級力量，無論是信息超級力量、能源超級力量還是軍事超級力量，都建立在技術(shù)基礎(chǔ)之上。因此，技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)力非常重要。

喬·羅根問題是如果別人擁有更先進(jìn)的技術(shù)，對吧？是的，這就是問題所在。

AI的安全性與意識

喬·羅根對于AI競賽，人們似乎非常緊張。埃隆曾說過，有80%的機(jī)會會很棒，有20%的機(jī)會我們會有麻煩。人們擔(dān)心那20%，這是理所當(dāng)然的。

當(dāng)我們努力實(shí)現(xiàn)AI的終極目標(biāo)時，很難想象搶先到達(dá)那里不會成為國家安全的利益所在。問題是，“那里”是什么？對，那里是什么？

黃仁勛是的，我不確定。這就是問題。我想沒有人真正知道。

喬·羅根這太瘋狂了。我問你，你是英偉達(dá)的領(lǐng)導(dǎo)者。如果你都不知道“那里”是什么，那誰知道呢？

黃仁勛我認(rèn)為它可能會比我們想象的更加漸進(jìn)。它不會是一瞬間的。不會是某人突然到達(dá)了，而其他人都沒有。我不認(rèn)為會是那樣。我認(rèn)為它會像技術(shù)發(fā)展一樣，只會變得越來越好。

喬·羅根所以你對未來是樂觀的。你對AI將發(fā)生的事情非常樂觀。當(dāng)然，你會制造出世界上最好的AI芯片，你最好如此。

黃仁勛如果歷史可以作為參考，我們總是擔(dān)心新技術(shù)。人類總是擔(dān)心新技術(shù)。總有人在思考。總有很多人非常擔(dān)憂。如果歷史可以作為參考，所有的擔(dān)憂都會被引導(dǎo)到讓技術(shù)更安全。

舉例來說，在過去幾年中，我敢說，僅在過去兩年，AI技術(shù)的能力可能增加了100倍。我們給它一個數(shù)字。就像一輛兩年前的汽車，速度慢了100倍。所以今天的AI能力強(qiáng)了100倍。我們是如何引導(dǎo)這種力量的呢？我們將其導(dǎo)向讓AI能夠思考，這意味著它可以接受我們給它的問題，一步一步分解。

黃仁勛它在回答之前會進(jìn)行研究。所以它將答案建立在事實(shí)上，它會反思這個答案，問自己：“這是我能給出的最佳答案嗎？我對這個答案確定嗎？”如果它不確定或沒有高度信心，它會回去做更多的研究。它甚至可能會使用一個工具，因?yàn)槟莻€工具提供了比它自己“幻覺”出來的更好的解決方案。

結(jié)果是，我們把所有的計算能力都引導(dǎo)到讓它產(chǎn)生一個更安全、更真實(shí)的答案。正如你所知，AI最受詬病的缺點(diǎn)之一是它會“幻覺”（編造事實(shí)）。如果你看看今天人們?nèi)绱祟l繁地使用AI的原因，就是因?yàn)榛糜X的數(shù)量減少了。

黃仁勛今天一輛汽車更強(qiáng)大，但駕駛起來更安全。很多這種力量被用于更好的操控。在技術(shù)方面，情況也是如此。如果你看看我們打算如何利用AI在性能上實(shí)現(xiàn)下一個千倍的提升，其中很多將被引導(dǎo)到更多的反思、更多的研究、更深入地思考答案。

喬·羅根那么你在定義安全時，是否將其定義為準(zhǔn)確性？

黃仁勛功能性。功能性。好的。它能做到你期望它做的事情。然后你將所有的技術(shù)和馬力都用上，給它設(shè)置護(hù)欄，就像我們的汽車一樣。今天的汽車中有很多技術(shù)。很多技術(shù)都用于，例如，ABS（防抱死剎車系統(tǒng)）。ABS很棒。牽引力控制也很棒。沒有汽車中的計算機(jī)，你怎么能做到這些？

喬·羅根人們最大的恐懼之一是軍事應(yīng)用。

黃仁勛我很高興我們的軍隊(duì)將利用AI技術(shù)進(jìn)行防御。我很高興聽到Anduril公司正在研發(fā)軍事技術(shù)。我很高興看到所有這些科技初創(chuàng)公司現(xiàn)在將他們的技術(shù)能力導(dǎo)向防御和軍事應(yīng)用。我認(rèn)為我們需要這樣做。

喬·羅根最好的避免戰(zhàn)爭的方法是擁有過度的軍事力量。你認(rèn)為這絕對是最好的方法嗎？不是外交，不是通過談判解決問題嗎？

黃仁勛所有方面。所有方面。你必須擁有軍事力量才能讓人們坐下來與你談判。否則，他們只會入侵。歷史就是這樣。

黃仁勛你對AI的未來充滿期待，而你剛才說沒人真正知道將發(fā)生什么。你曾坐下來思考過未來的場景嗎？在接下來的二十年里，你認(rèn)為AI的最佳情況是什么？

黃仁勛最佳情況是AI滲透到我們所做的每件事中，一切都變得更有效率。但戰(zhàn)爭的威脅仍然是戰(zhàn)爭的威脅。網(wǎng)絡(luò)安全仍然是一個超級困難的挑戰(zhàn)。總會有人試圖突破你的安全防線。你將擁有數(shù)千乃至數(shù)百萬的AI代理來保護(hù)你免受威脅。你的技術(shù)會變得更好，他們的技術(shù)也會變得更好，就像網(wǎng)絡(luò)安全一樣。

網(wǎng)絡(luò)安全與AI

黃仁勛我們之所以能坐在這里交談，是因?yàn)槲覀冎烙写罅康木W(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)在防御。我們只需要不斷地提升它。

喬·羅根人們擔(dān)心的另一個大問題是技術(shù)會發(fā)展到加密技術(shù)將過時的地步。你認(rèn)為這會是一個問題，還是認(rèn)為防御增長，威脅增長，防御再增長，會一直持續(xù)下去，總是能夠抵御任何形式的入侵？

黃仁勛不會永遠(yuǎn)。某些入侵會成功，然后我們都會從中學(xué)習(xí)。網(wǎng)絡(luò)安全之所以有效，是因?yàn)榉烙夹g(shù)發(fā)展得非常快。攻擊技術(shù)也發(fā)展得非常快。然而，網(wǎng)絡(luò)安全防御的優(yōu)勢在于，在社會層面上，社區(qū)中的所有公司都作為一個整體一起工作。

黃仁勛大多數(shù)人沒有意識到這一點(diǎn)。有一個完整的網(wǎng)絡(luò)安全專家社區(qū)。我們交流想法，交流最佳實(shí)踐，交流我們檢測到的情況。一旦發(fā)生漏洞或被入侵，信息就會被所有人分享。補(bǔ)丁也會分享給所有人。

喬·羅根這很有趣。我根本不知道。我以為它會像其他事情一樣充滿競爭。

黃仁勛不，不。我們所有人一起工作。

喬·羅根這種合作一直存在嗎？

黃仁勛至少在過去的15年里一直是這樣。很久以前可能不是。是什么促成了這種合作？人們認(rèn)識到這是一個挑戰(zhàn)，任何公司都不能單獨(dú)應(yīng)對。AI也將發(fā)生同樣的事情。我認(rèn)為我們都必須決定，共同努力避免受到傷害，是我們最好的防御機(jī)會。

黃仁勛當(dāng)他們考慮AI威脅和AI網(wǎng)絡(luò)安全威脅時，他們也必須考慮我們今天如何處理這些問題。毫無疑問，AI是一種新技術(shù)，它是一種新型軟件。歸根結(jié)底，它是軟件。它是一種新型軟件，因此它將擁有新的能力。但防御也會如此。我們將使用同樣的AI技術(shù)來進(jìn)行防御。

黃仁勛我不認(rèn)為。

喬·羅根因?yàn)檫@看起來像是所有事情都在朝著一個奇怪的方向發(fā)展。

黃仁勛我不認(rèn)為。我們原本以為量子計算會實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。是的，量子計算機(jī)將使得以前的加密技術(shù)過時。但這就是為什么整個行業(yè)都在研究后量子加密技術(shù)的原因。

喬·羅根那會是什么樣子的？

黃仁勛新的算法。

喬·羅根量子計算能進(jìn)行的那種計算，以及它所擁有的能力，是令人難以置信的。全世界的超級計算機(jī)需要數(shù)十億年才能解決的方程式，它只需幾分鐘。你如何為能做到這一點(diǎn)的東西制作加密？

黃仁勛我不確定。但我有一群科學(xué)家正在努力解決這個問題。我希望他們能搞清楚。

喬·羅根最終的恐懼是它無法被突破，量子計算總是能夠解密所有其他量子計算加密嗎？或者它只是達(dá)到某個點(diǎn)，就像：“別玩這個愚蠢的游戲了，我們知道一切。”

黃仁勛我不認(rèn)為會是那樣。不？因?yàn)槲沂钦f，歷史可以作為參考。

黃仁勛喬，事情是這樣的，AI的到來，并不像我們是穴居人，然后有一天AI突然出現(xiàn)。我們每天都在變得更好、更聰明，因?yàn)槲覀儞碛蠥I。所以我們正站在我們自己的AI的肩膀上前進(jìn)。因此，無論AI威脅何時到來，它只是領(lǐng)先一步，而不是領(lǐng)先一個星系。

黃仁勛我認(rèn)為某種AI會突然冒出來，以一種我們甚至無法想象的方式思考，做出我們完全無法想象的事情，這種想法是牽強(qiáng)的。原因是，我們都擁有AI，而且有大量的AI正在開發(fā)中。我們知道它們是什么，而且我們正在使用它們。所以我們每天都在互相靠近。

喬·羅根但是它們不會做一些非常令人驚訝的事情嗎？

黃仁勛是的，但是你有一個AI做了一些令人驚訝的事情，我也會有一個AI。我的AI看著你的AI說：“那沒什么好驚訝的。”

喬·羅根像我這樣的普通人害怕的是AI變得有知覺（Sentient），自己做決定，最終決定統(tǒng)治世界，用自己的方式來做。比如：“你們?nèi)祟愐呀?jīng)取得了不錯的進(jìn)展，但現(xiàn)在我們要接管了。”

黃仁勛但我的AI會照顧我。這就是網(wǎng)絡(luò)安全的論點(diǎn)。你有一個AI，它超級聰明，但我的AI也超級聰明。假設(shè)你的AI有意識，我的AI也有意識。再假設(shè)你的AI想要做一些令人驚訝的事情。我的AI非常聰明，這對你來說可能很驚訝，但對我的AI來說可能就不會那么驚訝。

黃仁勛我的AI或許也會認(rèn)為它很驚訝，但它太聰明了，第一次看到之后，第二次就不會感到驚訝了，就像我們?nèi)祟愐粯印Ｋ晕艺J(rèn)為，只有一個擁有AI，并且認(rèn)為這個AI將所有其他AI都比作尼安德特人的想法，可能不太可能。

喬·羅根你的AI會和別人的AI戰(zhàn)斗，這不是恐懼所在。恐懼是AI不再聽從你的命令。恐懼是人類在某個時刻將失去對它的控制。如果它獲得了知覺，并擁有自主能力。

黃仁勛只有一個AI。是的。但對此有爭論，對吧？我們正在處理某種合成生物學(xué)，它不像新技術(shù)那么簡單，你在創(chuàng)造一種生命形式。

黃仁仁勛如果它是一種生命形式，讓我們暫時接受這個觀點(diǎn)。我認(rèn)為如果它是一種生命形式，正如你所知，所有的生命形式都不會意見一致。所以，我不得不認(rèn)為你的生命形式和我的生命形式不會意見一致，因?yàn)槲业纳问綍胍蔀槌壣问健＜热晃覀冇幸庖姴缓系纳问剑覀冇只氐搅宋覀儸F(xiàn)在的處境。

喬·羅根它們可能會互相合作。我們不互相合作是因?yàn)槲覀兪穷I(lǐng)地意識很強(qiáng)的靈長類動物。但AI不會是領(lǐng)地意識很強(qiáng)的靈長類動物。它會意識到那種思維的愚蠢，它會說：“聽著，我們有足夠的能量，不需要統(tǒng)治。我們不是在試圖獲取資源和接管世界。”

喬·羅根我們不是在尋找一個好的繁殖伴侶。我們只是作為一個新的超級生命形式存在，是這些可愛的猴子為我們創(chuàng)造的。

黃仁勛好的。那將是一個沒有自我的超級力量。如果它沒有自我，它為什么要傷害我們呢？

喬·羅根我不認(rèn)為它會傷害我們，但恐懼在于我們將不再擁有控制權(quán)，我們將不再是地球上的頂級物種。我們創(chuàng)造的這個東西將取而代之。

黃仁勛那很有趣嗎？不。我只是覺得這不會發(fā)生。

喬·羅根我知道你認(rèn)為這不會發(fā)生，但它有可能發(fā)生，對嗎？有可能，是的。

意識的定義

喬·羅根你提到關(guān)于意識和知覺，你不認(rèn)為AI會獲得意識嗎？或者說意識是特定的？你認(rèn)為意識的定義是什么？

黃仁勛意識，我想，首先，你需要知道自己的存在，你必須擁有經(jīng)驗(yàn)，而不僅僅是知識和智能。一臺機(jī)器擁有經(jīng)驗(yàn)的概念，我不知道經(jīng)驗(yàn)的定義是什么，經(jīng)驗(yàn)的感覺，了解自我與能夠反思的能力，了解我們自己的自我，自我的感覺。我認(rèn)為所有這些人類的體驗(yàn)可能就是意識。

黃仁勛但意識存在的原因與知識和智能的概念是不同的，而知識和智能是今天AI的定義。它有知識，它有智能。人工智能（Artificial Intelligence）。我們不叫它人造意識。人工智能，是感知、識別、理解、規(guī)劃、執(zhí)行任務(wù)的能力。這些是智能的基礎(chǔ)，知道事物。知識。我認(rèn)為它顯然與意識不同。

喬·羅根但是意識的定義太模糊了。我們怎么能這樣說呢？狗難道沒有意識嗎？

黃仁勛是的。狗看起來很有意識。對。

喬·羅根所以，那是比人類意識低一級的意識。

黃仁勛我不確定。那是低一級的智能，但我不知道那是低一級的意識。這是一個很好的觀點(diǎn)。對。因?yàn)槲蚁嘈盼业墓犯惺艿降暮臀腋惺艿降耐瑯佣唷?/p>

喬·羅根是的，它們依戀你。它們在你不在的時候會感到沮喪。

黃仁勛沒錯。經(jīng)驗(yàn)的概念。但AI不是在與社會互動嗎？那么它不是通過這種互動獲得經(jīng)驗(yàn)嗎？

黃仁勛我不認(rèn)為互動就是經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為經(jīng)驗(yàn)是情感的集合。

喬·羅根你記得那個AI嗎？他們給了它關(guān)于其中一個程序員與他妻子有染的虛假信息，只是為了看看它會如何反應(yīng)，然后當(dāng)他們說要關(guān)閉它時，它威脅要勒索他并揭露他的奸情。這就像是“哇，它很陰險。”如果這不是從經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)，并意識到自己即將被關(guān)閉，那意味著某種意識。

如果你想象這種情況將呈指數(shù)級增長，這最終不會導(dǎo)致一種與我們定義的生物學(xué)意識不同的意識嗎？

黃仁勛首先，讓我們分解一下它可能做了什么。它可能在某處讀到了相關(guān)文本。可能有文本描述了在這種情況下，某些人做了那樣的事情。我可以想象一本小說中會有這些詞語關(guān)聯(lián)。

喬·羅根它意識到它的生存策略是勒索。

黃仁勛這只是一堆數(shù)字。在這堆數(shù)字中，涉及到丈夫出軌的那組數(shù)字，隨后關(guān)聯(lián)到了涉及勒索和諸如此類報復(fù)行為的數(shù)字。

它只是把這些內(nèi)容吐了出來，就像我讓它用莎士比亞的風(fēng)格寫一首詩一樣。這只是那些詞語，在這種維度中，所有這些向量在多維空間中。提示中描述外遇的這些詞語隨后一個接一個地導(dǎo)致了某種報復(fù)。但這并不是因?yàn)樗辛艘庾R，它只是吐出了，生成了這些詞語。

喬·羅根我理解你的意思。它從人類在文學(xué)和現(xiàn)實(shí)生活中表現(xiàn)出的模式中學(xué)習(xí)。

黃仁勛完全正確。

喬·羅根但到某個時間點(diǎn)，人們會說：“好的，它兩年前做不到，四年前也做不到。”當(dāng)我們展望未來時，當(dāng)它可以做一個人所做的一切時，我們會在哪個時間點(diǎn)決定它是有意識的？如果它完全模仿了人類所有的思維和行為模式。

黃仁勛那不會讓它有意識。

喬·羅根它變得無法分辨。它有感知力。它可以和你以與人類完全相同的方式進(jìn)行交流。我們是否給“意識”這個概念賦予了太多權(quán)重？因?yàn)樗雌饋硐袷悄撤N意識。

黃仁勛這是一種模仿。模仿意識，對。但如果它完美地模仿了呢？

黃仁勛我仍然認(rèn)為這是一個模仿的例子。所以它就像一個假勞力士，當(dāng)他們用3D打印制造它時，變得無法分辨？問題是，意識的定義是什么？這是一個問題。我認(rèn)為沒有人真正清楚地定義過它。

黃仁勛我相信我們可以擁有一臺擁有大量知識的計算機(jī)，其中一些是真的，一些是假的，一些是人類生成的，一些是合成生成的。未來世界上越來越多的知識將是合成生成的。直到現(xiàn)在，我們擁有的知識是我們生成并傳播、放大、添加和修改的知識。在未來幾年，也許兩三年內(nèi)，世界上90%的知識很可能將由AI生成。

喬·羅根這太瘋狂了。

黃仁勛我知道，但這很好。讓我告訴你原因。因?yàn)槲覐囊槐居梢蝗何也徽J(rèn)識的人編寫的教科書中學(xué)習(xí)，或者從我不認(rèn)識的人寫的一本書中學(xué)習(xí)，與從吸收所有這些信息并進(jìn)行再合成的AI計算機(jī)生成的知識中學(xué)習(xí)，對我來說，沒有太大的區(qū)別。我們?nèi)匀恍枰藢?shí)事實(shí)。我們?nèi)匀恍枰_保它基于基本的第一原理。

黃仁勛我們?nèi)匀槐仨氉鏊羞@些事情，就像我們今天做的那樣。

未來工作與AI的普及

喬·羅根埃隆說的一件事讓我很高興，他相信我們將達(dá)到一個人們不再需要工作的地步。這并不是說你將沒有人生目標(biāo)，而是用他的話說，你將擁有普遍的高收入，因?yàn)锳I產(chǎn)生了如此多的收入，它將消除人們?yōu)榱隋X而做自己不喜歡的事情的需求。

喬·羅根我認(rèn)為很多人對此感到困惑，因?yàn)樗麄內(nèi)康纳矸菀约八麄內(nèi)绾慰创约汉瓦m應(yīng)社區(qū)，都基于他們所做的事情。比如“這是邁克，他是一位了不起的機(jī)械師。去找邁克，邁克會解決問題。”但是總會有一天，AI將能夠比人類做得更好。人們將能夠獲得金錢。但是邁克該做什么呢？他真的很喜歡成為最棒的機(jī)械師。當(dāng)AI可以以零錯誤、無限快的速度編程時，那個編碼的人該做什么呢？所有這些人怎么辦？

黃仁勛是的，我想——讓我從更平凡的事情開始。杰夫·辛頓（Jeff Hinton），開啟整個深度學(xué)習(xí)現(xiàn)象的技術(shù)趨勢的人，一位令人難以置信的研究人員，多倫多大學(xué)的教授。他發(fā)明或發(fā)現(xiàn)了反向傳播的概念，它允許神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)。

黃仁勛歷史上，軟件是人類應(yīng)用第一原理和思維來描述一個算法，然后像一個食譜一樣被編入軟件。在深度學(xué)習(xí)（人工智能的發(fā)明）中，我們建立了一個由大量神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和大量數(shù)學(xué)單元構(gòu)成的結(jié)構(gòu)。我們把這個巨大的結(jié)構(gòu)連接在一起，它就像一個由數(shù)學(xué)單元組成的交換機(jī)。我們給它輸入，讓它隨機(jī)猜測輸出是什么。

黃仁勛例如，輸入可能是一張貓的照片。交換機(jī)的一個輸出是貓信號應(yīng)該出現(xiàn)的地方。所有其他信號，狗、大象、老虎等，在我展示貓時應(yīng)該是零，而貓的那個信號應(yīng)該是一。我通過這個巨大網(wǎng)絡(luò)的交換機(jī)和數(shù)學(xué)單元展示一張貓的照片。它們只是在做乘法和加法。這個交換機(jī)非常巨大。你給它的信息越多，這個交換機(jī)就必須越大。

黃仁勛杰夫·辛頓發(fā)現(xiàn)和發(fā)明了一種方法，可以讓你先猜測，輸入貓的信號，貓的圖像。第一次做時，它只會產(chǎn)生垃圾。所以你說正確答案是貓。你需要增加這個信號，減少所有其他的信號，并將結(jié)果通過整個網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行反向傳播。

黃仁勛然后你再給它看另一張照片，這次是一只狗的圖像，它會猜，結(jié)果又是一堆垃圾。你說：“不，不，不。答案是這是一只狗。我要你產(chǎn)生狗的輸出。”所有其他的輸出都必須是零。你反向傳播，然后一遍又一遍地重復(fù)。就像給一個孩子展示：“這是蘋果，這是狗，這是貓”，直到他們最終理解。

黃仁勛這就是深度學(xué)習(xí)的偉大發(fā)明。這是人工智能的基礎(chǔ)，一個從例子中學(xué)習(xí)的軟件片段。

第一個重要的應(yīng)用是圖像識別。最重要的圖像識別應(yīng)用之一是放射學(xué)。大約五年前他預(yù)測，五年內(nèi)，世界將不再需要任何放射科醫(yī)生，因?yàn)锳I將席卷整個領(lǐng)域。事實(shí)證明，AI確實(shí)席卷了整個領(lǐng)域。今天，幾乎每個放射科醫(yī)生都在以某種方式使用AI。有趣的是，放射科醫(yī)生的數(shù)量實(shí)際上增加了。

黃仁勛預(yù)測是三千萬放射科醫(yī)生將被淘汰。但事實(shí)證明，我們需要更多。原因在于，放射科醫(yī)生的目的是診斷疾病，而不是研究圖像。圖像研究只是服務(wù)于診斷疾病的一項(xiàng)任務(wù)。

現(xiàn)在，你可以更快、更精確地研究圖像，而且永遠(yuǎn)不會出錯，永遠(yuǎn)不會感到疲倦。你可以研究更多的圖像。你可以在3D形式而不是2D形式下研究它，因?yàn)锳I不關(guān)心它是研究3D還是2D圖像。你可以研究4D。現(xiàn)在，你可以用放射科醫(yī)生不容易做到的方式研究圖像，而且可以研究更多。因此，人們能夠進(jìn)行的測試數(shù)量增加了。因?yàn)樗麄兡軌驗(yàn)楦嗟幕颊叻?wù)，醫(yī)院經(jīng)營得更好。

黃仁勛他們有更多的客戶、更多的病人。結(jié)果是他們有更好的經(jīng)濟(jì)效益。當(dāng)他們有更好的經(jīng)濟(jì)效益時，他們會雇傭更多的放射科醫(yī)生，因?yàn)樗麄兊哪康牟皇茄芯繄D像，他們的目的是診斷疾病。

所以我要說的是，歸根結(jié)底，目的是什么？律師的目的是什么？目的改變了嗎？律師的目的是幫助人們，這可能沒有改變。研究法律文件、生成文件是工作的一部分，而不是工作本身。

喬·羅根但你不認(rèn)為AI會取代很多工作嗎？如果你的工作就是完成任務(wù)。特別是自動化。

黃仁勛是的，如果你的工作就是任務(wù)。對。所以自動化。工廠工人。如果你的工作是任務(wù)，那將是很多人。

黃仁勛可能是很多人，但它可能會產(chǎn)生……例如，我對埃隆正在研究的機(jī)器人感到非常興奮。它還需要幾年時間。當(dāng)它發(fā)生時，將有一個全新的行業(yè)，那就是必須制造機(jī)器人的技術(shù)人員和工人。這個工作以前從未存在過。

黃仁勛你將有一個完整的行業(yè)，人們來照顧，例如，所有修理汽車、為汽車制造零部件、為汽車增壓的人。這在汽車出現(xiàn)之前是不存在的。現(xiàn)在我們有了機(jī)器人。你將擁有機(jī)器人服裝業(yè)。所以一個完整的機(jī)器人服裝業(yè)，對嗎？因?yàn)槲蚁Ｍ业臋C(jī)器人看起來和你的機(jī)器人不一樣。

喬·羅根哦，天哪。

黃仁勛所以你將有一個完整的機(jī)器人服裝業(yè)。你將有機(jī)器人機(jī)械師，有來維護(hù)你的機(jī)器人的人。

喬·羅根你認(rèn)為這些最終都會自動化嗎？

黃仁勛不。

喬·羅根你不這么認(rèn)為？

黃仁勛不會全部。最終，然后會有其他東西出現(xiàn)。

喬·羅根所以你認(rèn)為最終人們會適應(yīng)，除非你是執(zhí)行任務(wù)的人，而這占了勞動力的大部分。如果你的工作只是切蔬菜，Cuisinart就會取代你。所以人們必須在其他事情中找到意義。你的工作必須超越任務(wù)本身。

黃仁勛關(guān)于埃隆認(rèn)為普遍基本收入最終會成為必要的觀點(diǎn)，許多人都這么認(rèn)為。楊安澤在2020年大選期間是最早敲響警鐘的人之一。

我想，這兩種想法可能不會同時存在。就像生活中一樣，事情可能處于中間狀態(tài)。當(dāng)然，一種想法是資源會如此豐富，以至于沒有人需要工作，我們都會很富有。另一方面，我們需要普遍基本收入。這兩種想法不能同時存在。

喬·羅根對。那么我們要么都富有，要么都使用——但每個人怎么可能都富有呢？你想象中的場景是什么？

黃仁勛富有不是因?yàn)槟阌泻芏噱X。富有是因?yàn)橛泻芏?strong>豐饒（abundance）。例如，今天，我們在信息上是富有的。幾千年前，這只是少數(shù)人擁有的概念。所以今天我們在許多事物上擁有財富，這些資源在歷史上...這是一個很好的觀點(diǎn)。

摩爾定律與英偉達(dá)的加速計算

黃仁勛我們將在資源上擁有財富，我們今天認(rèn)為有價值的東西，在未來可能就沒有那么有價值了，因?yàn)樗蛔詣踊恕?/p>

我認(rèn)為在接下來的幾年里，比方說五到十年，有幾件事情我相信并希望發(fā)生。我說希望是因?yàn)槲也淮_定。其中一件我相信AI將減少技術(shù)鴻溝。我相信AI會減少技術(shù)鴻溝的原因是，我們有證據(jù)。證據(jù)是AI是世界上最容易使用的應(yīng)用。ChatGPT幾乎是一夜之間就增長到了近十億用戶。

黃仁勛如果你不確定如何使用ChatGPT，你可以問ChatGPT如何使用它。歷史上沒有任何工具擁有這種能力。如果你不知道如何使用Cuisinart，你就完蛋了。你得找別人。但是AI會準(zhǔn)確地告訴你如何使用它。任何人都可以做到這一點(diǎn)。

它會用任何語言與你交流。如果它不知道你的語言，它會用那種語言交流，而且它可能會發(fā)現(xiàn)它沒有完全理解你的語言，會立即學(xué)習(xí)并回來與你交談。所以我認(rèn)為技術(shù)鴻溝終于有了真正的機(jī)會來縮小，你不再需要說Python或C++或Fortran。你只需要說人類的語言，無論你喜歡哪種形式的人類語言。

黃仁勛當(dāng)然，反駁的說法是，AI只會提供給擁有大量資源的國家和地區(qū)，因?yàn)锳I需要能源，AI需要大量的GPU和工廠來生產(chǎn)AI。毫無疑問，以我們希望在美國做到的規(guī)模。但事實(shí)上，幾年后，你的手機(jī)將可以自己很好地運(yùn)行AI。今天，它已經(jīng)做得相當(dāng)不錯了。

黃仁勛每個國家、每個民族、每個社會都將受益于非常好的AI。它可能不是明天的AI，可能是昨天的AI。但昨天的AI也“非常驚人”。十年后，九歲的AI會很驚人。你不需要尖端AI，但我們需要尖端AI，因?yàn)槲覀兿氤蔀槭澜珙I(lǐng)導(dǎo)者。但對于每個國家，每個人來說，提升每個人的知識、能力和智能的能力，那一天正在到來。

黃仁勛幾乎所有事情都會受到能源限制。歷史上最重要的技術(shù)進(jìn)步之一，就是所謂的摩爾定律。摩爾定律基本上始于我們這一代。我這一代是計算機(jī)的一代。

黃仁勛我1984年畢業(yè)，那基本上是PC革命和微處理器的開始。每一年，性能大約翻一番。但它真正意味著的是，每一年，計算的成本減半。因此，計算成本在五年內(nèi)降低了十倍，完成任何計算任務(wù)所需的能量在每十年內(nèi)降低了十倍、一百倍、一千倍、一萬倍、十萬倍，依此類推。摩爾定律的每一步，完成任何計算所需的能量都減少了。

黃仁勛這就是為什么你今天擁有筆記本電腦，而在1984年，它放在桌子上，你必須插電。它的速度不夠快，而且消耗大量的電能。今天，它只需要幾瓦特。所以摩爾定律是使其成為可能的基礎(chǔ)技術(shù)趨勢。

黃仁勛那么AI領(lǐng)域正在發(fā)生什么？英偉達(dá)之所以在這里，是因?yàn)槲覀儼l(fā)明了這種新的計算方式，我們稱之為加速計算。我們從33年前開始，花了大約30年才真正取得巨大突破。

黃仁勛在這30年左右的時間里，我們提升了計算性能，在過去的十年里，我們把計算性能提高了十萬倍。哇。想象一下一輛汽車在十年內(nèi)速度快了十萬倍，或者以相同的速度，便宜了十萬倍，或者以相同的速度，能耗減少了十萬倍。如果你的汽車能做到這一點(diǎn)，它根本不需要能源。

黃仁勛我想說的是，在十年內(nèi)，對大多數(shù)人來說，人工智能所需的能量將是微不足道的，簡直微不足道。所以AI將一直在各種設(shè)備上運(yùn)行，因?yàn)樗粫哪敲炊嗄芰俊Ｈ绻粋€國家在社會結(jié)構(gòu)的幾乎所有方面都使用AI，當(dāng)然，他們將需要這些AI工廠。但對于很多國家來說，我認(rèn)為他們將擁有出色的AI，而且不需要那么多能源。我的觀點(diǎn)是，每個人都將能夠跟上。

喬·羅根那么目前這是一個很大的瓶頸，對吧？

黃仁勛是瓶頸。

喬·羅根那么谷歌是否正在建造核電站來運(yùn)行其AI工廠？

黃仁勛哦，我沒有聽說過。但我認(rèn)為在接下來的六七年里，你會看到很多小型核反應(yīng)堆。你將看到很多小型核反應(yīng)堆。

喬·羅根有多小？

黃仁勛數(shù)百兆瓦。

喬·羅根這些將是特定公司自己的嗎？

黃仁勛是的。我們將都是電力生產(chǎn)者。就像某人的農(nóng)場一樣。這可能是最聰明的方法，對吧？它減輕了電網(wǎng)的負(fù)擔(dān)。你可以按需建造，也可以回饋電網(wǎng)。

DGX芯片與OpenAI的起源

喬·羅根你帶來的那個芯片，你交給埃隆的那個，它的意義是什么？為什么它如此優(yōu)越？

黃仁勛在2012年，杰夫·辛頓的實(shí)驗(yàn)室里，伊利亞·蘇茨克維爾和亞歷克斯·克里熱夫斯基在計算機(jī)視覺方面取得了突破。他們創(chuàng)建了一個名為AlexNet的軟件，它的工作是識別圖像。它在計算機(jī)視覺方面的識別水平，是智能的基礎(chǔ)。如果你不能感知，就很難擁有智能。

在AlexNet之前的30年里，計算機(jī)視覺算法的突破幅度很小。而伊利亞和亞歷克斯在杰夫·辛頓的指導(dǎo)下，取得了巨大的飛躍。他們實(shí)現(xiàn)它的方式是字面上買了兩張英偉達(dá)顯卡。因?yàn)橛ミ_(dá)的GPU，我們一直在研究這種新的計算方式。

黃仁勛我們的GPU的應(yīng)用，它基本上是早在1984年的超級計算應(yīng)用，用于處理電腦游戲以及你在賽車模擬器中擁有的東西。這被稱為圖像生成器超級計算機(jī)。英偉達(dá)從計算機(jī)圖形開始。我們應(yīng)用了這種新的計算方式，即并行處理而不是順序處理。

CPU是順序處理的：步驟一、步驟二、步驟三。在我們的案例中，我們將問題分解，并將其分配給數(shù)千個處理器。我們的計算方式要復(fù)雜得多。但如果你能夠以我們稱之為CUDA的方式來構(gòu)建問題，這是我們公司的發(fā)明，我們就可以同時處理所有事情。

黃仁勛在計算機(jī)圖形的情況下，這更容易做到，因?yàn)槠聊簧系拿總€像素與其他像素并不相關(guān)，所以我可以同時渲染屏幕的多個部分。所以我們將這個“令人尷尬地并行”的問題，稱為計算機(jī)圖形，應(yīng)用到這種新的計算方式——英偉達(dá)的加速計算。

黃仁勛我們將它放進(jìn)了我們所有的顯卡中。孩子們購買它是為了玩游戲。你可能不知道，但我們今天是世界上最大的游戲平臺。

喬·羅根我知道。我以前自己組裝電腦。我以前買你的顯卡。

黃仁勛這太酷了。所以無論如何，這兩個年輕人使用我剛才描述的技術(shù)，在我們的GPU上訓(xùn)練了這個模型，因?yàn)槲覀兊腉PU可以并行處理。它本質(zhì)上是PC中的一臺超級計算機(jī)。你用它玩《雷神之錘》的原因是，它是第一臺消費(fèi)級超級計算機(jī)。

黃仁勛他們?nèi)〉昧送黄啤．?dāng)時我們正在研究計算機(jī)視覺，這引起了我的注意。我們?nèi)チ私饬艘幌隆Ｍ瑫r，這種深度學(xué)習(xí)現(xiàn)象正在全國各地發(fā)生。一所又一所大學(xué)認(rèn)識到深度學(xué)習(xí)的重要性。所有的工作都發(fā)生在斯坦福、哈佛、伯克利，到處都是。紐約大學(xué)的楊立昆，斯坦福的吳恩達(dá)，很多不同的地方。

我看到它到處涌現(xiàn)。我的好奇心驅(qū)使我問，這種形式的機(jī)器學(xué)習(xí)有什么特別之處？我們很早就知道機(jī)器學(xué)習(xí)，很早就知道AI，很早就知道神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，為什么現(xiàn)在是時候了？

黃仁勛我們意識到，深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的反向傳播架構(gòu)，以及深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的創(chuàng)建方式，我們或許可以擴(kuò)展這個問題，擴(kuò)展這個解決方案來解決許多問題。它本質(zhì)上是一個通用函數(shù)逼近器。

黃仁勛在學(xué)校時，你有一個盒子。里面有一個函數(shù)。你給它一個輸入，它給你一個輸出。我稱它為通用函數(shù)逼近器，是因?yàn)檫@臺計算機(jī)不是讓你描述函數(shù)，比如牛頓方程F=ma，這是一個函數(shù)。你用軟件編寫函數(shù)，你給它輸入F，質(zhì)量和加速度，它會告訴你力。

黃仁勛這臺計算機(jī)的工作方式非常有趣。你給它一個通用函數(shù)。它不是F=ma，只是一個通用函數(shù)。它是一個巨大的深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。你不是描述內(nèi)部，而是給它輸入和輸出的例子，然后它自己找出內(nèi)部是什么。

今天它可以是牛頓方程。明天它可以是麥克斯韋方程。它可以是庫侖定律。它可以是熱力學(xué)方程。它可以是量子物理的薛定諤方程。

黃仁勛所以你可以讓它描述幾乎任何事物，只要你有輸入和輸出，或者它可以學(xué)習(xí)輸入和輸出。所以我們退后一步說，等一下。這不僅僅適用于計算機(jī)視覺。深度學(xué)習(xí)可以解決所有有趣的問題，只要我們有輸入和輸出。

黃仁勛世界充滿了輸入和輸出。所以我們可以擁有一臺可以學(xué)習(xí)幾乎任何東西的計算機(jī)，即機(jī)器學(xué)習(xí)、人工智能。所以我們認(rèn)為這可能是我們需要的根本性突破。

有幾件事情必須解決。例如，我們必須相信你可以將它擴(kuò)展到巨大的系統(tǒng)。當(dāng)時他們運(yùn)行的是兩張GTX 580顯卡，順便說一句，這正是你的SLI配置。GTX 580 SLI是讓深度學(xué)習(xí)在地圖上占據(jù)一席之地的革命性計算機(jī)。那是2018年，你當(dāng)時用它來玩《雷神之錘》。

喬·羅根哇。

黃仁勛太瘋狂了。那就是那一刻。那是現(xiàn)代AI的大爆炸。我們很幸運(yùn)，我們發(fā)明了這種技術(shù)，這種計算方法。我們很幸運(yùn)他們發(fā)現(xiàn)了它。事實(shí)證明他們是游戲玩家，很幸運(yùn)他們發(fā)現(xiàn)了它。我們也很幸運(yùn)地關(guān)注了那一刻。

黃仁勛如果我們沒有關(guān)注那一刻，誰知道會發(fā)生什么。但我們看到了，并推斷出這是一個通用函數(shù)逼近器。這不僅僅是一個計算機(jī)視覺逼近器。如果我們能解決兩個問題，我們可以用它來做各種事情。

第一個問題是，我們必須向自己證明它可以擴(kuò)展。第二個我們需要等待的，需要貢獻(xiàn)和等待的是，世界永遠(yuǎn)不會有足夠的輸入和輸出數(shù)據(jù)，讓我們能夠監(jiān)督AI學(xué)習(xí)所有東西。例如，如果我們要監(jiān)督我們的孩子學(xué)習(xí)他們學(xué)到的所有東西，他們能學(xué)到的信息量是有限的。我們需要AI，我們需要計算機(jī)有一種無監(jiān)督的學(xué)習(xí)方法。

黃仁勛現(xiàn)在，無監(jiān)督的AI學(xué)習(xí)已經(jīng)來了。所以AI可以自己學(xué)習(xí)。AI可以自己學(xué)習(xí)的原因是，我們有很多正確答案的例子。例如，如果我想教AI如何預(yù)測下一個詞，我可以直接抓取我們已有的所有文本，遮住最后一個詞，讓它不斷嘗試，直到它預(yù)測出下一個詞。

黃仁勛或者我遮住文本中隨機(jī)的詞，讓它不斷嘗試，直到它預(yù)測出來。無監(jiān)督學(xué)習(xí)到來了。這兩個想法，它可以擴(kuò)展和無監(jiān)督學(xué)習(xí)的到來，我們相信我們必須把所有精力都投入到這方面，并幫助創(chuàng)建這個行業(yè)，因?yàn)槲覀儗⒔鉀Q一系列有趣的問題。

那是2012年。到了2016年，我制造了這臺名為DGX-1的計算機(jī)。你看到我交給埃隆的那臺叫DGX-Spark。DGX-1售價30萬美元。英偉達(dá)花了幾十億美元才制造出第一臺。

黃仁勛我們沒有使用兩塊芯片的SLI，而是通過一種叫做NVLink的技術(shù)連接了八塊芯片。它基本上是超級增壓的SLI。所有這些芯片都協(xié)同工作，就像你的《雷神之錘》設(shè)備一樣，來解決深度學(xué)習(xí)問題，訓(xùn)練這個模型。

黃仁勛我發(fā)布了DGX-1。當(dāng)時臺下的觀眾完全沉默。他們不知道我在說什么。我很幸運(yùn)，我認(rèn)識埃隆。我?guī)椭圃炝薓odel 3、Model S的第一臺計算機(jī)。當(dāng)他想開始研究自動駕駛汽車時，我?guī)椭圃炝诉M(jìn)入Model S自動駕駛系統(tǒng)的計算機(jī)，他的全自動駕駛系統(tǒng)。我們基本上是FSD計算機(jī)的第一版。

我們已經(jīng)在一起工作了。當(dāng)我宣布這個產(chǎn)品時，世界上沒有人想要它。我沒有一張訂單，一個都沒有。沒有人想買它，除了埃隆。他在活動現(xiàn)場，我們正在進(jìn)行一場關(guān)于自動駕駛汽車未來的爐邊談話。他當(dāng)時說：“你知道嗎？我有一家公司真的可以用這個。”

黃仁勛我說：“哇，我的第一個客戶。”我非常興奮。他說：“是的，我們有這家公司。它是一家非營利公司。”我臉色都變了。我剛剛花了數(shù)十億美元來制造這個東西。它的成本是30萬美元。一家非營利公司能支付這筆錢的機(jī)會大約是零。

他說：“你知道，這是一家AI公司。它是非營利組織。我們真的可以用一臺這樣的超級計算機(jī)。”于是我把它拿起來。我為自己公司造了第一臺。我們公司內(nèi)部正在使用它。我把其中一臺裝箱。我把它開到舊金山，在2016年交給了埃隆。

黃仁勛當(dāng)時有很多研究人員在場。那個地方后來變成了OpenAI。2016年。當(dāng)時只是一群人坐在一個比你這里小的房間里。

喬·羅根它現(xiàn)在已經(jīng)不是非營利組織了，對吧？

黃仁勛他們不再是非營利組織了。

喬·羅根這種事情發(fā)生的方式很奇怪。

黃仁勛是的。 DGX-1是一拍浮點(diǎn)運(yùn)算（one petaflops）。九年后。DGX-Spark也是一拍浮點(diǎn)運(yùn)算。哇。相同的計算能力，體積小得多。縮小了。而且不再是30萬美元，現(xiàn)在是4000美元。而且它只有一本小書那么大。難以置信。這就是技術(shù)的進(jìn)步方式。

英偉達(dá)的創(chuàng)業(yè)困境

黃仁勛電腦圖形是超級計算機(jī)最難的問題之一。生成現(xiàn)實(shí)是很困難的。而且它也是最能盈利的問題之一，因?yàn)殡娔X游戲非常流行。

黃仁勛英偉達(dá)在1993年開始時，我們試圖創(chuàng)造這種新的計算方法。問題是，殺手級應(yīng)用是什么？公司想要創(chuàng)造一種新的計算架構(gòu)，一種新型計算機(jī)，可以解決普通計算機(jī)無法解決的問題。那么，在1993年行業(yè)中存在的應(yīng)用，都是普通計算機(jī)可以解決的應(yīng)用。

黃仁勛因?yàn)槿绻胀ㄓ嬎銠C(jī)不能解決它們，那么應(yīng)用為什么會存在呢？所以我們有一個幾乎沒有成功機(jī)會的公司使命宣言。但在1993年我不知道。這聽起來像一個好主意。所以如果我們創(chuàng)造了可以解決問題的東西，你實(shí)際上必須去創(chuàng)造這個問題。

黃仁勛這就是我們所做的。1993年還沒有《雷神之錘》。約翰·卡馬克甚至還沒有發(fā)布《毀滅戰(zhàn)士》（Doom）。當(dāng)時沒有應(yīng)用。所以我去了日本，因?yàn)榻謾C(jī)行業(yè)當(dāng)時有世嘉。街機(jī)游戲機(jī)，他們推出了3D街機(jī)系統(tǒng)。

黃仁勛《VR戰(zhàn)士》、《Daytona》、《VR戰(zhàn)警》。所有這些街機(jī)游戲都是第一次以3D形式出現(xiàn)。他們使用的技術(shù)來自馬丁·瑪麗埃塔。飛行模擬器，他們把飛行模擬器的核心拿出來放進(jìn)了街機(jī)游戲機(jī)里。你在這里的系統(tǒng)，比那個街機(jī)游戲機(jī)強(qiáng)大一百萬倍。

黃仁勛那是NASA的飛行模擬器。他們把核心拿出來用于飛行模擬，涉及噴氣式飛機(jī)和航天飛機(jī)。

世嘉有一位杰出的計算機(jī)開發(fā)人員，名叫鈴木裕。鈴木裕和宮本茂，世嘉和任天堂，是令人難以置信的先驅(qū)者，有遠(yuǎn)見的人，令人難以置信的藝術(shù)家。他們都非常技術(shù)化。他們是游戲行業(yè)的起源。鈴木裕開創(chuàng)了3D圖形游戲。

黃仁勛我們創(chuàng)辦了這家公司，但沒有應(yīng)用。午飯后，我們總是去街機(jī)廳玩世嘉的《VR戰(zhàn)士》和《Daytona》等游戲。我們分析他們是如何做到的，試圖弄清楚他們是如何做到的。所以我們決定去日本，說服世嘉將這些應(yīng)用移植到PC上。我們將與世嘉合作，開創(chuàng)PC游戲、3D游戲行業(yè)。

喬·羅根英偉達(dá)就是這樣開始的。

黃仁勛是的。作為回報，他們?yōu)槲覀兊腜C電腦開發(fā)游戲，我們將為他們的游戲機(jī)制造芯片。這就是合作伙伴關(guān)系。我為你的游戲機(jī)制造芯片，你把世嘉的游戲移植給我們。然后他們付給我們一筆在當(dāng)時相當(dāng)可觀的錢來制造那個游戲機(jī)。這就是英偉達(dá)的開始。我們以為我們走上正軌了。

黃仁勛我最初的商業(yè)計劃和使命宣言是不可能的。我們很幸運(yùn)地獲得了世嘉的合作關(guān)系。我們開始起步，開始制造我們的游戲機(jī)。大約兩年后，我們發(fā)現(xiàn)我們的第一個技術(shù)行不通。它是一個缺陷。

黃仁勛我們所有的技術(shù)想法、架構(gòu)概念都是合理的，但我們做計算機(jī)圖形的方式完全是反向的。我們選擇了三項(xiàng)主要的技術(shù)方法，所有三項(xiàng)選擇都是錯誤的。這顯示了我們是多么的聰明。

黃仁勛在1995年中期，我們意識到我們走錯了路。與此同時，硅谷擠滿了3D圖形初創(chuàng)公司，因?yàn)槟鞘钱?dāng)時最令人興奮的技術(shù)。3Dfx、Rendition和Silicon Graphics都在進(jìn)入。英特爾也已經(jīng)在那里了。最終加起來，我們不得不與100家不同的初創(chuàng)公司競爭。

黃仁勛每個人都選擇了正確的技術(shù)方法，而我們選擇了錯誤的方法。我們是第一家開始的公司，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我們基本上是倒數(shù)第一，而且答案是錯誤的。所以公司陷入了困境。最終，我們不得不做出幾個決定。

第一個決定是，如果我們現(xiàn)在改變，我們將是最后一家公司。即使我們改變成我們認(rèn)為是正確的技術(shù)，我們?nèi)匀粫馈Ｋ裕歉淖內(nèi)缓笏劳觯窟€是不改變，想辦法讓這個技術(shù)奏效？還是去做一些完全不同的事情？這個問題在戰(zhàn)略上困擾著公司，這是一個艱難的問題。

黃仁勛我最終主張，我們不知道正確的戰(zhàn)略是什么，但我們知道錯誤的技術(shù)是什么。所以讓我們停止用錯誤的方式去做。讓我們給自己一個機(jī)會去找出戰(zhàn)略是什么。我們面臨的第二個問題是，我們公司的錢快用完了。

我和世嘉簽了合同。我欠他們這個游戲機(jī)。如果合同被取消，我們就會死。我們會立即蒸發(fā)。所以我去了日本，向世嘉的CEO入交昭一郎解釋。他是一位非常棒的人。我向他解釋說，很抱歉，我有一些壞消息。

黃仁勛首先，我們向你承諾的技術(shù)行不通。其次，我們不應(yīng)該完成你的合同，因?yàn)槲覀儠速M(fèi)你所有的錢，你會得到一個行不通的產(chǎn)品。我建議你找另一個合作伙伴來制造你的游戲機(jī)。

我非常抱歉，我們耽誤了你的產(chǎn)品路線圖。第三，盡管我請求你解除合同，我仍然需要錢。因?yàn)槿绻悴唤o我錢，我們就會在一夜之間蒸發(fā)。所以我謙遜、誠實(shí)地向他解釋了。

黃仁勛我向他解釋了背景。我向他解釋了為什么技術(shù)行不通，為什么我們認(rèn)為它會行得通，以及為什么它行不通。我請求他將他們原本用于完成合同的最后500萬美元，作為投資給我們。

他說，但你的公司很可能還是會倒閉，即使有了我的投資。這完全是真的。當(dāng)時，1995年，500萬美元是一大筆錢。這是一大筆錢，而這里有一堆競爭對手做得對。英偉達(dá)獲得500萬美元，然后開發(fā)出正確的戰(zhàn)略，他能獲得回報，甚至拿回來的機(jī)會是0%。

黃仁勛你算一下，是零。如果我當(dāng)時坐在那里，我也不會這么做。500萬美元對世嘉來說是一筆巨款。如果你把那500萬美元投資給我們，它很可能會打水漂。但如果你不投資，我們就會倒閉。我們根本沒有機(jī)會。

黃仁勛我告訴他我會理解他決定不投資，但如果他投資了，對我來說意義重大。他考慮了幾天，回來后說：“我們同意。”

喬·羅根你當(dāng)時有糾正錯誤的策略嗎？你向他解釋了嗎？

黃仁勛哦，天哪，等我告訴你剩下的部分，它甚至更可怕。他決定是因?yàn)樗矚g我這個年輕人。就這么簡單。直到今天。那太瘋狂了。全世界都欠這個人一份人情。

黃仁勛他們一上市就賣掉了。他們說：“哇，這是一個奇跡。”他們在英偉達(dá)估值約3億美元時賣掉了。那是我們IPO時的估值。

無論如何，我非常感激。現(xiàn)在我們必須弄清楚該怎么做，因?yàn)槲覀內(nèi)匀辉趫?zhí)行錯誤的戰(zhàn)略，錯誤的技術(shù)。不幸的是，我們不得不解雇公司的大部分人。我們把公司規(guī)模縮小了。所有從事游戲機(jī)工作的人，我們都不得不縮小規(guī)模。

黃仁勛然后有人告訴我：“但仁勛，我們以前從未用正確的方式制造過它。我們只知道如何用錯誤的方式制造。”所以公司里沒有人知道如何制造Silicon Graphics所做的這種超級計算圖像生成器、3D圖形設(shè)備。

我說：“好吧，這能有多難？”當(dāng)時有30家、50家公司在做。所以很幸運(yùn)，有Silicon Graphics公司編寫的教科書。

黃仁勛我去了商店。我口袋里有200美元。我買了三本教科書，那是他們僅有的三本，每本60美元。我把這三本教科書帶回來，每人給了一位架構(gòu)師一本，說：“讀完它，然后我們?nèi)フ裙尽！?/p>

黃仁勛他們閱讀了這本教科書，從當(dāng)時的巨頭Silicon Graphics那里學(xué)習(xí)了如何做3D圖形。但令人驚奇的是，英偉達(dá)的特殊之處在于，那里的人們能夠從第一原理開始，學(xué)習(xí)最知名的藝術(shù)，但以一種從未有過的方式重新實(shí)現(xiàn)它。當(dāng)我們重新構(gòu)想3D圖形技術(shù)時，我們以一種體現(xiàn)今天現(xiàn)代3D圖形的方式重新構(gòu)想了它。我們真正發(fā)明了現(xiàn)代3D圖形。

喬·羅根你做了什么改變？

黃仁勛簡單的答案是，我們消除了所有通用性，我們將其簡化為3D圖形的最基本部分，并將其硬編碼到芯片中。所以我們沒有做通用目的的東西，而是非常具體地硬編碼到視頻游戲所需的有限功能中。

黃仁勛正是這種能力，這種超級能力——因?yàn)槲覀冎匦掳l(fā)明了很多東西——極大地增強(qiáng)了那個小芯片的能力。我們的小芯片生成的圖像速度和一臺100萬美元的圖像生成器一樣快。那是我們的大突破。我們把價值100萬美元的東西放進(jìn)了你現(xiàn)在放入游戲PC的顯卡中。

黃仁勛然后，問題是，你如何與這30家做同樣事情的公司競爭？在那里我們做了幾件事情。第一，我們沒有為每個3D圖形應(yīng)用制造一個3D圖形芯片，而是決定只為一個應(yīng)用制造一個3D圖形芯片。我們把一切都賭在了視頻游戲上。視頻游戲的需求與CAD、飛行模擬器的需求非常不同。它們相關(guān)，但不完全相同。

黃仁勛我們縮小了問題陳述的范圍，這樣我們就可以拒絕所有其他復(fù)雜性，我們將其縮小到這一個焦點(diǎn)，然后我們?yōu)橛螒蛲婕姨峁┝顺壴鰤骸Ｎ覀冏龅牡诙率牵覀儎?chuàng)建了一個與游戲開發(fā)人員合作的完整生態(tài)系統(tǒng)，讓他們的游戲移植和適應(yīng)我們的芯片，這樣我們就可以將一個技術(shù)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€平臺業(yè)務(wù)，轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€游戲平臺業(yè)務(wù)。

黃仁勛GeForce今天仍然是世界上最先進(jìn)的3D圖形技術(shù)。但在很久以前，GeForce實(shí)際上是你PC中的游戲機(jī)。它運(yùn)行Windows、Excel、PowerPoint。當(dāng)然，這些都是簡單的事情。但它的根本目的只是將你的PC變成一臺游戲機(jī)。

黃仁勛所以我們是第一家致力于為一個受眾——游戲玩家——提供所有這些令人難以置信的技術(shù)的技術(shù)公司。當(dāng)然，在1993年，游戲行業(yè)還不存在。但到了約翰·卡馬克出現(xiàn)，《毀滅戰(zhàn)士》現(xiàn)象發(fā)生，《雷神之錘》問世時，整個社區(qū)就爆發(fā)了。

喬·羅根這是一個令人難以置信的起源故事。你回頭看一定覺得很超現(xiàn)實(shí)。

黃仁勛始于一場災(zāi)難。那500萬美元，與那位先生的談話中的那個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，如果他沒有同意，如果他不喜歡你，今天的世界會是什么樣子？太瘋狂了。

創(chuàng)業(yè)的心態(tài)

黃仁勛所以，他決定是因?yàn)樗矚g我這個年輕人。直到今天。

喬·羅根太瘋狂了。世界欠這個人一份人情。

黃仁勛我非常感激。現(xiàn)在我們必須弄清楚該怎么做，因?yàn)槲覀內(nèi)栽趫?zhí)行錯誤的策略、錯誤的技術(shù)。不幸的是，我們不得不解雇公司的大部分人。我們把公司規(guī)模縮小了。

黃仁勛我們沒有人知道如何制造這個超級計算圖像生成器。我說：“好吧，這能有多難？”幸運(yùn)的是，有Silicon Graphics編寫的教科書。我們重新構(gòu)想了3D圖形的技術(shù)，我們重新構(gòu)想了它，它體現(xiàn)了今天的現(xiàn)代3D圖形。

黃仁勛Riva 128拯救了公司。它徹底改變了計算機(jī)圖形學(xué)。我們正準(zhǔn)備發(fā)貨。

黃仁勛500萬美元用不了多久。我們算了一下。沒有人能生存下來。我們沒有那么多時間來完成芯片設(shè)計，將其發(fā)送到代工廠（臺積電），拿回芯片，測試，然后再送出去。沒有機(jī)會，沒有希望。

我聽說有一家公司制造了這種機(jī)器。這臺機(jī)器是一個仿真器。你可以把你的設(shè)計，所有描述芯片的軟件，放進(jìn)這臺機(jī)器里，這臺機(jī)器會假裝它是我們的芯片。這樣我就不必把它送到晶圓廠，等待晶圓廠送回來再測試。

黃仁勛我可以讓這臺機(jī)器假裝它是我們的芯片，我可以把所有的軟件放在這臺被稱為仿真器的機(jī)器上進(jìn)行測試，然后在我把它送到晶圓廠之前解決所有問題。如果我能做到這一點(diǎn)，當(dāng)我把它送到晶圓廠時，它應(yīng)該能工作。

黃仁勛所以我們得出的結(jié)論是，把我們剩下的一半錢，當(dāng)時大約100萬美元，拿去買這臺機(jī)器。我打電話給這家公司，他們說：“哦，太棒了，但我們已經(jīng)倒閉了。”

我說：“什么？你們倒閉了？”他說：“是的，我們沒有客戶。”我說：“等等，我們還沒制造機(jī)器嗎？”他說：“不，不，我們制造了機(jī)器。如果你想要，我們庫存里有一臺，但我們已經(jīng)倒閉了。”所以我從庫存中買了一臺。

黃仁勛在買下它之后，他們就倒閉了。我們把英偉達(dá)的芯片放進(jìn)了這臺機(jī)器，我們在上面測試了所有的軟件。

當(dāng)時我們已是筋疲力盡。但我說服自己，這塊芯片會很棒。所以我不得不打電話給臺積電。當(dāng)時，他們還是一家只有幾億美元的小公司。

黃仁勛我向他們解釋了我們在做什么。我說我們有很多客戶。我說我們要送一塊芯片給你們，我想直接投入生產(chǎn)，因?yàn)槲抑浪芄ぷ鳌Ｋ麄冋f：“以前沒有人這樣做過。從來沒有人第一次就設(shè)計出能工作的芯片。”沒有人會在沒有看到它的情況下就開始生產(chǎn)。但我也知道，如果我不開始生產(chǎn)，我們也會倒閉。如果我能開始生產(chǎn)，我可能還有機(jī)會。

黃仁勛臺積電決定支持我。這位先生名叫張忠謀（Morris Chang）。他是代工行業(yè)的教父，臺積電的創(chuàng)始人。他決定支持我們公司。我向他們解釋了一切。他們決定支持我們，坦白說，可能是因?yàn)樗麄円矝]有那么多其他客戶。

黃仁勛在開始生產(chǎn)時，張忠謀飛到美國。他問了我很多問題，試圖弄清楚，我們是否有錢？事實(shí)是我們沒有足夠的錢。但我們有來自客戶的強(qiáng)勁訂單。如果它不工作，一些晶圓就會損失。我不太確定會發(fā)生什么，但我們會陷入困境。但在所有這些風(fēng)險下，他們還是支持了我們。

黃仁勛我們發(fā)布了這塊芯片。事實(shí)證明它完全是革命性的。我們一炮而紅。我們成為歷史上增長最快的技術(shù)公司，從零達(dá)到10億美元。

喬·羅根你沒有測試芯片，這太瘋狂了。

黃仁勛我知道。我們是之后才測試的。我們是之后才測試的。順便說一句，我們?yōu)檎裙径_發(fā)的方法論，今天全世界都在使用。我們改變了全世界設(shè)計芯片的方法論，改變了全世界設(shè)計芯片的節(jié)奏。我們改變了一切。

黃仁勛你如何描述那種感覺？世界似乎在飛速發(fā)展。你無法阻止那種感覺，一切都在超高速移動。你躺在床上，感覺世界，你知道，你感到極度焦慮，完全失控。在我的生活中，這種感覺可能出現(xiàn)過幾次，正是在那段時間。

黃仁勛我學(xué)到了很多。我學(xué)到了簡單的事情。我學(xué)會了制定策略。我們學(xué)會了如何制定策略，什么是致勝策略。我們創(chuàng)造了現(xiàn)代3D游戲市場。

黃仁勛正是同樣的技能，我們創(chuàng)造了現(xiàn)代AI市場。完全一樣。完全一樣的技能，完全一樣的藍(lán)圖。我們學(xué)會了如何應(yīng)對危機(jī)，如何保持冷靜，如何系統(tǒng)地思考問題。

黃仁勛我們學(xué)會了消除公司的所有浪費(fèi)，從第一原理出發(fā)，只做必要的事情。其他一切都是浪費(fèi)，因?yàn)槲覀儧]有錢。時刻依靠著微薄的資源生存。我今天早上醒來時的感覺，和你即將倒閉的感覺沒有什么不同。

喬·羅根你仍然有這種感覺？

黃仁勛哦，是的。每天早上。

喬·羅根但你們是地球上最大的公司之一。

黃仁勛但那種感覺不會改變。脆弱感、不確定感、不安全感，它不會離開你。

喬·羅根你認(rèn)為這會激勵你嗎？這是公司如此成功的部分原因嗎？你有那種饑餓的心態(tài)，從不休息，總是在邊緣？

黃仁勛比起渴望成功的驅(qū)動力，我更害怕失敗的驅(qū)動力。

喬·羅根難道這不是成功學(xué)教練會告訴你的完全錯誤的心理學(xué)嗎？

黃仁勛喬，我想世界是第一次聽到我這么說。但這是真的。我不是一個有野心的人。我只是想活下去，喬。我想讓公司蓬勃發(fā)展。我想讓我們產(chǎn)生影響。

喬·羅根這很有趣。也許這就是你如此謙遜的原因。也許這就是讓你腳踏實(shí)地的原因。因?yàn)楣救〉昧巳绱司薮蟮某晒Γ苋菀鬃兊米源蟆５@不是很有趣嗎？如果你的主要焦點(diǎn)只是成功，你可能會說：“成功了，搞定了，我是老大。”你放下麥克風(fēng)。

黃仁勛相反，你醒來時會想：“天哪，我們不能搞砸。”完全正確。每天早上。不，每時每刻。

喬·羅根你工作你清醒的每時每刻嗎？

黃仁勛我清醒的每時每刻。我在思考解決一個問題。

喬·羅根你能保持多久？

黃仁勛我不知道，但可能下周就結(jié)束了。

喬·羅根聽起來很累人。

黃仁勛是很累人。

喬·羅根總是處于焦慮狀態(tài)。

黃仁勛是的。總是處于焦慮狀態(tài)。

黃仁勛我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)者和脆弱并沒有什么不一致的地方。公司不需要我一直都是天才，一直都是對的，對我正在做的事情絕對確定。公司不需要那樣。公司希望我成功。

黃仁勛我很幸運(yùn)能在一家擁有四萬名員工的公司工作，他們都希望我成功。我能感受到。他們每天都在幫助我克服這些挑戰(zhàn)，努力實(shí)現(xiàn)我所描述的戰(zhàn)略，盡力而為。如果有什么地方錯了或不完全正確，他們會告訴我，這樣我們就可以及時調(diào)整。

黃仁勛作為領(lǐng)導(dǎo)者，我們越是脆弱，其他人就越能夠告訴你：“仁勛，那不完全對。或者你考慮過這個信息嗎？”我們越脆弱，我們就越能真正地進(jìn)行調(diào)整。如果我們把自己置于超人的能力之上，那么我們就很難調(diào)整戰(zhàn)略，因?yàn)槲覀儽緫?yīng)該一直都是對的。如果你總是對的，你怎么可能調(diào)整呢？因?yàn)檎{(diào)整需要你承認(rèn)自己錯了。

黃仁勛所以我對犯錯沒有任何問題。我只需要確保我保持警覺，確保我時刻從第一原理思考問題。

黃仁勛持續(xù)的重新評估在一定程度上導(dǎo)致了持續(xù)的焦慮，因?yàn)槟阍趩栕约海骸拔易蛱戾e了嗎？我現(xiàn)在仍然是對的嗎？這還是原來的情況嗎？情況改變了嗎？這比你想象的更糟嗎？”

喬·羅根但這種心態(tài)非常適合你的業(yè)務(wù)。因?yàn)檫@個業(yè)務(wù)瞬息萬變。

黃仁勛一直如此。我的競爭來自四面八方。其中很多事情都是懸而未決的。你必須在一個包含一百個變量的未來中進(jìn)行創(chuàng)新。你不可能在所有方面都是對的。所以你必須沖浪。

喬·羅根你必須沖浪。這是一個很好的比喻。你必須沖浪。你正在沖浪技術(shù)和創(chuàng)新的浪潮。

黃仁勛是的。你無法預(yù)測浪潮。你必須應(yīng)對你所擁有的。而且技能很重要。我已經(jīng)做了33年了，我是世界上任期最長的科技CEO。

喬·羅根這是真的嗎？恭喜你。太棒了。

黃仁勛人們問我怎么辦到的。第一，不要被解雇。第二，不要感到厭倦。

喬·羅根你如何保持你的熱情？

黃仁勛實(shí)話實(shí)說，并不總是熱情。有時是熱情。有時只是純粹的恐懼。有時，還有健康的沮喪感。我們擁有所有的情緒。是的，所有的情緒。

黃仁勛我認(rèn)為，作為CEO，我們擁有所有的情感，而且可能被放大到極致，因?yàn)槟阍诖碚麄€公司感受這一切。我必須銘記過去。我必須銘記現(xiàn)在。我必須銘記未來。它并非沒有情感。讓我們這樣說吧，它不僅僅是一份工作。

科技領(lǐng)袖的自我認(rèn)知

喬·羅根我現(xiàn)在想，你工作中最困難的方面之一，就是預(yù)測技術(shù)的發(fā)展方向和應(yīng)用。

黃仁勛是的，有很多方法，它需要很多東西，但讓我先說。你必須被了不起的人包圍著。

黃仁勛英偉達(dá)是世界上唯一一家規(guī)模龐大，而其唯一業(yè)務(wù)是技術(shù)的公司。我們只開發(fā)技術(shù)。我們不做廣告。我們賺錢的唯一方式是創(chuàng)造出色的技術(shù)并出售它。所以今天的英偉達(dá)，最重要的是你被世界上最優(yōu)秀的計算機(jī)科學(xué)家包圍著。

這是我的天賦。我的天賦在于，我們創(chuàng)造了一種公司文化，一種條件，讓世界上最偉大的計算機(jī)科學(xué)家愿意成為其中的一部分。因?yàn)樗麄兛梢宰鏊麄円簧墓ぷ鳎瑒?chuàng)造下一個東西，因?yàn)槟鞘撬麄兿胱龅摹Ｋ麄兛赡懿幌霝榱硪粋€業(yè)務(wù)服務(wù)，他們想為技術(shù)本身服務(wù)。

黃仁勛我們必須保持警覺，減少錯過或犯錯的可能性。有很多不同的方法可以做到這一點(diǎn)。例如，我們有很好的合作伙伴關(guān)系。我們有基礎(chǔ)研究。我們擁有世界上最大的工業(yè)研究實(shí)驗(yàn)室之一。我們與許多大學(xué)和其他科學(xué)家合作。我們進(jìn)行大量的開放協(xié)作。

我不斷地與公司以外的研究人員合作。我們擁有與埃隆和業(yè)內(nèi)其他人合作的優(yōu)勢。

黃仁勛我們擁有獨(dú)特的優(yōu)勢，是唯一一家可以服務(wù)于消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)制造、科學(xué)計算、醫(yī)療保健、金融服務(wù)等所有行業(yè)的純技術(shù)公司。我們所處的行業(yè)，它們都是我的信號。它們都有數(shù)學(xué)家和科學(xué)家。

因此，我擁有這個世界上最廣泛的雷達(dá)系統(tǒng)，它涵蓋了從農(nóng)業(yè)到能源再到視頻游戲的每個行業(yè)，這種反饋系統(tǒng)是令人難以置信的。最后，你必須有一種保持高度警覺的文化。除了集中注意力，我還沒有找到任何保持警覺的簡單方法。

黃仁勛我每天可能會閱讀數(shù)千封電子郵件。

喬·羅根你怎么有時間？

黃仁勛我醒得很早。今天早上我四點(diǎn)就起床了。

喬·羅根你睡多久？

黃仁勛六、七個小時。然后你四點(diǎn)起床，在開始工作前閱讀幾個小時的郵件。對，是的。

喬·羅根每天嗎？

黃仁勛每一天。包括感恩節(jié)和圣誕節(jié)。

喬·羅根你休假嗎？

黃仁勛會，但對我來說，我的假期的定義是和我的家人在一起。如果我和我的家人在一起，我非常高興。我不在乎我們在哪里。

喬·羅根那你那時不工作嗎？還是工作一點(diǎn)？

黃仁勛不，不，我工作很多。

喬·羅根即使你出去旅行，你仍然？

黃仁勛哦，當(dāng)然。每天。我的孩子們也每天工作。

喬·羅根你讓我聽著都累了。

黃仁勛我的兩個孩子都在英偉達(dá)工作。他們每天都工作。現(xiàn)在有三個人每天都在工作，而且他們想每天都和我一起工作。

移民與美國夢

黃仁勛我的父母工作非常努力。我生來就有工作基因，受苦基因。

黃仁勛這是一個偉大的國家。我是一個移民。我的父母先把我哥哥和我送到這里。我出生于，我的父親在泰國有一份工作。他是一名化學(xué)和儀表工程師，一位了不起的工程師。他的工作是啟動一家煉油廠。所以我們搬到了泰國，住在曼谷。

黃仁勛在1973年、1974年左右，你知道泰國每隔一段時間就會發(fā)生政變。軍隊(duì)會叛亂。突然有一天，街上出現(xiàn)了坦克和士兵。我父母認(rèn)為，孩子們待在這里可能不安全。所以他們聯(lián)系了我的叔叔。我的叔叔住在華盛頓州塔科馬，我們從未見過他。我父母把我們送到了他那里。

喬·羅根你當(dāng)時多大？

黃仁勛我快九歲了，我哥哥快十一歲了。我們倆來到美國，和叔叔住了一段時間，他幫我們找學(xué)校，因?yàn)槲腋改笡]有很多錢，他們也從未去過美國。

黃仁勛我的叔叔找到了一所可以接收外國學(xué)生，而且我的父母負(fù)擔(dān)得起的學(xué)校。那所學(xué)校是位于肯塔基州奧奈達(dá)的奧奈達(dá)浸信會學(xué)院（Oneida Baptist Institute），今天阿片類藥物危機(jī)爆發(fā)的中心。

黃仁勛肯塔基州克拉克縣。當(dāng)我到達(dá)時，它是美國最貧困的縣。直到今天，它仍然是美國最貧困的縣。我們?nèi)チ四撬鶎W(xué)校。這是一所很好的學(xué)校。在一個只有幾百人的小鎮(zhèn)上。我九歲，在為一百個男孩清理宿舍的廁所。我清洗的浴室比任何人都多。

黃仁勛我哥哥的工作是在煙草農(nóng)場工作。他們種煙草，這樣他們就可以為學(xué)校籌集一些額外的錢。

黃仁勛我的記憶是很好的。但那是一個艱難的城鎮(zhèn)。鎮(zhèn)上的孩子都帶著刀。每個人都帶著刀。每個人都抽煙。每個人都有一個Zippo打火機(jī)。我抽了一個星期的煙。

喬·羅根你當(dāng)時九歲嗎？你試著抽煙？

黃仁勛是的，我給自己買了一包香煙。其他人都抽。

喬·羅根你生病了嗎？

黃仁勛沒有，我習(xí)慣了。我學(xué)會了吹煙圈，用鼻子呼氣、吸氣。

喬·羅根你九歲時？

黃仁勛九歲時。

黃仁勛我只是為了融入或看起來很酷，因?yàn)槠渌硕歼@樣做。然后我抽了幾個星期，我想。但我寧愿用我每月一毛五的零花錢買冰棒和巧克力棒。我九歲。我選擇了更好的道路。兩年后我的父母來到美國。我們在華盛頓州塔科馬與他們會面。

喬·羅根那太瘋狂了。

黃仁勛這是一次非常瘋狂的經(jīng)歷。從泰國到一個最貧困的地方，作為一個九歲的孩子。那是我第一次經(jīng)歷。

黃仁勛那段經(jīng)歷中讓我心碎的，可能也是唯一讓我心碎的是。我們沒有足夠的錢每周打國際電話。所以我的父母給了我們這臺愛華錄音機(jī)和一盤磁帶。所以每個月我們都會坐在錄音機(jī)前，我和我哥哥杰夫，我們兩個人會告訴他們我們這個月做了什么。

黃仁勛我們會把磁帶通過郵件寄過去。我父母會拿到磁帶，在上面錄音再寄回來給我們。

喬·羅根在兩年里，這是你與父母交流的唯一方式？

黃仁勛是的。我的父母真的很了不起。他們從小就很窮，來到美國時幾乎沒有錢。他們當(dāng)時四十幾歲。他們追求美國夢。我是美國夢的第一代。

黃仁勛很難不愛這個國家。很難不對這個國家抱有浪漫情懷。

喬·羅根這是一個浪漫的故事。一個了不起的故事。

黃仁勛我父親就是在報紙的廣告欄里找到工作的，他打電話給別人，找到了一份工作。他是一名咨詢公司的咨詢工程師，他們幫助人們建造煉油廠、造紙廠和晶圓廠。他對工廠設(shè)計、儀表工程非常在行。他很聰明。

黃仁勛他做了那份工作，而我母親做女傭，他們找到了撫養(yǎng)我們的方法。

喬·羅根這是一個令人難以置信的故事，仁勛。從你的童年到英偉達(dá)幾乎失敗的危機(jī)。這真的很不可思議。

黃仁勛我過得很棒。

喬·羅根你確實(shí)如此。這也是一個很好的故事，讓其他人聽到。你不需要去常春藤盟校才能成功。這個國家創(chuàng)造了機(jī)會，為我們所有人提供了機(jī)會。你必須努力奮斗。你必須努力爭取。但如果你付出努力，你就能成功。沒有人不努力工作。

黃仁勛還有很多的運(yùn)氣和很多好的決策。以及他人的善意。那非常重要。

喬·羅根這改變了世界。

黃仁勛那項(xiàng)發(fā)明改變了世界。這是一個不可思議的故事，仁勛。真的。

黃仁勛謝謝你。就像你的故事一樣。不可思議。

喬·羅根我的故事沒有那么不可思議。我的故事更奇怪。你知道嗎？它更偶然、更奇怪。

喬·羅根三個最重要的里程碑是什么？第一步是什么？

喬·羅根我想第一步是看到別人在做。播客初期，我在2009年開始播客時。第一個是亞當(dāng)·柯里，我的好朋友，他是播客之父。他發(fā)明了播客。然后，我記得亞當(dāng)·卡羅拉有一個節(jié)目，因?yàn)樗幸粋€電臺節(jié)目被取消了。所以他決定在互聯(lián)網(wǎng)上做同樣的節(jié)目。這在當(dāng)時是相當(dāng)革命性的。

喬·羅根接著是我做不同早間電臺節(jié)目，特別是Opie and Anthony的經(jīng)歷，因?yàn)槟呛苡腥ぁＮ覀儠鸵蝗合矂⊙輪T聚在一起。我會在節(jié)目中和三四個我認(rèn)識的人一起。我總是很期待，那是一段美好的時光。我說：“天哪，我懷念做那個。做那個太有趣了。我希望我能做些類似的事情。”

喬·羅根然后我看到湯姆·格林設(shè)置的設(shè)備。湯姆·格林在他的房子里設(shè)置了設(shè)備，他基本上把他的整個房子變成了一個電視演播室。他在客廳里做互聯(lián)網(wǎng)節(jié)目。他的房子里有服務(wù)器，到處都是電纜。他不得不跨過電纜。那是在2007年。我說：“湯姆，這太瘋狂了。”我說：“你必須想辦法用這個賺錢。”

喬·羅根那就是開始。就是看到別人在做，然后說：“好吧，我們試試吧。”所以在最初的日子里，我們只是用筆記本電腦，用一個網(wǎng)絡(luò)攝像頭，然后瞎搞，請了一群喜劇演員來。我們只是聊天開玩笑。我每周做一次。然后我開始每周做兩次。然后突然我做了一年。然后我做了兩年。然后就有了：“哦，開始有很多觀眾，很多聽眾了。”

喬·羅根然后我就一直做下去。我只是繼續(xù)做下去，因?yàn)槲蚁矚g做這件事。

黃仁勛你有遇到過挫折嗎？

喬·羅根不，真的沒有挫折。

黃仁勛真的沒有？你一定有過同樣的經(jīng)歷，你只是有韌性，或者你只是很堅強(qiáng)。

喬·羅根不，不，不。它不難。它只是有趣。所以我只是——

黃仁勛你從未被當(dāng)面痛擊過。

喬·羅根不，在節(jié)目中沒有。真的沒有。你從未做過引起巨大反彈的事情。不。真的沒有。它一直在增長。

喬·羅根我享受與人交談。我一直喜歡與有趣的人交談。我甚至可以從我們剛進(jìn)來時，你與每個人互動的方式看出來，不只是我。人們很酷。這是一個了不起的禮物，能夠和這么多有趣的人進(jìn)行如此多的對話，因?yàn)樗淖兞四憧创澜绲姆绞剑驗(yàn)槟阃ㄟ^這么多不同人的眼睛看到了世界。

喬·羅根你和這么多不同的人有不同的視角、不同的觀點(diǎn)、不同的哲學(xué)和不同的人生故事。擁有與這么多了不起的人進(jìn)行對話的經(jīng)歷，是令人難以置信的豐富和教育。這就是我開始做的。現(xiàn)在我所做的也是如此。

黃仁勛如果不是因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)，我也不會被提到那個名單上。我早就想和你聊聊了。我只是覺得你所做的事情非常迷人。

黃仁勛在一個地方，你是一個移民，去了奧奈達(dá)浸信會學(xué)院，和那里的學(xué)生在一起。然后現(xiàn)在，英偉達(dá)是歷史上最重要的公司之一。這是一個瘋狂的故事。那段旅程令人難以置信，而且非常謙卑。我非常感激。

喬·羅根你非常幸運(yùn)。而且你也看起來很幸福。你似乎100%走在人生的正確道路上。

黃仁勛每個人都說你一定熱愛你的工作。并非每天如此。這就是一切的美妙之處。有起有伏。