萬字長文精譯！Michael Lewis對話Michael Burry：次貸危機后的投機哲學(xué)

繼 發(fā)布做空美股科技的第一篇萬字檄文后（），大空頭Michael Burry（邁克爾·伯里）再次重磅回歸，這次他選擇深度對話Michae Lewis，談?wù)撍诖钨J危機后的投機經(jīng)歷以及他對美聯(lián)儲獨立性、AI泡沫等問題的看法...

我們對此次對話進行了精譯。如果您覺得這篇推文對您有幫助，還請幫忙點贊關(guān)注轉(zhuǎn)發(fā)，感謝您的支持。

Lydia Dean Cott：我是Lydia Dean Cott。

Michael Lewis：我是Michael Lewis。

Lydia：surprise！我們又回來啦——《大空頭》系列又加更了一集。

Michael Lewis：沒錯，這是我們原本沒有預(yù)期到的一集。

Lydia：是的，因為我們請到了對沖基金經(jīng)理Michael Burry來參加這期播客。

Michael Lewis：我們剛開始沒有邀請到他，所以事情的經(jīng)過還挺有意思的。

Lydia：首先我們應(yīng)該介紹一下Michael Burry是誰。

Michael Lewis：Michael Burry是《大空頭》一書及電影中的三位主要人物之一。而且對我來說，他是一個非常重要的角色。

《大空頭》電影，圖源自豆瓣

Lydia：在電影中，他由Christian Bale飾演。他從不接受采訪，我們之前邀請他參加播客，他也拒絕了。所以，后來到底發(fā)生了什么呢？

Michael Lewis：起初他說：嗯，我愿意幫忙。然后又改口說不太愿意了。但是后來，他的交易活動被公開了——這是必然的，因為他必須向美國證監(jiān)會提交13F表格，披露他的持倉情況。

雖然這份材料并不能完全反映他的全部操作，但它確實顯示，他對Palantir和Nvidia建立了大規(guī)模的空頭倉位。也就是說，他在押注AI泡沫會破裂。

他只是申報了自己的持倉，既沒有上媒體，也沒有接受采訪，但是消息卻迅速發(fā)酵，在Twitter和CNBC上被引爆。有人攻擊他，也有人稱贊他。

他拒絕上播客的理由是想保持低調(diào)，結(jié)果他卻在Twitter上連續(xù)熱搜了48小時。所以當(dāng)時就覺得：那拒絕采訪還有什么意義呢？他根本無法保持低調(diào)。正如他自己跟我們說的，這種事只會發(fā)生在他身上。但我還是很高興能請到他來上節(jié)目，因為我一直覺得我們?nèi)绷诉@么一個人。

Lydia：是的，確實是這樣。因為我也收到了不少消息，問我們是否會邀請Michael Burry。

Michael Lewis：不像那種隨便跟人交談的人，Michael Burry這種不輕易對外公開的人，往往有一種特別的吸引力。

Lydia：是因為這樣會讓你覺得自己很特別嗎？

Michael Lewis：是的！這會讓你感到特別，也會讓聽眾感到特別，讀者也會感到特別，這種感覺就像被特殊對待了一樣！

Lydia：我想向你了解的是，他是最早押注次貸危機的人之一對吧？而且他在嘗試做空的時候，市場上還沒有相應(yīng)的金融工具可以使用對嗎？

Michael Lewis：關(guān)鍵在于找到一種方法，能讓自己在這種“非理性繁榮”持續(xù)發(fā)酵時，不至于迅速破產(chǎn)。你可以采取一些措施，比如在股票市場上做空抵押貸款公司的股票。你也可以賣空他們的股票。但這種押注難以長期持有。因此，你的入場時機必須極其精準。

而他所做的，基本上是發(fā)明（或者說，讓華爾街的金融機構(gòu)為他創(chuàng)設(shè)）了次級抵押貸款債券的信用違約互換。這本質(zhì)上是一種對由次級貸款支持的債券所購買的保險單。

所以，如果貸款違約，債券也崩盤，你就能從這份保險單中獲得賠付。你可以把它想象成我在你的房子上買了火災(zāi)保險，如果房子燒毀了，我就能拿到賠款。

這其中本身存在一些不合常理的地方，我的意思是這很奇怪。在以前，我竟然可以去買你的人壽保險，如果你不幸身故，我能獲得一大筆錢，這顯然會造成非常糟糕的誘因...

Lydia：謀殺，謀殺！

Michael Lewis：是的沒錯。但在金融市場上你可以這么做。你可以買別人債券的保險契約，如果那些債券出現(xiàn)問題，你就會獲得賠付。

然而當(dāng)Michael Burry開始注意到并思考這種情況時，你便無法購買針對次級房貸債券的保險了。他親自去請華爾街幫他設(shè)計了這個產(chǎn)品，然后故事中其他所有人都在用他創(chuàng)設(shè)的這個工具來進行同樣的押注。

Lydia：對Michael Burry你還有什么想說的嗎？

Michael Lewis：關(guān)于他還有另外一件有趣的事情是：他竟然允許我走進他的生活，因為他通常真的不會這樣做。這無疑在我和他之間建立了一種親密感，就好像我真的深入了解了他，并且非常享受他所說的一切，我從他身上學(xué)到了很多東西。

即使他在人人都賺錢的行情中沒有獲利，但是傾聽他的思考邏輯、能夠?qū)⑺囊娊庾鳛槟闼季S體系當(dāng)中的一個組成部分，還是很有價值的。

Lydia：Michael Lewis與 Michael Burry的對談即將播出...

Michael Lewis：我還記得你曾把你的電子郵件給我看，里面有成千上萬封郵件，這意味著你多年來的交易生涯都是透過電子郵件與外界溝通的。

那些郵件是你對于華爾街回應(yīng)的想法的即時記錄，以及你對市場如何變動的想法。它們與那種事后追憶完全不同，價值不可估量。你還記得你把你的郵箱給我看了這件事嗎？

Michael Burry：我記得。而且，我認為那些電子郵件是我的投資者沒有起訴我的主要原因。

因為如果我是一個善于言辭的演說家，或者是一個喜歡召開電話會議的人，我可能就會通過電話會議與我的投資者溝通，而那樣的溝通方式可能就不會被記錄下來。

但正因為我和每個人對所有事情都有電子郵件往來，所以我們彼此的立場都非常清楚。

Michael Lewis：對我來說，你知道，人們會以各種各樣的方式得出正確的結(jié)論，但你則以一種令人信服的方式得出正確結(jié)論。因為你不僅看到了次級抵押貸款市場中的不負責(zé)行為，而且你其實還有一套關(guān)于其時間節(jié)點的理論，即這一切將會在何時崩盤。

而對于這類持倉問題——比如“X或Y市場中存在很多非理性行為”——你或許是對的，但你可能會錯得很久，久到市場可以把你從頭寸中清掉。

Michael Burry：我想你說得對，這就是《大空頭》的意義所在。這是一個百年一遇的機會，能真正說出：我知道這會在何時發(fā)生。

你知道，我把這個比作1990年代的泡沫，事實是，沒有人能說得準那何時結(jié)束。在大多數(shù)類似情況下，沒有好的時機進出方法，做空這種東西風(fēng)險極高。

Michael Lewis：我們待會會談到今天的事，我想稍微回顧一下《大空頭》。我很好奇它對你的生活有什么影響，我的意思是，先是那筆交易，后是那本書，接著又有了電影。

你確實允許Christian Bale來與你共度了一天，但你對整件事表現(xiàn)得很平靜。而且，我想我從未真正和你回顧過，這件事究竟對你產(chǎn)生了什么影響，如果有的話？

Michael Burry：我想我當(dāng)時不清楚。你說得對，我患有自閉癥，所以我在自己的世界里挺自在，而且相當(dāng)擅長把外界的東西隔絕掉。

所以即使這部電影和我有關(guān)，我也只是在首映時看過，之后我就沒再看。那本書也是，只在出版時讀過，之后就再也沒讀過了。我對它的感覺就是如此。我只是繼續(xù)往前走，所以我就順其自然地接受了，我去首映是因為家人想去。

如你所知，我不做訪談，是因為我覺得自己不擅長這個，所以自從那次60分鐘的專訪后我就沒再跟任何人訪談過了。

Michael Lewis：那關(guān)于這個《大空頭》呢？

Michael Burry：現(xiàn)在這部電影已經(jīng)十周年了，書則是十五周年，真不敢相信已經(jīng)過了那么久了。但我就是想繼續(xù)做自己的事，這件事對我的影響其實并不大。

Michael Lewis：你不覺得這件事把你放在先知的位子上，大家一下子都在期待你去預(yù)測下一步嗎？

Michael Burry：正如我剛才說的，這是非常特殊的情況，那是一筆百年一見的交易，人們常說百年一遇的洪水、百年一遇的某某事件等，但那其實不完全正確，這類事十年就會發(fā)生一次。

但那次機會確實非常特殊，從那時起我基本上就跟所有人說，那種事在短期內(nèi)是不會再發(fā)生的。

Michael Lewis：是什么讓它如此特殊？

Michael Burry：嗯，我基本上被允許購買那些流動性極差的債券保險，而且我被允許在沒有實際持有被保險標(biāo)的的情況下購買保險，然后通過它們進行交易并獲利，而且這并不昂貴。沒有人認為這種情況會發(fā)生。

到2005年底我已經(jīng)建立了大部分倉位，高盛打電話問我：“你在做什么？你是我們認識的唯一一個在做這件事的人。你不是抵押貸款基金，也不是在進行對沖，你在做一些不同尋常的事，這不是一般人普遍知道的事。”

但我了解，因此我可以直接介入，基本上把這個計劃完成。

Michael Lewis：在《大空頭》這個故事的后半段，我想談?wù)撊拢缓笪蚁朐僬務(wù)劕F(xiàn)況。首先是你取得了巨大的勝利，你的投資人賺了很多錢，但你還是關(guān)閉了你的基金。你能告訴我你為什么關(guān)閉基金嗎？

Michael Burry：我的投資人對我普遍都很生氣，即使事情順利時，他們也對我很生氣，當(dāng)時我覺得沒有人對我存有好意。

只有一個投資者，我不能說出他的名字，但我很喜歡他，他是唯一一個在后期還跟我投資的那個人。在那最后大約一年半的時間里，沒有人來找過我，沒有人想跟我一起投資，即使我們賺了錢，他們還是說：“我們不想再經(jīng)歷那樣的事了。”

Michael Lewis：在那本書、那部電影之后，有沒有人打電話給你？以及在他們拿回本金并賺了很多錢之后，有沒有人曾打電話向你道歉？

Michael Burry：沒有。

Michael Lewis：這有點令人驚訝...

Michael Burry：我并不期望他們道歉。

Michael Lewis：我知道你并不期望。但在某個冷靜下來的時刻，他們回頭看到自己的獲利時，我以為會有人打電話來說，“你知道的，抱歉我當(dāng)初因為你做的這筆交易而對你那么生氣。”

Michael Burry：沒有人那樣做，我也并沒有期待。這就是華爾街。

Michael Lewis：你是何時重新開張的？

Michael Burry：2013年。

Michael Lewis：在那之后，你的表現(xiàn)如何？

Michael Burry：很好地完成了。我覺得從那之后一切就沒變，我記得重新開業(yè)時，我不想要不認識的投資人，我也不想超過美國證管會對投資顧問注冊門檻的規(guī)模要求。

我想保持小規(guī)模。所以我只找了認識的人，并投入了一些自己的資金，然后就成立了一個基金。當(dāng)時的情況大概是，如果我想要，我可以募到數(shù)十億，但那并不是我的打算。

Michael Lewis：你不想重演你已經(jīng)有過的那段經(jīng)歷。

Michael Burry：我不想再跟華爾街打交道。我不想應(yīng)付那類投資人，我知道哪些投資人是之前的好投資人，那些人是我唯一想打交道的對象。

所以這只是一個小規(guī)模的運作，我一直在嘗試把它維持得很小，而且我其實沒有做什么行銷。除了最初的那一小群人外，我根本沒有做任何的行銷。

這樣的結(jié)果是，當(dāng)年和我在一起的那些人，像是個別的醫(yī)生或其他人都在變老，有些人甚至過世了，最后就變成了這樣一種狀況：我們這個群體自然而然出現(xiàn)了人數(shù)流失。所以我們一直都保持著很小的規(guī)模。

Michael Lewis：我并沒有特別留意，我只是偶爾在推特上看到會有一些關(guān)于你的爆料或風(fēng)波，而且那些都不是真的，全部都是錯的。

我們休息一下，回來后，我會問Michael Burry為什么他最近會押注做空兩個大型科技股：Palantir和Nvidia。

Michael Lewis：我們接著來談?wù)勥@件事。跟我說明一下，你這個規(guī)模很小的操作，只有少數(shù)幾個投資人，申報的要求是什么？必須提交哪些資料，讓大家能看到你在做什么？

Michael Burry：他們可以看到在美國交易的美國證券，也就是股票。他們可以看到股票，還有一個被極度扭曲的期權(quán)版本。

Michael Lewis：它是怎么被扭曲的？

Michael Burry：比如說我買了5萬張Palantir的買權(quán)，那是5萬乘100，所以我在履約價50做空，遠離價內(nèi)（非常價外）。它現(xiàn)在是200美元的股票，但我認為它價值30或更低，所以我買了到期還有兩年、遠離價內(nèi)的深度價外選擇權(quán)。

Michael Lewis：你在押注Palantir會大幅下跌？

Michael Burry：兩年內(nèi)會大幅下跌。我那時正在健身，然后看到CNBC報道，說我對Palantir有十億美元的空頭部位，實際上我有1000萬美元。

Michael Lewis：我也看到了。我簡直不敢相信。

Michael Burry：他們的做法就是把那些期權(quán)合約對應(yīng)的基礎(chǔ)股票乘以當(dāng)前的股價來計算。

所以我有一張期權(quán)——其實那張期權(quán)不到2美元，但他們卻把它當(dāng)成我有20美元來定價。因此誤差達到兩個數(shù)量級，指數(shù)也會出現(xiàn)同樣的情況。

所以我會對我的投資組合做對沖，人們就會說，我的天，他在做空15億美元的標(biāo)普500，或者他在做空——然后就會出現(xiàn)這些爆炸性的反應(yīng)。但這根本不對，這只是名義上的數(shù)字。有趣的是，他們不會對其他任何人這樣做。

Michael Lewis：所以也許你應(yīng)該多接受幾次采訪。我問過你《大空頭》對你的生活有什么影響，其實這就是它對你生活造成的影響之一。

Michael Burry：而自金融危機以來我的合規(guī)一切都變了。我們公司有一個合規(guī)主管，他一直說：“別跟任何人說話，別回應(yīng)我，別回應(yīng)任何人。”

所以我想，自從那部電影上映之后，這件事真的開始發(fā)生，我內(nèi)心積累起一股想要說話的挫折感，但我無法說。當(dāng)COVID爆發(fā)時，我對此有強烈的感受，所以我上了推特，但我只能談?wù)摴善敝獾氖虑椤?/p>

但那也沒關(guān)系，我必須談社會議題。所以我惹上了麻煩，大家談這個都會惹麻煩。所以我離開了推特。

Michael Lewis：但你又回去了。

Michael Burry：我最近又回去了，因為我們已經(jīng)取消等級，我不再管理那些資金池了。我只會管理我自己的錢。

Michael Lewis：我懂了。所以現(xiàn)在只是你自己的錢了。

Michael Burry：大部分是，對。

Michael Lewis：你為什么決定這么做？

Michael Burry：我認為我們現(xiàn)在處于股市的不利局面，我覺得股市可能會有好幾年的低迷，而且我認為這可能會是一個較長的熊市，更接近2000年的情形。

這個行業(yè)的結(jié)構(gòu)已經(jīng)改變了，但是是對沖基金、共同基金以及獨立賬戶業(yè)務(wù)，有人在管理資金池，專注于股票并進行投資。

所以我當(dāng)時覺得——那時我還不知道自己有自閉癥，不過我覺得我在那方面有優(yōu)勢，我能夠跳脫出這些人的心理，去看清并弄懂事情，而且良好運作。

如今全是被動資金，而且數(shù)量很大，已經(jīng)超過一半。

Michael Lewis：指數(shù)基金。

Michael Burry：有人說不到百分之十的資金由那些真正思考股票的經(jīng)理主動管理，也沒有任何以長期投資為主的方式在運作。

問題是，我認為在美國，當(dāng)市場下跌時，情況不會像2000年那樣，有一群被忽視的股票，即便那時NASDAQ崩盤也會回升，但我認為現(xiàn)在整個市場會一同下跌。

在美國做多股票并自我防范會非常困難，所以這就是我決定退出的原因。

Michael Lewis：因為那基金在某種程度上必須維持多頭部位？

Michael Burry：嗯，我不想和投資人經(jīng)歷那種事。

Michael Lewis：我懂了，那很合理。

Michael Burry：當(dāng)然，我關(guān)閉了基金，并立刻把那些部分都轉(zhuǎn)到我自己名下，同樣的部位。

Michael Lewis：所以你仍然持有那部分，那么我想談?wù)勥@個部位，我又發(fā)現(xiàn)它了，我一直在遠距離觀察，告訴我我錯過了什么？

有人，像是CNBC或其他媒體，拿到了你的13F申報表，在這份13F上顯示，Palantir的部位看起來特別大，但看起來很大是因為這些賣權(quán)遠遠處于價外，它們的履約價是50。

所以好吧，你不得不公開你基金的這些資訊。你并沒有以任何不同尋常的方式向全世界宣布這件事，你也沒有在外面對Palantir說三道四，你只是被公布了倉位。然后下一件事我看到的是，掌管Palantir的Alex Karp，像是因為你持有該公司股票的賣權(quán)而去追究你。

我覺得你應(yīng)該不記得在金融危機期間，當(dāng)時摩根士丹利的主管John Max，他把當(dāng)時發(fā)生的事怪罪于做空者，他們還曾非常短暫地禁止做空那些股票。但當(dāng)人們開始追究做空者時，這總是個非常不好的跡象。

那種感覺就像在美國。我當(dāng)時在想，天啊，我可不想處在你那種處境。你不是那樣，你只是做了一筆交易。但他激怒我了，我想了解你的交易，是押注Palantir會大幅下跌嗎？

Michael Burry：在兩年內(nèi)會大幅下跌。

Michael Lewis：你都了解了它們什么市場不了解的業(yè)務(wù)？

Michael Burry：我的看法是，這家公司有一套應(yīng)用程式，安裝成本非常高，因為你得雇傭它們的顧問。就像你買了軟件后，還得請人來安裝和學(xué)習(xí)使用。

而Palantir在政府部門有這樣的名聲。政府合約是一門難搞的生意，我想他們想出了辦法去做，而且還拿到了合約。

Michael Lewis：他們有多少營收來自政府合約？

Michael Burry：已經(jīng)大幅下降了，當(dāng)時幾乎是多數(shù)，現(xiàn)在則變得比較平均。因為在AI建設(shè)期間，他們基本上把自己行銷給企業(yè)，而企業(yè)也反過來招攬上門。

每家上市公司的高管會都有董事會成員，CEO感到有壓力的話必須在AI方面有所作為，因此出現(xiàn)了一陣混亂。而且他們現(xiàn)在已經(jīng)不是唯一的，我之前一直說他們是唯一的，但IBM基本上也在做同樣的事，而且他們的業(yè)務(wù)實際上比Palantir還大，他們并非完全依賴政府業(yè)務(wù)，政府合約通常并不那么有利可圖。

因此IBM內(nèi)部其實有一項相當(dāng)不錯的業(yè)務(wù)，但那項業(yè)務(wù)并沒有獲得像Palantir那樣的估值肯定，即使它的成長也很快。它的成長速度大約跟Palantir當(dāng)年一樣快。

那我這么說好了，我想從Palantir出來大概有五位億萬富翁，因為他們持有Palantir的股票，當(dāng)時營收大概是四十億或更少，基本上是四十億。所以億萬富翁與營收的比率竟然大于一。我以前從未見過這種情況。

Michael Lewis：那是最先吸引你注意的地方嗎？

Michael Burry：嗯，那確實是一個有趣的小現(xiàn)象。我當(dāng)時心想，哇，他們怎么從那群人中弄出五位億萬富翁的？從一家只有四十億營收的公司？而實際上以股票為基礎(chǔ)的薪酬幾乎占了他們的所有支出。

他們不得不以大量股票支付那些做所有顧問工作的員工，以至于幾乎全用股票作為報酬。

然后他們會把那買回來，公司希望你就單純把那算作它們的功勞，華爾街通常會取用每股收益，然后他們會把以股票支付的報酬加回，因為那不是現(xiàn)金支出，然后把它加回到盈余中。我覺得與實際成本相比，Gap計算股票報酬的方式實際上偏低估。

真正的成本，可以看公司為了吊銷稀釋回購了多少股票，你可以把那個金額直接從現(xiàn)金流中扣除。

Michael Lewis：所以如果用這種方式看Palantir，從歷史上看，他們實際上沒什么獲利。

Michael Burry：所以我基本上看了那家公司，然后說，你值這個價格，但你實際上并沒有賺到什么錢。收入那么少，但你卻有這么多億萬富翁。

Michael Lewis：在2008年時，你提出一個論點，說當(dāng)次級房貸債券市場會開始瓦解，大家何時會開始違約？你現(xiàn)在對Palantir有時間點上的看法嗎？

Michael Burry：嗯，我認為這是AI顧問服務(wù)的問題，所以Palantir和Nvidia可以說是地球上最幸運的兩家公司，兩家公司都不是專門研究AI產(chǎn)品的。

Michael Lewis：是的，我知道。

Michael Burry：但它們成了AI的代表范例。

Michael Lewis：是的。Nvidia曾是一家電腦繪圖芯片公司。

Michael Burry：Nvidia當(dāng)時就是一家電腦繪圖芯片公司。其實我認識那位財務(wù)長，我們在2015或2016年有聊過，我關(guān)注那檔股票，還說：嘿，你們做得很好，我很喜歡你們回購股票的做法。

她的小孩和我小孩在同一個籃球隊。我想我是大約一兩年后買的那支股票，那時股價漲到大概從20到90，拆股后現(xiàn)在大約相當(dāng)于40美分。

在拆股之后，Nvidia很幸運，他們在加密貨幣挖礦那次走運，因為挖礦需要GPU，GPU當(dāng)時是現(xiàn)成可用的，并不是為挖礦特制的，它們只是當(dāng)時可用、能派上用場的東西。然后AI出現(xiàn)了，情況也是一樣。

大約一年半前，或一到兩年前，Palantir并不是一家AI公司，基本上，當(dāng)ChatGPT出現(xiàn)時，他們把AI的外衣套在他們所賣的應(yīng)用程式上，然后再推銷各種顧問服務(wù)，他們就把這稱作AI。但這也是現(xiàn)在每家公司都在做的事。

Michael Lewis：那么，關(guān)于AI有時間上的論點嗎？

Michael Burry：有。那么這就回到這個問題：這個泡沫看起來像什么？這個泡沫看起來非常像網(wǎng)路泡沫，但它其實并不完全是網(wǎng)絡(luò)泡沫，而是一個資料傳輸泡沫。

當(dāng)時大規(guī)模鋪設(shè)光纖，而光纖需要路由器，路由器又依賴光纖，然后它就崩潰了。因此市場高點出現(xiàn)在2000年3月10日，思科在2000年那年的營收成長了55%，2001年又成長了17%，因為投資持續(xù)進行，實際上它在市場高點之后大約還維持了一年左右的高位。

所以你可以觀察凈投資，也就是資本支出，扣除隨時間折舊的部分，然后把它相對于名目GDP來比較，不同時代就能一目了然。

你會看到這些明顯的投資狂潮峰群。而在過去每一次，相關(guān)股市的高點，都是在資本支出尚未完成到一半之前就已經(jīng)出現(xiàn)，在大多數(shù)情況下，資本支出甚至還沒達到高峰。

所以現(xiàn)在我們正在加速增加資本支出，發(fā)生的是我們已進入這個階段，情況是這樣的：如果你宣告對AI投入1美元的資本支出，你的市值就會隨每增加1美元而上升約3美元。

甲骨文就是例子，我們看到折價巨頭股價飆升了40%，相當(dāng)嚇人。Larry Ellison（拉里·埃里森）短暫成為全球首富，因為他們宣布了這項龐大的計劃，基本上是數(shù)千億美元的支出，必須要花費的那種規(guī)模。嗯，他們宣布了訂單，但這些錢終究得花出去，所以他們還在持續(xù)建設(shè)中。

Michael Lewis：那我們現(xiàn)在處于哪個階段？

Michael Burry：我還說不準，因為這還沒完全發(fā)生。我們處于以往高峰的相近水準。就相對于GDP而言，我們處在類似頁巖氣革命的水準，我們接近當(dāng)年網(wǎng)絡(luò)泡沫、納斯達克見頂時的水準。

Michael Lewis：所以你覺得兩年期的賣權(quán)就足夠了嗎？

Michael Burry：我覺得兩年應(yīng)該夠了。我認為如果你現(xiàn)在要買，就買醫(yī)療保健股，這類股目前真的很不受青睞。

如果你持有某樣?xùn)|西已經(jīng)漲了很多，那么你在那項投資上已經(jīng)非常非常成功了。它正直線上漲，你知道的，你會覺得它有點被高估，我認為那種東西你應(yīng)該賣掉。

Michael Lewis：我想問你一個怪問題，是一個關(guān)于股市的問題。你擁有Berkshire Hathaway（伯克希爾哈撒韋），但它剛被揭露買入了一大筆谷歌的股票，這讓你失望嗎？還是說你能理解他們的想法？

Michael Burry：首先，我們不知道是不是巴菲特本人買的。第二，谷歌在那一群里是價值型投資者的最愛。大家都會說，嗯，它比其他公司便宜，它有相對價值，而且它就是Google。

但我知道，自從有了ChatGPT和Claude，我就不再用Google了。而Google搜尋的神奇之處就在于它成本極低，因為大多數(shù)查詢都無法變現(xiàn)，所以對于那85%的非營利查詢，沒有人會去購買，它也不是和產(chǎn)品有關(guān)的，這無法變現(xiàn)。

所以他們最好別在這上面虧太多錢，AI改變了這一切，AI很昂貴。我經(jīng)常執(zhí)行一些查詢，我知道光是一個查詢就花費了好幾十美元。Google已把那些搜尋時間縮到極微小的毫秒級，所以那項業(yè)務(wù)就是搖錢樹，基本上構(gòu)成了他們所有的現(xiàn)金流。

關(guān)于大型語言模型的另一點，要回頭看網(wǎng)絡(luò)泡沫時期，那是一場驚人的電信革命。如果你在80年代活著，到了2000年代會發(fā)現(xiàn)完全不一樣，它以戲劇性的方式改變了每個人的生活。

而且，AOL直到大約一年前或今年較早時才斷掉最后一條撥號上網(wǎng)服務(wù)。我的意思是，在美國普及速度非常慢，在像新加坡、首爾這種單一城市型國家，或是在人口密集的都會區(qū)則相當(dāng)迅速。但到金融危機時，仍花了很長一段時間。

即便在金融危機之后，美國還有很多人沒有上網(wǎng)，或還沒真正開始使用。所以當(dāng)時隨著連線普及，出現(xiàn)了很多人想要販售的東西。人們想在線上販售商品，亞馬遜就是靠這件事成長起來。他們想在線上社交，他們想做這些事。

有了大型語言模型，大多數(shù)人在免費層就已經(jīng)得到他們想要的東西，而且它們正在大規(guī)模滲透。對普通人來說，它們還能做什么更多的事？沒那么多，錢還會在開發(fā)者領(lǐng)域，那個領(lǐng)域有大量金錢。

不過這個觀念是，我的意思是，只有極少數(shù)人愿意為自己的大型語言模型付費。他們也永遠不需要，因為這會被商品化。

Michael Lewis：所以我想你（聽眾）開始了解Michael Burry的思維方式了，接下來進入廣告時間。

Michael Lewis：好的。我還有幾件事想問你，因為我只想探詢一下你對這些事的看法：是什么觸發(fā)了我們國家的債務(wù)危機？比如，你是否對我們國家的政府財政狀況有足夠的關(guān)注？你對此有什么看法？它的發(fā)展趨勢會是怎樣的？

Michael Burry：預(yù)測這類事情本身就是個問題。我總是傾向于把它比作等待Castro離世，這并非一種策略。

人們壽命很長，國家非常強大，所以能夠做很多事情。美國擁有儲備貨幣。顯然，特朗普目前正在世界各地橫行霸道，美國仍是一個非常重要的國家。押注他們找不到解決辦法，這不是我輕易愿意嘗試的事情。我確實認為這種做法很荒謬。

我的意思是，我們擁有什么呢？來自個人的稅收有4.5萬億。來自企業(yè)的稅收約有4000億。我的意思是，你可以將企業(yè)稅提高一倍，那就是4000億。這對你有什么影響呢？

我們每年都要在債務(wù)利息上要支付1萬億美元。所以你知道，當(dāng)你拿到這1萬億美元時，利息支出也會隨之增加，而我們卻擁有許多其他發(fā)達國家所沒有的社會福利保障制度所引發(fā)的問題，但我們實在無力承擔(dān)比目前所做的更多工作。

Michael Lewis：所以你認為債務(wù)會一直不斷地增加下去，但你卻不愿意在債務(wù)突破某個臨界點時進行押注？

Michael Burry：不，做不到。因為這是美國。

Michael Lewis：你對美聯(lián)儲的獨立性有何看法？你關(guān)心這個問題嗎？

Michael Burry：嗯，我覺得我對此有種病態(tài)的看法：一旦特朗普開始掌管美聯(lián)儲，這可能就意味著美聯(lián)儲的終結(jié)，因為如果他執(zhí)掌美聯(lián)儲，那么所有人都會對它感到厭惡，不僅僅我一個人這么感覺。

所以讓我們拭目以待吧。我認為美聯(lián)儲在過去一百年的時間里，或者說自1914年成立以來，它已經(jīng)造成了極大的破壞。我覺得我們并不需要美聯(lián)儲。除非美聯(lián)儲打算表明立場，聲稱他們?yōu)楹未蛩憬迪ⅲ駝t我們是不需要它的。沒有理由要降息，如今，通脹已開始略有抬頭。

經(jīng)濟正勉強維持現(xiàn)狀，但我們的中性利率既非1%也不是0%，更不是特朗普所希望的那樣。我們的中性利率很可能在4%左右，或者大致與我們目前所處的水平相當(dāng)。

想想當(dāng)利率下降時，你會扼殺所有儲蓄者、所有依賴固定收入生活的人。他們已經(jīng)苦苦掙扎了許久，如今好不容易有希望重新找到生活的節(jié)奏。

這一切都是有代價的。你以為自己可以隨意降低利率嗎？當(dāng)心你許下的愿望可能會成真。你或許真的會降低利率，但是由于你所了解的債務(wù)狀況，曲線可能會變得更為陡峭。

Michael Lewis：你剛剛是說你想擺脫聯(lián)邦機構(gòu)嗎？

Michael Burry：是啊。我覺得美聯(lián)儲所做的那些事都幫不上什么忙，我認為美聯(lián)儲的工作簡直是世上最輕松的工作。

Michael Lewis：你覺得什么可以替代它？

Michael Burry：我認為美國財政部可以設(shè)立一個專門負責(zé)做出此類決策的部門。我的意思是，美聯(lián)儲已經(jīng)在將財政部債務(wù)貨幣化了，無論我具體指的是什么，這兩個部門實際上已近乎合二為一。

Michael Lewis：你對體制的悲觀態(tài)度是否促使你——比如，對比特幣、黃金或是其他此類避險資產(chǎn)產(chǎn)生了興趣……

Michael Burry：我認為比特幣漲至100,000是最荒謬的一件事——那些同樣坐在電視前談?wù)摫忍貛诺娜恕＿@個數(shù)字聽起來已是100,000了，實際已經(jīng)98,000，根本毫無價值可言。

所有人都已接受了這一點，它已成為我們這個時代的一種“郁金香球莖”，甚至比郁金香球莖還要糟糕，因為它已促成了大量犯罪活動的發(fā)生。

Michael Lewis：見到你真是太好了。很遺憾你不常在這里。如果你來這里的話，希望能及時通知我一聲，因為我確實去過你以前常待的那片地方，一起出去吃頓飯應(yīng)該會挺有意思的。

Michael Burry：我們目前也經(jīng)常外出，所以我很期待見到你，我會想念你的。

Michael Lewis：好的，我也會想念你的，謝謝你Michael。

...（訪談結(jié)束）

放一張和Michael所談的AI泡沫相關(guān)的圖：

圖：橋水基金在上個季度悄悄投入約3700萬美元，購買了270,556股CoreWeave。由于 Ray Dalio 近期警告AI已處于泡沫領(lǐng)域，所以這一時機耐人尋味。（歡迎關(guān)注我們在X的新陣地，不定期分享一些有趣的內(nèi)容，可直接復(fù)制鏈接到瀏覽器： https://x.com/ariston_macro?s=21 ）

圖：跨資產(chǎn)星球中我們也在密切跟蹤關(guān)注AI趨勢...

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