對話：天美2026年第一款“大作”，要怎么打動玩家？

從目前已知消息來看，最近官宣明年1月公測的《逆戰(zhàn)：未來》基本鎖定了2026年國內(nèi)游戲市場第一款大作的位置。

自2024年重新開始活躍在大眾視野，無論天美J3工作室品牌、逆戰(zhàn)IP影響力，還是射擊品類火熱+PVE方向空白，都拉高著外界對《逆戰(zhàn)：未來》的預(yù)期。三角洲爆發(fā)后，大家不免更好奇它是否能延續(xù)天美J3射擊“做一款成一款”的傳奇。

我曾多次聊過《逆戰(zhàn)：未來》，，它看上去已經(jīng)是款成功概率頗高的產(chǎn)品。當(dāng)然，行業(yè)沒有100%成功的說法，事先準(zhǔn)備只能堆高突圍機(jī)會，仍存在不可確定性。不過有場媒體與J3總經(jīng)理Leo、制作人叉哥的深度對談，或許可以讓大家理解它打動用戶的憑仗。

事先聲明，這場對話發(fā)生在3個月前，之后項目組應(yīng)該有不少新思考（比如近期接受采訪時叉哥提到了武器碎片擾動值刪除，看得出來他們決定了在降肝上偏向解決社交情緒壓力，而非靠壓抑樂趣實現(xiàn)），但一些重要理念仍在延續(xù)，包括如何處理PC與移動端的關(guān)系、怎么設(shè)計付費、賽季制PVE如何做等等……

（為保證閱讀體驗有所調(diào)整和刪改）

Q：你們怎么選擇《逆戰(zhàn)：未來》保留與創(chuàng)新？

項目組：很簡單，要理解玩家對逆戰(zhàn)的情感寄托到底是什么。首先它是主PVE玩法，而市面上現(xiàn)在確實需要一款以PVE為主的射擊產(chǎn)品。其次逆戰(zhàn)的僵尸、機(jī)甲、BOSS等等和玩家之間還是有連接的，我們認(rèn)為現(xiàn)在做一款新游戲需要給玩家一定意義上的連接，它不能從玩法、到內(nèi)容甚至美術(shù)上都是陌生的。在此之上，創(chuàng)新可能更多從架構(gòu)去思考，比如賽季制、不售賣數(shù)值等等，這是我們想要去做的。

Q：如今回看研發(fā)歷程中的激進(jìn)與保守，有什么思考？

項目組：比較直接一些講，《逆戰(zhàn)：未來》曾經(jīng)有過“大世界”的定位，大家會認(rèn)為vision更高，可以解決內(nèi)容、敘事與玩法多樣性的問題，那個階段從業(yè)者都想去做。但去年我們毅然決定改變，一是因大世界里面能玩的東西，和逆戰(zhàn)IP表達(dá)的東西比較沖突，二是當(dāng)時團(tuán)隊還沒有達(dá)到能做出非常符合現(xiàn)在市場需求大世界產(chǎn)品的水平，第一個原因尤為重要。

Q：你們做付費設(shè)計的核心原則是什么？

項目組：我們希望《逆戰(zhàn)：未來》能長期運營，拉到5-10年，那對一款PVE游戲來說必須要解決數(shù)值膨脹的問題，而“數(shù)值平權(quán)”就是重點。在很早期我們就確定了無論免費玩家還是付費玩家，最終能拿到的數(shù)值肯定是一樣范圍內(nèi)。

Q：你們?yōu)槭裁匆鲑惣局疲?/b>

項目組：還是前面的背景，數(shù)值平權(quán)勢在必行，結(jié)合市面上有一些的優(yōu)秀賽季制案例，我們認(rèn)為賽季制可以解決數(shù)值問題。另外，我們想長期運營《逆戰(zhàn)：未來》，就需要讓成長“去結(jié)構(gòu)化”，不然很難去解決用戶回流、新進(jìn)的問題。

Q：是否有足夠的產(chǎn)能去做好“三個月一更新”賽季制？

項目組：這個問題要拆成兩步，產(chǎn)能是其次，首先要考慮的挑戰(zhàn)是“有沒有足夠的點子或者新想法”來保證賽季更迭的內(nèi)容。

我們內(nèi)部會提前很長時間規(guī)劃后續(xù)開發(fā)，并不是“所有人一起上，三個月做一個版本”，那樣一定保證不了完成度，我們拆分了許多條工作線，比如某一條線可能做了6-9個月去準(zhǔn)備某賽季，另一條線準(zhǔn)備的則是其他賽季。然后我們也正在談國內(nèi)外IP的聯(lián)動，以帶來特定錨點去做新內(nèi)容。另外，逆戰(zhàn)端游延續(xù)到《逆戰(zhàn)：未來》，我們其實有大量過去積累的優(yōu)秀資產(chǎn)，并不需要從頭開始再做一遍。

總之在PVE開發(fā)的產(chǎn)能上我們信心是比較充足的。

Q：你們?yōu)楹未_定賽季制這種模式是一種長期可行的解決方案？

項目組：我覺得現(xiàn)在做游戲沒人能確認(rèn)說一定能成功，怎么讓PVE更長青這件事整個游戲行業(yè)都在尋找答案。

去年我和很多游戲開發(fā)者交流后有個比較深的感悟，做賽季制最大的一個要點其實不是讓用戶每天都保持高活躍，而是讓用戶對每個新賽季都充滿期待。不追求短期的DAU結(jié)果，但是要追求每個賽季玩家到底有多少人。

我覺得這種邏輯是成立的，可以讓游戲更長久的存在，但同時它又對游戲內(nèi)外的所有打法都提出了巨高無比的要求，包括營銷層面要有什么樣的內(nèi)容，賽季好不好玩以及內(nèi)容深度等等，和以前傳統(tǒng)的做法思路差異很大。

說實話我們也是在試，可能某些方面認(rèn)知存在偏差，但至少大方向沒錯。如今行業(yè)里缺少好的PVE游戲，我們可以提供獨一份價值，也就不需要那么追求“確定性”，可以邊做邊改。

Q：《逆戰(zhàn)：未來》如何讓玩家愿意經(jīng)常玩、重復(fù)玩一個賽季版本內(nèi)容？

項目組：我認(rèn)為所有游戲都是和玩家不斷做加強(qiáng)的循環(huán)——當(dāng)玩家他做出了一個選擇，他獲得了成長，他再回去驗證這個成長，PVE游戲中最好的就是策略深度成長。所以對于團(tuán)隊而言難點即怎么在一個賽季里把這件事做得足夠好。

Q：那現(xiàn)在你們能做到嗎？

項目組：只能說我們在一步一步努力，團(tuán)隊需要去反復(fù)測試提高。結(jié)合二測和三測來看，比較明顯的一個差異是我們的成長不再拘泥于明顯的數(shù)值或者戰(zhàn)力相關(guān)的成長，而更多的想追求一些BD選擇、流派選擇，或者是一些機(jī)制的成長。

賽季制產(chǎn)品不用怕失誤/失敗，因為“下個賽季還有機(jī)會”。從個人角度講，每個賽季推出新內(nèi)容時我一定會加入部分偏實驗性質(zhì)的東西，這必然有風(fēng)險，但如果一直打保守牌，我覺得是沒有出路的。如果不在乎每天的得失或者一個賽季的成敗，我覺得從大方向來講，它對《逆戰(zhàn)：未來》這個項目的健康長線發(fā)展肯定是有幫助的。

Q：賽季制也并非新概念了，你們想追求的“每個賽季都是新游戲”，它是產(chǎn)能方面量大的概念，還是有什么更復(fù)雜的表達(dá)邏輯？

項目組：不僅僅是產(chǎn)能問題，更多是“整體性”的概念。“這個賽季該如何包裝”是自上而下的系統(tǒng)設(shè)計，首先確定賽季主題，然后所有核心玩法都針對賽季開發(fā)新內(nèi)容。除了玩法，賽季配套的武器、賽季天賦等，都會做針對性開發(fā)。所以不管是“怎么玩”還是“玩什么”，它都是一個非常整體的概念。對賽季包裝來說，最大的點不是單一產(chǎn)品的問題，而是基于頂層規(guī)劃，做出一套完整的、有整體性的方案。我們在說的《逆戰(zhàn)：未來》賽季制就是真的，literally（字面意義），它就是一個新游戲。

Q：每個賽季推出新模式，如何保證足夠的差異化呢？如果只是微小調(diào)整似乎意義不大。

項目組：肯定是要判斷模式是有意義的才會繼續(xù)放。我不會要求團(tuán)隊“每個賽季必須出一個新模式”，這是創(chuàng)作導(dǎo)向的事，得先判斷它足夠獨特、有自身價值，才會落地。如果為了出新而新，就很可能出現(xiàn)你說的“玩法雷同”問題。基于這種標(biāo)準(zhǔn)，如果一個新模式和其他的模式很雷同或者相似，我覺得這個模式本身就是沒有意義的。

Q：你們會更重做劇情向內(nèi)容嗎？

項目組：我們不太會做純劇情向的內(nèi)容（比如和NPC一直對話、走來走去推進(jìn)劇情的形式），我們更希望在新賽季、新人物、新玩法的“背后邏輯”上更講究一點，會通過大量賽季PV、更多游戲外的內(nèi)容輸出，讓這些設(shè)定更讓人信服、更沉浸。

這也是J3在“敘事功能化”方面的能力提升。

相比以往做PVP游戲，我們會給PVE的敘事留出更大的內(nèi)容空間，因為讓玩家期待這個賽季并且沉浸到這個賽季，做敘事的重要度是非常非常高的。

《逆戰(zhàn)未來》整體非常重視敘事。雖然我們不會做強(qiáng)敘事導(dǎo)向的流程，但所有內(nèi)容都必須自洽，都要基于統(tǒng)一的敘事結(jié)構(gòu)。對PVE來說很重要的一點是“合理性”，你是誰、你在哪、這里發(fā)生了什么、你要干什么，這些信息我們希望能統(tǒng)一傳達(dá)給玩家，不讓體驗顯得割裂。

上次測試我們?nèi)绷诉@部分內(nèi)容，很多玩家會覺得“莫名其妙就開始打”。當(dāng)時是因為我們在優(yōu)先攻克更核心的玩法問題，但“補(bǔ)全敘事”一直是我們的計劃，這件事必須做。

Q：PC和移動端版本，你們會更重哪個？

項目組：從戰(zhàn)略層面來說，現(xiàn)在的市場環(huán)境下一款玩法復(fù)雜的游戲如果只做純手游，成功的概率已經(jīng)非常小了。道理很簡單：手游平臺在性能、操作及綜合體驗上，想讓玩家完全超出預(yù)期難度極大。哪怕我們能把PVE品類的手游品質(zhì)做到頂尖，只局限在手游平臺，發(fā)展空間依然有限。其實所有產(chǎn)品做跨端，本質(zhì)都是“體驗向上延伸”，通過PC端把產(chǎn)品的品質(zhì)和體驗質(zhì)感再提一個檔次。這和當(dāng)年我們做三角洲的邏輯一樣。

對《逆戰(zhàn)未來》而言，不能說“手游優(yōu)先”還是“PC優(yōu)先”，兩者對我們來說是同等重要的。PVE游戲相比PVP游戲，最大的優(yōu)勢之一就是支持移動端和PC端玩家組隊游玩——不僅數(shù)據(jù)互通，玩法體驗也互通，這是非常大的亮點。我們希望實現(xiàn)的場景是：玩家回家，有一個好的PC可以沉浸的去玩PC的版本，體驗一定是非常好的。玩家有一局碎片化的時間，在通勤或者中午，玩手游也可以非常快速的刷一局，10分鐘左右。

多聊兩句，如今中國是唯一一個有跨端體驗需求的市場。過去手游是中國玩家的主力游戲設(shè)備，相當(dāng)于海外玩家的主機(jī)，而疫情結(jié)束后PC市場重新崛起，一批玩家開始追求比手游更好的PC體驗。也是這種環(huán)境，最后造成了只有中國才有真正手游和PC跨端游玩的這么一個獨特的市場環(huán)境，在海外是沒有這種市場的。

Q：怎么去平衡手游的拖屏和PC的鍵鼠操作呢？

項目組：其實我們體驗更多偏向于合作。針對手游我們開發(fā)了一些傻瓜式的適配，比如加入瞄準(zhǔn)自動開火功能，輔瞄效果也做得稍強(qiáng)一些。通過這一系列簡化設(shè)計，就是為了降低手機(jī)端操作負(fù)擔(dān)。然后我們明確了一個核心思路是不刻意去“絕對平衡”操作差距，因為《逆戰(zhàn)：未來》本質(zhì)是PVE游戲，偏合作屬性，手機(jī)和PC只是玩家基于自身場景的選擇，不構(gòu)成直接競爭關(guān)系。如果未來要做強(qiáng)競技模式，我們肯定會把PC和手游的匹配完全隔離。

Q：怎么解決非統(tǒng)一場景匹配后玩家有事退出的問題呢？

項目組：我們支持“數(shù)據(jù)互通”，這是解決場景切換的關(guān)鍵。比如你在PC上玩到一半，突然接到電話需要外出，這時可以直接在PC端退出，然后用手機(jī)登錄游戲，能直接接著上一局繼續(xù)玩，完全不影響當(dāng)前戰(zhàn)局的進(jìn)度。所以它更多的是場景切換的選擇，設(shè)備的選擇。

Q：“刷子”屬性會不會和“輕松游玩”的副游定位出現(xiàn)沖突？

項目組：我覺得這兩個維度并不沖突。“刷子游戲”的核心是“獎勵驅(qū)動”，玩家不停刷本質(zhì)是為了獲取獎勵，這個邏輯我們依然會保留。但我們想在此基礎(chǔ)上做優(yōu)化：把游玩過程做得足夠“爽”。比如你每擊殺一只怪物，或是用技能清掉一片怪物時，能獲得情緒釋放的感覺、獲得“爽感”，這對我們來說同樣重要。獎勵驅(qū)動和過程爽感，這兩塊我們會兼顧。包括我們做“獵場競速”這類規(guī)則玩法，也是為了逐步放大“過程樂趣”。它不再是傳統(tǒng)刷子游戲“只盯著最終獎勵”的模式，而是讓玩家在游玩過程中就能獲得滿足。

我們在細(xì)節(jié)上也花了很多功夫，你們玩過測試版本應(yīng)該能感受到：第一，我們投入大量時間打磨武器的3C、視覺表現(xiàn)，花了大量的時間去做怪物受擊以及擊殺的反饋。對射擊游戲來說這些是最直觀也最重要的體驗，永遠(yuǎn)是我們的最高優(yōu)先級。第二，我們引入了 “插件效果”“賽季天賦技能”，這些技能的設(shè)計都偏向“視覺沖擊力強(qiáng)、感受爽”的方向，也是為了讓玩家在游玩中獲得更直接的放松感。不管是從“每開一槍、每殺一只怪”的微觀體驗，還是說我們整體輸出的策略，都會去往這個方向去靠。

Q：PVE射擊在國內(nèi)一直缺少新爆款，最主要的難點是什么？

項目組：其實“吸引玩家來玩”這個問題，不只是PVE射擊，也是所有游戲品類都正在面臨的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在市場基本沒有特別空缺的品類了，每個賽道里都有不錯的產(chǎn)品。PVE射擊看似沒有頂尖代表，但實際上跳出這個細(xì)分方向也有很多相關(guān)品類產(chǎn)品在占據(jù)市場。怎么能夠讓一款產(chǎn)品整個品質(zhì)調(diào)性和體驗上完全做到獨特于市面上其他產(chǎn)品，這本來就非常難。

回到《逆戰(zhàn)：未來》，我們的優(yōu)勢還是繞不開之前聊的，逆戰(zhàn)IP在國內(nèi)已經(jīng)積累了1.3億用戶，這款產(chǎn)品代表了國內(nèi)PVE射擊的較高標(biāo)準(zhǔn)，有較好的先決條件。

至于其他問題，比如“每個賽季如何做出足夠的深度與廣度”、“如何吸引玩家每個賽季都回歸”，這是所有游戲的共同難題——尤其讓玩家期待下一個賽季，從宣發(fā)策略到內(nèi)容選擇，每一步都極具挑戰(zhàn)。對我們來說，可能會把游戲宣發(fā)的核心資源，全部投入到下一個賽季的前瞻預(yù)熱中。但想清楚重點、選對內(nèi)容方向，這些都非常難。

市面上很多游戲，可能就卡在“吸引玩家來”和“吸引玩家回來”這兩個關(guān)鍵點上。

Q：《逆戰(zhàn)：未來》要怎么形成競爭壁壘？

項目組：我們現(xiàn)在其實沒太從“競爭”的角度去想這件事。逆戰(zhàn)IP我們做了這么久，是最早服務(wù)中國PVE玩家的團(tuán)隊之一，這方面比較有信心。雖然目前國內(nèi)市場到底需要什么樣的PVE產(chǎn)品還不清楚，但我覺得在競爭驅(qū)動上，我們就先把自己做好。

當(dāng)然這個領(lǐng)域最終拼的還是經(jīng)驗、團(tuán)隊實力，以及玩家認(rèn)可。既然敢選擇“賽季制”這條最難走的路，我也跟團(tuán)隊說了，不用有太多顧慮，就邊做邊改。

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