天才數(shù)學(xué)家拉伊茲：AI就像原子彈，只有超級對齊才能確保安全

AI就像原子彈，我們卻沒有“核共識”。 —— 拉伊茲·洛爾加特 (Raeez Lorgat)，數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、 Stripe聯(lián)合創(chuàng)始人

AI發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入到超級爆發(fā)期，整個(gè)人類社會都正在被深度影響，在很近的未來，AI將會介入到我們生活的各個(gè)層面。

如何確保這個(gè)“AI新時(shí)代”，會讓人類世界更美好，而不是更悲慘，是當(dāng)今世界最重大的事情——沒有任何其他的事情的重要性，能和這件事情相比。

但奇怪的是，人類到現(xiàn)在，居然都還沒有形成一個(gè)關(guān)于“如何管理AI”“如何妥善處理AI與人類的關(guān)系”“如何讓AI只能為善而不能作惡”的集體共識，這是極其荒誕、極其危險(xiǎn)的。

我認(rèn)為，人類中的有識之士——政治家、科學(xué)家、藝術(shù)家、企業(yè)家、投資家，以及各行各業(yè)有影響力的人，都應(yīng)該來關(guān)注這個(gè)問題，盡快形成統(tǒng)一的共識，實(shí)現(xiàn)超級對齊，引導(dǎo)AI的向善發(fā)展。

否則的話，一旦錯(cuò)過了在AI創(chuàng)始之初就給它設(shè)定良善規(guī)則，引導(dǎo)AI向善的關(guān)鍵窗口期，AI的發(fā)展很容易脫離人類控制，甚至給人類帶來巨大混亂和災(zāi)難。

AI發(fā)展一日千里，留給人類的時(shí)間，已經(jīng)不多了。

我們該怎么辦？

2025年11月21日，何加鹽在香港，跟天才數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者拉伊茲·洛爾加特（Raeez Lorgat）做了一個(gè)專訪，重點(diǎn)討論了這個(gè)問題。

拉伊茲是當(dāng)今世界最頂級的數(shù)學(xué)、物理學(xué)和商業(yè)奇才才之一，他曾獲得各大數(shù)學(xué)和物理競賽獎項(xiàng)，擁有麻省理工學(xué)院（MIT）多個(gè)數(shù)學(xué)、物理學(xué)本科和研究生學(xué)位，也是千億美元公司Stripe的聯(lián)合締造者。

15歲時(shí)，拉伊茲就在Eskom青年科學(xué)家博覽會上獲得冠軍，展現(xiàn)了卓越的科學(xué)才能；

16歲時(shí)，美國國家航空航天局（NASA）和MIT林肯實(shí)驗(yàn)室為表彰拉伊茲成就，將小行星23122以他的姓氏，命名為“洛爾加特”；

17歲時(shí)，拉伊茲參加了全球等級最高、影響最大的青少年科學(xué)競賽——英特爾國際科學(xué)與工程博覽會大賽（ISEF），并獲得計(jì)算機(jī)科學(xué)大獎。

20歲時(shí)，他參與聯(lián)合創(chuàng)立金融科技公司Stripe，目前，Stripe公司估值超過一千億美元。

拉伊茲是美國國家數(shù)學(xué)科學(xué)研究所（Mathematical Sciences Research Institute，簡稱MSRI，現(xiàn)稱SLMath）研究員，加拿大圓周理論物理研究所（Perimeter Institute for Theoretical Physics）高能物理研究員，同時(shí)也是金融科技公司Momentum的創(chuàng)始人兼董事總經(jīng)理、Mass Finance創(chuàng)始人兼CEO。

自從AI紀(jì)元開始以來，拉伊茲與魔力學(xué)堂和快的創(chuàng)始人、抖音和幣安早期投資人、超級對齊哲學(xué)倡導(dǎo)者陳偉星一起，深度投入到自然數(shù)學(xué)理論、AI向善和超級對齊哲學(xué)（Super Alignment）的研究。

他認(rèn)為，隨著AI智能體的爆發(fā)式大發(fā)展，人類世界很快將變得全然不同。但AI就像一個(gè)“原子彈”，如果沒有好的哲學(xué)引導(dǎo)，未能妥善使用，將會帶來巨大災(zāi)難。

人類有必要從數(shù)學(xué)級別的底層基礎(chǔ)出發(fā)，設(shè)計(jì)一個(gè)“多智能體協(xié)同的最優(yōu)機(jī)制”，來規(guī)范AI的發(fā)展以及引導(dǎo)AI與人類的關(guān)系。

此次專訪，拉伊茲主要談了“數(shù)學(xué)如何通過AI改變世界”“黎曼猜想與AI有什么關(guān)系”“怎樣從數(shù)學(xué)層面實(shí)現(xiàn)多智能體之間的超級對齊”等問題。陳偉星也全程旁聽，并作了點(diǎn)評和總結(jié)。

他們講的哲學(xué)理念和應(yīng)用方法，正是對“進(jìn)入AI時(shí)代，人類如何才能生活更美好，而不是更悲慘”這個(gè)最重大問題的一種思考方式和解決方案。如果你也關(guān)心這個(gè)問題，相信會對你有一定的啟發(fā)。

以下是訪談實(shí)錄：

自然數(shù)學(xué)、AI向善與超級對齊

何加鹽專訪拉伊茲，2025年11月

1

智能體爆發(fā)式增長

最優(yōu)協(xié)同刻不容緩

何加鹽：偉星跟我說過很多次，“我們信奉數(shù)學(xué)（In Math We Trust）”，他說你們現(xiàn)在所做的，本質(zhì)上就是通過AI，用數(shù)學(xué)來改變世界。

拉伊茲：對，沒錯(cuò)。

何加鹽：但我還沒弄明白，這個(gè)事情具體是怎么運(yùn)作的。

拉伊茲：應(yīng)該說是它“理應(yīng)如何運(yùn)作”。

何加鹽：是的。偉星還告訴我，你們的理論正在試圖解決一個(gè)長期懸而未決的難題——黎曼猜想。

拉伊茲：嗯，那確實(shí)是我正在研究的領(lǐng)域。

何加鹽：你現(xiàn)在是正在解決這個(gè)問題嗎？還是說你……

拉伊茲：沒錯(cuò)，我正在做這件事。

何加鹽：那這和AI、和改變世界有什么關(guān)系呢？

拉伊茲：我明白你的疑問，我可以幫助你理解。

是這樣的，偉星經(jīng)常會思考“智能體（agents）”這個(gè)概念——他用英文說的時(shí)候會稱之為“beings”。

我所說的“智能體”，可以是一個(gè)在生活中自主做決策、決定該做什么的人，也可能是“機(jī)器智能體”，比如一個(gè)AI智能體，它也會類似地在不同選項(xiàng)之間做評估，進(jìn)而決定自己該如何行動。

而決定這些自主智能體行為模式的方式，往往是由一些因素固定下來的，比如激勵機(jī)制，或者它們所能參與的互動方式，對吧？

所以我覺得，偉星非常關(guān)注的一點(diǎn)，可能是如何用數(shù)學(xué)的精準(zhǔn)性去理解這種“協(xié)同科學(xué)”（science of coordination）。你能理解嗎？比如當(dāng)存在多個(gè)不同的智能體時(shí)，你可以為它們設(shè)計(jì)不同的激勵機(jī)制、不同的交互模式，以及不同的反饋方式。

而根據(jù)你設(shè)計(jì)方式的不同，最終可能會產(chǎn)生截然不同的結(jié)果，對吧？這些結(jié)果并非等價(jià)，有些可能具備更優(yōu)的屬性。

所以，如果你能精準(zhǔn)地構(gòu)建出一個(gè)模型，去解釋多智能體之間如何協(xié)同、如何實(shí)現(xiàn)合作與和諧，而不是陷入沖突與競爭，這在某種意義上就能對最終結(jié)果進(jìn)行設(shè)計(jì)。

核心思路是這樣的：偉星有一些非常深刻的哲學(xué)思考，他在探尋一種“理想的協(xié)同機(jī)制”——這種機(jī)制能夠產(chǎn)生和諧、美和真。

他認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，需要讓智能體基于這些價(jià)值觀而行動，或者讓它們處于一個(gè)能體現(xiàn)這些價(jià)值觀（而非另一套價(jià)值觀）的激勵體系中。

就像資本主義，它本質(zhì)上也是一種協(xié)同機(jī)制，對吧？它是一種特定的認(rèn)知世界的方式、一種特定的價(jià)值評判標(biāo)準(zhǔn)、一種特定的獎勵機(jī)制，而這種機(jī)制最終導(dǎo)致了我們今天在世界上看到的那些結(jié)果。

先說到這里，我剛才講的這些，你能理解嗎？

何加鹽：嗯……有點(diǎn)難理解，但沒關(guān)系，你繼續(xù)說。

拉伊茲：那我就接著說。核心邏輯其實(shí)是：如果你能理解這些協(xié)同系統(tǒng)，你就能進(jìn)一步思考“什么是具有普適性的最優(yōu)協(xié)同系統(tǒng)”——也就是最好的那種協(xié)同機(jī)制，然后我們就應(yīng)該去構(gòu)建它，并讓它來指導(dǎo)我們所有人的互動方式。大概就是這樣的思路。

2

用數(shù)學(xué)創(chuàng)造AI宇宙

黎曼猜想是最優(yōu)協(xié)同

何加鹽：偉星跟我說，你的基礎(chǔ)理論認(rèn)為，世界是由數(shù)字構(gòu)成的——比如2、3、5……這些質(zhì)數(shù)，它們是世界的“實(shí)體”；而4、6、8……這些合數(shù)，則是質(zhì)數(shù)之間的“關(guān)系”。當(dāng)兩個(gè)質(zhì)數(shù)達(dá)到和諧狀態(tài)時(shí)，就會產(chǎn)生一個(gè)合數(shù)。

拉伊茲：嗯，我明白你想表達(dá)的意思。你可以把這個(gè)理解成，在很多層面上，這是一種最基礎(chǔ)、最根本的協(xié)同系統(tǒng)——如果這樣說能幫你理解的話。從這個(gè)角度來說，它是具有普適性的。

何加鹽：所以你所做的，就是用數(shù)學(xué)的方式去理解宇宙，然后用這個(gè)理論來構(gòu)建一個(gè)“AI +人類”的世界？

拉伊茲：是的，可以說這是一種“底層機(jī)制”。

何加鹽：這么說，我們是在創(chuàng)造一個(gè)新的宇宙？

拉伊茲：對，沒錯(cuò)。

何加鹽：一個(gè)由AI和人類共同構(gòu)建的宇宙。

拉伊茲：完全正確。我們不再是“人類只做人類的事”了，整個(gè)系統(tǒng)的動態(tài)變化不一樣了，規(guī)則也就不一樣了——因?yàn)閰⑴c其中的主體變了，主體之間可能產(chǎn)生的互動方式也變了。

何加鹽：確實(shí)是這樣。

拉伊茲：一切的發(fā)展速度都和以前不同了。

何加鹽：那這和黎曼猜想有什么關(guān)系呢？

拉伊茲：在最基礎(chǔ)、最簡單的場景下——比如我們只研究“數(shù)字之間的協(xié)同、合作、和諧或不和諧”——研究這種關(guān)系，本質(zhì)上和研究黎曼猜想是等價(jià)的。也就是說，理解黎曼猜想的過程，其實(shí)也是在理解質(zhì)數(shù)之間的協(xié)同關(guān)系，對吧？

黎曼猜想到底在講什么？它講的是質(zhì)數(shù)在數(shù)軸上的分布規(guī)律。而質(zhì)數(shù)的特別之處在于，它所反映的不僅僅是數(shù)字的加法結(jié)構(gòu)（比如一個(gè)數(shù)加一個(gè)數(shù)，再加一個(gè)數(shù)），它還和乘法結(jié)構(gòu)密切相關(guān)。

這意味著質(zhì)數(shù)的分布會“感知”到其他數(shù)字的存在——哪怕那些數(shù)字離它很遠(yuǎn)。

所以，一個(gè)質(zhì)數(shù)的位置，會受到其他質(zhì)數(shù)位置的影響。因?yàn)槟阆耄绻粋€(gè)質(zhì)數(shù)出現(xiàn)得太早，就會破壞乘法結(jié)構(gòu)；如果出現(xiàn)得太晚，同樣也會破壞乘法結(jié)構(gòu)。

所以從這個(gè)角度來說，“質(zhì)數(shù)的分布”和“智能體的協(xié)同”是等價(jià)的——質(zhì)數(shù)之間的協(xié)同，恰好是最和諧的一種狀態(tài)。

這么說你能理解嗎？質(zhì)數(shù)們知道自己該在數(shù)軸上的哪個(gè)位置出現(xiàn)，它們的分布會形成一種完美的平衡，從而讓整個(gè)數(shù)字模式得以成立。

這其實(shí)就是“最優(yōu)協(xié)同”的一種體現(xiàn)：質(zhì)數(shù)之間存在相互關(guān)聯(lián)，它們會找到最恰當(dāng)?shù)摹熬嚯x”或“緊密程度”。

何加鹽：那這種理念在AI設(shè)計(jì)中怎么發(fā)揮作用呢？是體現(xiàn)在代碼里嗎？

拉伊茲：對，就是通過代碼實(shí)現(xiàn)。代碼會規(guī)定：系統(tǒng)的協(xié)議是什么樣的？系統(tǒng)如何評估一次互動的價(jià)值？對于某種互動，系統(tǒng)該如何反饋，以決定這種互動應(yīng)該更多還是更少地發(fā)生？這些都是代碼要解決的問題。

何加鹽：明白。

拉伊茲：這本質(zhì)上也是一個(gè)協(xié)同問題——是多智能體之間的資源分配與協(xié)同問題。所以它和我們之前討論的“質(zhì)數(shù)協(xié)同”“智能體協(xié)同”本質(zhì)上是同一類問題。

當(dāng)然，實(shí)際情況可能會更復(fù)雜，比如智能體之間的互動可能會更豐富，但核心原理是相通的。

何加鹽：這非常深奧，我覺得普通人很難理解。

拉伊茲：是啊。如果你想把它和黎曼猜想聯(lián)系起來，就必須先理解“基礎(chǔ)構(gòu)成單元之間的關(guān)系”，以及“如何在這些關(guān)系中找到和諧”——這就是連接兩個(gè)領(lǐng)域的橋梁。

一邊是現(xiàn)實(shí)世界中忙碌的人類、執(zhí)行任務(wù)的AI智能體，它們之間相互交流、構(gòu)建故事、實(shí)現(xiàn)對齊；另一邊是數(shù)軸上的質(zhì)數(shù)，它們之間相互影響、形成和諧分布。這其實(shí)是同一個(gè)問題的兩種表現(xiàn)形式。

3

與自然對齊

是AI安全的唯一方式

何加鹽：那對普通人來說，我們是需要先學(xué)習(xí)這種哲學(xué)，還是說我們只需要使用基于這種哲學(xué)開發(fā)的產(chǎn)品，而哲學(xué)本身就像“黑箱”一樣內(nèi)置其中？

拉伊茲：不管你是否了解這種哲學(xué)，它都會對你產(chǎn)生影響。

何加鹽：我同意。

拉伊茲：這種影響和你是否意識到它無關(guān)，但如果你能意識到它，就能更深刻地理解“為什么產(chǎn)品要這樣設(shè)計(jì)”。

何加鹽：那哪些人應(yīng)該去了解這種理念呢？

拉伊茲：首先這取決于偉星（指向陳偉星）。我覺得他是在把它當(dāng)作一份禮物，或許是想呈現(xiàn)給所有人，告訴大家：“看，這是正確的，你們可以自己去證明它的正確性。”

這不是偉星要強(qiáng)迫大家接受，而是讓大家先理解這種哲學(xué)的價(jià)值，然后自主選擇是否接受、是否采用。

陳偉星：這一點(diǎn)很重要——這是確保AI安全的方式。是唯一的方式。你必須和自然對齊；如果不和自然對齊，你就不知道自己不知道什么。

何加鹽：所以下一個(gè)問題是，這是某種你可以在數(shù)學(xué)上證明的東西，還是一種信念，我們最好相信它？

拉伊茲：我覺得這兩者是并存的。一方面存在信念層面的認(rèn)同，另一方面也有數(shù)學(xué)證明作為支撐。至于“數(shù)學(xué)之真和數(shù)學(xué)之美是否能印證這種信念”，我覺得這取決于每個(gè)人的價(jià)值判斷——這是個(gè)人的選擇，你無法強(qiáng)迫別人接受。

陳偉星：你只能啟發(fā)他們。

拉伊茲：對，你可以啟發(fā)人們?nèi)バ蕾p它——他們可能會因此發(fā)現(xiàn)自己以前從未感知過的美，但你無法強(qiáng)迫一個(gè)“看不到美”的人去看見美。這一點(diǎn)很關(guān)鍵。不過事實(shí)是，很多高智商的人確實(shí)能感受到這種理念的美。

何加鹽：是啊，它確實(shí)很美，也很真。從“真”的角度，需要去證明它；從“美”的角度，需要去相信它。

拉伊茲：完全正確。而且這兩者是相關(guān)的，聯(lián)系非常緊密。

4

超級對齊自具真和美

能理解的人都會認(rèn)同

何加鹽：那目前這個(gè)研究的進(jìn)展如何？是接近完成，還是走了一半，或者才剛剛開始？

拉伊茲：肯定不是剛起步，已經(jīng)走了很長一段路了，也有很多成果可以分享，這些成果是很有說服力的。現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是“精煉”和“簡化”。

因?yàn)檫@本身就是一個(gè)新事物，如果它又新又復(fù)雜，人們就很難真正參與進(jìn)來、理解它，對吧？

何加鹽：對。

拉伊茲：只有當(dāng)它變得清晰、簡單時(shí)，人們才能真正深刻地理解它。

何加鹽：那你會考慮在《自然》《科學(xué)》這類雜志上發(fā)表相關(guān)論文嗎？

拉伊茲：我覺得會的，而且不會只發(fā)表一篇，會有很多篇。我想偉星可能會把這看作是“自然科學(xué)的新領(lǐng)域”——雖然稱之為“新”領(lǐng)域，會感覺有點(diǎn)好笑，因?yàn)榭茖W(xué)最初就是這樣起步的，對吧？所以它其實(shí)也不算新。就像以前物理學(xué)被稱為“自然哲學(xué)”一樣，不是嗎？

何加鹽：對，從亞里士多德開始。

拉伊茲：沒錯(cuò)，一直可以追溯回去。所以在我看來，這更像是“重新整合了人類感知世界的方式”。

何加鹽：那你經(jīng)常和數(shù)學(xué)界的同行討論它嗎？他們是認(rèn)同你的觀點(diǎn)，還是......？

拉伊茲：我目前的很多研究工作，本質(zhì)上都屬于經(jīng)典數(shù)學(xué)領(lǐng)域的范疇。所以對于我已經(jīng)發(fā)表的成果，數(shù)學(xué)界其實(shí)已經(jīng)有很多共識。

我一直努力讓自己的研究成果具備數(shù)學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)性，所以這不是“認(rèn)同不認(rèn)同” 的問題，而是“理解不理解”的問題。

何加鹽：好的。所以你堅(jiān)信它是真的，而如果有人不認(rèn)同，只是因?yàn)樗麄冞€沒理解，對嗎？

拉伊茲：我這么說吧：這里所說的“證明”，更像是一種“構(gòu)建”——它是一個(gè)你可以領(lǐng)會吸收、可以去靈活運(yùn)用的東西，這就是“理解”的含義。

何加鹽：那是不是說，只要你是數(shù)學(xué)家，你就有能力很好地理解它，對吧？

拉伊茲：是的，是這個(gè)意思。

陳偉星：沒錯(cuò)，所有頂尖的AI科學(xué)家都能理解——甚至不光他們，你也會理解的，等我們改進(jìn)了語言之后。

這是一種很美的“語言”。愚蠢的猴子才看不懂。如果你根本不想看，你就理解不了。其實(shí)它并不復(fù)雜，我覺得Una（陳偉星女兒）都能理解。

何加鹽：或許你們會用“蘑菇”（陳偉星在火人節(jié)亮相的蘑菇機(jī)器人）來……

陳偉星：和蘑菇?jīng)]關(guān)系，關(guān)鍵是“共識現(xiàn)實(shí)”（consensus reality）。大家用同一種方式去討論、去認(rèn)知，你信不信都無所謂，也可以完全不關(guān)心——本質(zhì)上都是“提示（prompting）”的過程。你體驗(yàn)得越多，就越會覺得它好、它有用；如果你不相信，也沒關(guān)系，我自己喜歡就好。

不是所有人都喜歡這樣。這就像“光”一樣，你不需要思考，只需要去感受、去感知。所以我們是“藝術(shù)家”——我們用數(shù)學(xué)來表達(dá)這種“藝術(shù)”。

先讓聰明的人理解它，然后大家一起貢獻(xiàn)力量、一起把它落地；同時(shí)，我們也通過創(chuàng)造“藝術(shù)”去啟發(fā)更多人，這種方式的力量會更強(qiáng)。

5

超級對齊是自然支撐

天道需要人類覺醒

陳偉星：我們的產(chǎn)品也會很有力量——我們已經(jīng)造出了自動駕駛汽車（陳偉星在火人節(jié)亮相的“云朵藝術(shù)車”），蘑菇機(jī)器人，將來它們會接管所有的業(yè)務(wù)。

這就是自然的力量 ——自然才是王道。你要知道，“超級對齊”是自然支撐的，而且這是你必須遵循的“超級對齊”，無論你做什么。不遵循，就是壞的業(yè)務(wù)；遵循，就是好的業(yè)務(wù)。

“超級對齊”是一場運(yùn)動，“天道”是存在的，對吧？“天道”就是：這個(gè)世界需要人們覺醒，為我們的家而努力。我們不該互相算計(jì)、互相傷害，不是嗎？

人們受苦太多了，人們會覺醒的，這場運(yùn)動一定會發(fā)生。到時(shí)候大家都會專注于“成長”——這是自然的成長力量。

東方智慧將會啟發(fā)人類，成為引領(lǐng)的哲學(xué)；每個(gè)孩子都會學(xué)習(xí)《易經(jīng)》，為什么？因?yàn)槲覀兪茄S子孫！我們的文化會征服世界。

但西方文化也會啟發(fā)人類，幫助過中國人學(xué)會如何更美地生活、如何成為更美的自己，對吧？

所以我們要實(shí)現(xiàn)“對齊”——陰陽對齊，這才是這場運(yùn)動應(yīng)有的方向。中國人要更有創(chuàng)造力，西方人要更注重和諧。

何加鹽：讓整個(gè)世界更和諧。

拉伊茲：對，讓整個(gè)世界更和諧、更美，這太了不起了。

陳偉星：我們要團(tuán)結(jié)在一起，互相啟發(fā)、彼此關(guān)愛。有些所謂的“領(lǐng)導(dǎo)者”，其實(shí)不過是躲在背后搞小動作的人。現(xiàn)在真正的好領(lǐng)導(dǎo)者，他們知道該用正確的方式做事。

拉伊茲：競爭非常激烈，到處都有可怕的人，到處都有那樣的“領(lǐng)導(dǎo)者”。

陳偉星：他們不可怕，只是躲在背后搞小動作而已。

拉伊茲：是的，野蠻。

陳偉星：那個(gè)圈子里就是這樣。有些人想擠進(jìn)去，所有人都想擠進(jìn)去，但沒人是被“強(qiáng)迫”進(jìn)去的——大家都是覺得“進(jìn)去了會很好”才想擠進(jìn)去，其實(shí)里面一團(tuán)糟。

6

AI就像原子彈

武器需要哲學(xué)引領(lǐng)

何加鹽：拉伊茲，你之前有發(fā)表過相關(guān)主題的論文嗎？

拉伊茲：其實(shí)我在認(rèn)識偉星之前，就已經(jīng)在思考這個(gè)領(lǐng)域的問題了，比如如何定義“協(xié)同科學(xué)”這個(gè)概念。因?yàn)槲矣X得我們正在進(jìn)入一個(gè)“智能體爆發(fā)”的世界——我們可以大規(guī)模地創(chuàng)造AI智能體，創(chuàng)造出數(shù)百萬、數(shù)十億個(gè)，讓它們自主運(yùn)行。

所以我們正處于“智能體數(shù)量爆發(fā)式增長”的臨界點(diǎn)，但目前我們還沒有一套清晰的理論，來指導(dǎo)怎樣構(gòu)建這些智能體的協(xié)同與合作機(jī)制。

西方有一些“自由市場原則”的思路，但很明顯，即便在國內(nèi)政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，它今天也沒有產(chǎn)生真正偉大的成果。所以我覺得，解決這些基礎(chǔ)問題已經(jīng)是“必需”的了——我們別無選擇。

后來我認(rèn)識了偉星，發(fā)現(xiàn)他的很多哲學(xué)思考和我的想法高度契合。

何加鹽：那偉星對這件事的貢獻(xiàn)是什么？

拉伊茲：我的理解是，他非常清楚“哪些原則是關(guān)鍵的”——這種認(rèn)知已經(jīng)超越了“解讀”（interpretation），他已經(jīng)和這些原則融為一體（embodiment）。我覺得他在自己的生活中看到了相同的結(jié)構(gòu)，并且能夠從抽象層面理解它——如果這樣說能幫你理解的話。

所以是他為這個(gè)理論賦予了價(jià)值體系，賦予了一套合理的哲學(xué)理念，而這和數(shù)學(xué)本身是不同的——兩者在某種程度上是分開的。

有時(shí)候我會想，數(shù)學(xué)，如果脫離了哲學(xué)，它就像一件“武器”——就像原子彈是物理學(xué)家創(chuàng)造的，但如果沒有一套“該如何使用它” 的哲學(xué)，它可能意味著非常不同的東西，對吧？

何加鹽：所以我的理解是，偉星從哲學(xué)的層面貢獻(xiàn)，而你則從數(shù)學(xué)層面實(shí)現(xiàn)它，對嗎？

拉伊茲：是的，我理解......我盡力去理解他的哲學(xué)原則——其中有一些是我本來就認(rèn)同的，有一些則讓我覺得很“接地氣”，很容易理解；還有一些是全新的，能開闊我的思維，讓我用不同的方式去思考、去感知。

何加鹽：我注意到你改變了措辭，你的表達(dá)，從“我理解”變成了“我盡力去理解”。

拉伊茲：對，其實(shí)更準(zhǔn)確的說法是“對齊（alignment）”——這樣說是不是更貼切？

7

中國人的愿景是對的

我們需要“以身作則”

何加鹽：那么，你覺得你完全理解了偉星想分享的所有想法嗎？還是說只是其中的一部分？

拉伊茲：嗯……有時(shí)候我覺得是大部分，但肯定不是全部。而且我會說，相對其他人，我有時(shí)覺得自己理解得更多一點(diǎn)，但也不是“比所有人都多”。我認(rèn)為左琴和陳炬在其他方面理解偉星，和我的理解是互補(bǔ)的，你懂我的意思吧？

何加鹽：奧黛麗（Audrey，陳偉星老婆）跟我說，她也沒能完全理解偉星的所有想法，而且偉星自己也在不斷成長、不斷進(jìn)化。

拉伊茲：是的，這很自然。

何加鹽：每次我見到偉星，都會覺得“哇，你又成長了好多”。

拉伊茲：很好，這很健康。

陳偉星：是啊，我一直在努力工作，持續(xù)不斷。

拉伊茲：工作和學(xué)習(xí)以及……（未說完，陷入沉思）

何加鹽：在不斷從宇宙的某個(gè)地方下載東西。

陳偉星：我在豐富自己的“語言體系”。我能感受到不同的能量，對吧？這些能量會激發(fā)不同的想法，就像“吃tokens”一樣。

拉伊茲：哈哈，不斷“吃tokens”。

陳偉星：而且我在不斷創(chuàng)造能吃它們的空間。

拉伊茲：哈哈，就像一個(gè)大花園，一場盛宴……

拉伊茲：（思考良久）我覺得人類有幾個(gè)重大問題需要解決，這些問題很多都和這套“協(xié)同理論”有關(guān)——我們怎樣對齊所有的......（未說完，再次陷入了沉思）。

陳偉星：本質(zhì)上我們的領(lǐng)導(dǎo)人也是支持這個(gè)觀點(diǎn)的，對吧？我們需要以人為本，需要知道怎樣首先讓人能發(fā)展，怎樣首先愛人民。這是原則。這個(gè)原則是必須要保護(hù)的，對吧？

怎樣評價(jià)社會主義和市場？本質(zhì)上是，怎樣評價(jià)社會主義？你不能讓AI把人都替換了，不能讓AI像現(xiàn)在這樣操縱人類，這樣去內(nèi)卷。

我們現(xiàn)在有了數(shù)學(xué)，我們信奉數(shù)學(xué)。中國人的愿景是正確的。當(dāng)然，單個(gè)人的具體行為，取決于他們是不是具備同樣的愿景，但作為一個(gè)整體，我們正在在朝這個(gè)愿景努力，對吧？

某些個(gè)人的行為是不對的，但是從結(jié)構(gòu)上來說，事情是正確的。我們?yōu)槭裁匆獞岩伤兀克鼤阶鲈胶玫模粫阶鲈胶茫惨耙陨碜鲃t”（lead as an example），我們每個(gè)人都要。

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