量產(chǎn)CEO這事兒，是怎么被寶潔辦成的？

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采訪｜麻花

圖文｜朱婕

編輯｜朱婕

近期，寶潔宣布了更換首席執(zhí)行官的消息，其現(xiàn)任首席執(zhí)行官Jon Moeller（中文名：詹慕仁）即將卸任，該職位將由公司內(nèi)部的印度裔高管Shailesh Jejurikar接替。后者在36年前通過(guò)校招進(jìn)入寶潔，在公司里從品牌助理經(jīng)理做起一直做到全球COO，即將在明年掌舵這個(gè)全球最大的日化巨頭。

翻開(kāi)寶潔這家公司的歷史，除了最開(kāi)始的三屆掌門(mén)人是家族成員，后面的十三任CEO，無(wú)一例外，全部是從寶潔內(nèi)部培養(yǎng)體系中走出來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人。

寶潔的培養(yǎng)體系不僅給自己培養(yǎng)了很多高管，還為行業(yè)輸送了大批人才。在聯(lián)合利華、雀巢、瑪氏等快消巨頭中，有不少高管都是寶潔的管培生出身。在中國(guó)的消費(fèi)創(chuàng)業(yè)浪潮中，做美妝的完美日記、做口腔護(hù)理的Usmile、做電子煙的悅刻、還有做日化的植觀，他們創(chuàng)始人都來(lái)自于寶潔。從某種意義上說(shuō)，寶潔的確可以算得上是CEO工廠。

本期《硅谷101》，特約研究員麻花邀請(qǐng)了新能力咨詢(xún)創(chuàng)始人于冬琪，人力資源專(zhuān)家、知乎人力資源優(yōu)秀答主葉楠，一起拆解寶潔的人才培養(yǎng)機(jī)制，以及背后蘊(yùn)含的企業(yè)文化。量產(chǎn)CEO也許不是每家公司都能做到，但如果想從內(nèi)部培養(yǎng)自己的人才，科技創(chuàng)業(yè)公司可以從寶潔的機(jī)制中找到很多值得借鑒的地方。

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以下是這次對(duì)話內(nèi)容的精選：

01

養(yǎng)人先招人：從“寶潔八大問(wèn)”開(kāi)始

麻花：培養(yǎng)人才的第一步應(yīng)該是招人，寶潔有一個(gè)非常有名的“寶潔八大問(wèn)”，很多成熟公司都在借鑒。它的問(wèn)題包含考察領(lǐng)導(dǎo)力、主動(dòng)性、目的性、說(shuō)服力等問(wèn)題，比如問(wèn)你是怎樣用事實(shí)促使他人與你的意見(jiàn)達(dá)成一致的。

冬琪在他關(guān)于寶潔如何量產(chǎn)CEO的文章中提到，寶潔之所以會(huì)問(wèn)這些問(wèn)題，是因?yàn)樗腥说倪壿嬍侨リP(guān)注難以通過(guò)后天培養(yǎng)起來(lái)的先天特質(zhì)，所謂的先天特質(zhì)就包括了成功的驅(qū)動(dòng)力、堅(jiān)韌性和領(lǐng)導(dǎo)力。那我想請(qǐng)冬琪展開(kāi)講一下，這三個(gè)特質(zhì)具體指的是什么？為什么他們會(huì)比后天的技能更重要？

于冬琪：成功驅(qū)動(dòng)力本身很容易理解。你會(huì)發(fā)現(xiàn)成功驅(qū)動(dòng)力強(qiáng)的人，他就是很堅(jiān)定的，他會(huì)為一件事情不自覺(jué)地投入更多的精力，“念念不忘，必有回響”，絕對(duì)的精力投入就會(huì)使他比其他人更容易做好一件事。

第二個(gè)就是堅(jiān)韌性，體現(xiàn)在你連續(xù)不斷地失敗之后，仍然能夠快速地恢復(fù)精氣神，重新調(diào)整方向，再次奔向目標(biāo)。如果我們拿一輛汽車(chē)類(lèi)比一個(gè)人的話，這輛汽車(chē)的馬力決定了他有多少動(dòng)力前進(jìn)，而堅(jiān)韌性對(duì)應(yīng)的則是這輛汽車(chē)越過(guò)障礙的能力。

第三是領(lǐng)導(dǎo)力，我對(duì)它的定義是——愿意帶領(lǐng)整個(gè)團(tuán)隊(duì)走向一個(gè)方向，且總是能在這個(gè)過(guò)程中成功地團(tuán)結(jié)和影響其他人。個(gè)體的能量是有限的，但是如果一個(gè)人能夠影響他人，團(tuán)結(jié)他人，有無(wú)數(shù)的人愿意追隨，那么他的能量就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于個(gè)體所能實(shí)現(xiàn)和想象的范圍。

這些先天的特質(zhì)，他們更像是一個(gè)人的操作系統(tǒng)。這個(gè)操作系統(tǒng)的上面，我們會(huì)通過(guò)工作經(jīng)驗(yàn)的積累，寫(xiě)上各種各樣的軟件和程序，這些軟件和程序最終會(huì)決定我們能不能處理數(shù)據(jù)表格，能不能寫(xiě)出漂亮的文檔。但是我們的操作系統(tǒng)決定了我們能在多快的時(shí)間、以多高的質(zhì)量形成我們的經(jīng)驗(yàn)。先天的這一套特質(zhì)，在一個(gè)人的成長(zhǎng)中，遠(yuǎn)比他此刻擁有的能力起到更大的作用。

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麻花：葉楠，你對(duì)寶潔招人的傾向有什么觀察嗎？

葉楠：我2023年的時(shí)候去了寶潔問(wèn)他們員工，面試的時(shí)候“寶潔八大問(wèn)”還在問(wèn)嗎？他說(shuō)還在問(wèn)的。如今已經(jīng)被很多求職者把“寶潔八大問(wèn)”研究得很透了，總結(jié)了一套話術(shù)。但說(shuō)到底，寶潔要問(wèn)的是你做過(guò)什么事，然后你怎么看你做的那些事？

一個(gè)非常知名的HR在Ted演講中提到有兩種人，一種人是Silver Spoon，就含著金鑰匙出生的，簡(jiǎn)歷非常完美。還一撥人叫拳擊手，他經(jīng)歷了各種各樣的惡戰(zhàn)，但是他的簡(jiǎn)歷看起來(lái)并不好看。你應(yīng)該招哪種人？答案當(dāng)然是招那種經(jīng)歷過(guò)各種破事的，愿意一直有動(dòng)力去做好這件事的這種人。

簡(jiǎn)歷漂亮，可能意味著過(guò)往事情做得非常順，比如說(shuō)2010-2018年你在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，大概率是很難失敗的，只有大贏和小贏的這個(gè)區(qū)別，因?yàn)槭袌?chǎng)在增長(zhǎng)，行業(yè)在增長(zhǎng)。但是2019年的時(shí)候，我聊了一些中層管理人員，他們的挫折感很強(qiáng)，就是因?yàn)樵鹊膭?dòng)作能成功，但現(xiàn)在失效了。

這個(gè)人可能還要非常喜歡復(fù)盤(pán)。我遇到過(guò)這樣的人，雖然工作不喜歡復(fù)盤(pán)，但是下班以后我們打德州撲克，他能復(fù)盤(pán)很長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)樗娴姆浅Ｓ信d趣。你們會(huì)發(fā)現(xiàn)有些員工他真的對(duì)這個(gè)業(yè)務(wù)感興趣的時(shí)候，他下班他會(huì)主動(dòng)給你發(fā)消息，這個(gè)事情我們還可以怎么做？在人力資源領(lǐng)域有這樣一句話：你能夠控制一個(gè)員工在公司待多長(zhǎng)時(shí)間，但是你很難控制這個(gè)員工為你的業(yè)務(wù)投入多少時(shí)間的精力。

回到寶潔的問(wèn)題，就是寶潔之所以會(huì)問(wèn)一些具體的事情，當(dāng)時(shí)什么樣的場(chǎng)景，你做了什么樣的選擇，你現(xiàn)在回顧你有什么樣的收獲，什么樣的教訓(xùn)。他問(wèn)這些東西的時(shí)候，第一個(gè)是看這個(gè)人是不是有反思。第二個(gè)也是看這個(gè)人對(duì)什么事情感興趣，他在哪些事情上他真的愿意投入精力去想。這個(gè)是我覺(jué)得寶潔在招聘層面上，最后能把這些人推上leader的一個(gè)原因，他們招到了那些真正對(duì)這些事情感興趣的人。

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麻花：那么在面試的時(shí)候，去問(wèn)什么問(wèn)題，更容易發(fā)現(xiàn)有上面這些特質(zhì)的人？

于冬琪：判斷一個(gè)人的成功驅(qū)動(dòng)力，我會(huì)關(guān)注這樣幾個(gè)情況。比如說(shuō)做營(yíng)銷(xiāo)的，講清楚營(yíng)銷(xiāo)活動(dòng)和營(yíng)銷(xiāo)數(shù)據(jù)是最基本的，但是在工作要求所必然要了解的范圍之外，他是否能夠掌握更多的信息，是一個(gè)人有成功驅(qū)動(dòng)力的體現(xiàn)。比如一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)人，做大吸力的吸塵器的，那好，這個(gè)大吸力有哪幾個(gè)因素影響？為什么它能實(shí)現(xiàn)？為什么它能夠把噪音控制住？其他的不行？當(dāng)他面對(duì)這些他工作并不必然獲取的信息，仍能夠侃侃而談的時(shí)候，我們就覺(jué)得這個(gè)人的成功驅(qū)動(dòng)力更有可能沒(méi)問(wèn)題。

我們?cè)诿嬖嚂r(shí)特別喜歡問(wèn)：“做你覺(jué)得你在過(guò)往所有工作中，最有成就感的瞬間是什么樣的？”如果他能夠滔滔不絕地講述，且他的回答背后我們能夠大體看出規(guī)律的指向，我們就能確定，這個(gè)人的成功驅(qū)動(dòng)力很強(qiáng)烈，他的這個(gè)成功驅(qū)動(dòng)力曾經(jīng)被強(qiáng)烈的滿足過(guò)。

領(lǐng)導(dǎo)力和堅(jiān)韌性方面，我們會(huì)看他面對(duì)困難和難題時(shí)態(tài)度是怎樣的。我在前一次創(chuàng)業(yè)時(shí)，收到了很多創(chuàng)業(yè)者失敗后投來(lái)的簡(jiǎn)歷，我們有一個(gè)叫做必然會(huì)斃掉這個(gè)人的問(wèn)題的回答，就是讓他復(fù)盤(pán)上一次創(chuàng)業(yè)失敗的原因，凡是這個(gè)人說(shuō)“因?yàn)榇蟓h(huán)境不好”、“因?yàn)閲?guó)家監(jiān)管不看好我這個(gè)行業(yè)”，我一定會(huì)把他斃掉，因?yàn)樗荒芙邮芩约旱倪x擇和判斷。只要一個(gè)人他會(huì)向外推卸問(wèn)題，這個(gè)人也很難有領(lǐng)導(dǎo)力，周?chē)娜艘欢ū凰^(guò)鍋。

葉楠：我也遇到過(guò)這樣的面試，HR讓一個(gè)從創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)出來(lái)的程序員，談?wù)勚暗臉I(yè)務(wù)為什么會(huì)失敗。他回答“就是因?yàn)橥顿Y方不投資了，我也不清楚具體原因是什么，我就是負(fù)責(zé)敲代碼”，那很遺憾，這一定是會(huì)被刷掉的。創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)中無(wú)論在哪個(gè)崗位，你都必須要懂一些業(yè)務(wù)，知道可以吸取什么樣的教訓(xùn)。

面試不是讀心術(shù)，30分鐘判斷一個(gè)人蠻難的。我愈發(fā)覺(jué)得有些時(shí)候，需要拿一些項(xiàng)目，一起來(lái)做一做。比如周末我們約一個(gè)下午的時(shí)間，大家一起來(lái)做一個(gè)項(xiàng)目，聊聊我們業(yè)務(wù)如果遇到這樣的問(wèn)題，該怎么辦？他可能給出一些他的想法或建議，這是很重要的。一場(chǎng)好的面試你要把它變成一個(gè)聊天，或者你提前跟這個(gè)人有過(guò)高頻的溝通，已經(jīng)充分了解他什么樣，招聘就能達(dá)到更好的效果。

麻花：我問(wèn)一個(gè)更加實(shí)際的問(wèn)題。假如我是一個(gè)招聘者，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)好苗子，對(duì)方猶豫要不要來(lái)。或者說(shuō)，我是一個(gè)公司的高管，我發(fā)現(xiàn)我下面的好苗子已經(jīng)被別人發(fā)現(xiàn)了，敵軍正在挖墻腳，我有什么辦法能夠留住他們？在給足錢(qián)之外，還需要怎么做？

于冬琪：我們自己總結(jié)，越到了優(yōu)秀的人才，他們對(duì)金錢(qián)反而越?jīng)]有那么的敏感。我們有一個(gè)客戶(hù)最近在挖他們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的員工。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是行業(yè)標(biāo)桿，全行業(yè)所有跟隨的企業(yè)都在挖那個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的員工，開(kāi)出的工資都是成倍地往上漲。但那個(gè)行業(yè)標(biāo)桿的企業(yè)到目前為止沒(méi)有任何一個(gè)員工離職。

這些員工說(shuō)得很明確：第一，我的成功不完全依賴(lài)于我的能力，我還需要上下游各個(gè)環(huán)節(jié)的能力，所有這些能力只有在我這個(gè)地方是全的，在這里我做的所有的工作都能變成我的作品。第二，我周?chē)际莾?yōu)秀的小伙伴，他們不斷刺激著我成長(zhǎng)，變得越來(lái)越優(yōu)秀，我并不覺(jué)得其他的地方能夠給我以這樣的環(huán)境。

這是一個(gè)人才面臨工作選擇時(shí)真實(shí)的心態(tài)。所以想要留住人才，第一步你要先看到人才需要什么，第二步要通過(guò)自己的努力不斷成為一個(gè)更優(yōu)的雇主，第三步是在每一次的溝通中，坦誠(chéng)地展示自己真實(shí)的樣子，把自己的優(yōu)勢(shì)會(huì)為候選人帶來(lái)什么，一遍又一遍地傳遞出去，讓候選人能夠真正地感知到。

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葉楠：在獵頭公司的時(shí)候，因?yàn)楂C頭公司喜歡講最佳匹配Best Match，我們搞出了一個(gè)5C理論：Compensation（薪酬）、Career（職業(yè)發(fā)展）、Competence（能力）、Culture（企業(yè)文化）、Chemistry（融洽度）。

薪酬和職業(yè)發(fā)展都很重要。為什么年輕人愿意去寶潔？就很重要的原因是在寶潔你可以看得到你的晉升路徑，你可以看得到自己的這些leader都是內(nèi)部晉升的，這就是寶潔的吸引力吧。

能力方面，如果員工能力跟職位需要是100%匹配，員工是不愿意來(lái)的，因?yàn)樗幌胱鲆荒Ｒ粯拥氖拢Ｍ新殬I(yè)發(fā)展。75%匹配，但同時(shí)還有25%全新的事情讓他去嘗試，在那個(gè)年代就相對(duì)來(lái)說(shuō)是更好的選擇。

企業(yè)文化方面，有什么樣的價(jià)值觀就有對(duì)應(yīng)的匹配的福利。最近攜程新出了一個(gè)居家辦公政策，其實(shí)居家辦公已經(jīng)施行很久了，但不是在所有團(tuán)隊(duì)都能落下去，有些員工總是擔(dān)心上司會(huì)不喜歡。所以新政策就是，你不需要提申請(qǐng)直接就可以在家辦公3+2。

再舉個(gè)例子，沃爾沃之前我們合作的時(shí)候，有一個(gè)育嬰假的福利，在孩子出生的三年內(nèi)，員工可以休半年那么多，而且男女員工都可以休。我看過(guò)他們的全球遠(yuǎn)程會(huì)議，老板會(huì)給投資人解釋?zhuān)覀儨y(cè)算過(guò)這個(gè)是合適的，因?yàn)槲覀円ㄟ^(guò)這個(gè)福利去吸引更多的爸爸們加入我們公司。

還有就是Chemistry，比如說(shuō)年輕人剛加入到一家公司，發(fā)現(xiàn)身邊都是都是30、40多歲已經(jīng)成家的員工，他其實(shí)就很難適應(yīng)，也有的人在大廠不適應(yīng)，但是去一個(gè)十幾人的小公司，身邊都是年輕人，就很開(kāi)心。

不同的員工需求是不一樣的：年輕員工可能要的是大公司的名氣，要的是職業(yè)發(fā)展的未來(lái)，要的培訓(xùn)機(jī)會(huì)。但可能30歲或者35歲的員工，家里有孩子，那他要考慮的是一定程度上的工作生活平衡，對(duì)現(xiàn)金看得會(huì)更重一些。如果再往上，到50歲的時(shí)候，外企員工最看重的福利是退休金。如果你能在社保之外再給他提供一個(gè)年金的福利，或者退休金的福利，很多40歲以上的員工是非常感興趣的。

談到留住員工的時(shí)候，我們需要知道我們要留住的是什么樣的員工，他們的核心需求是什么？錢(qián)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力是最好復(fù)制的，但是福利是很難復(fù)制的，因?yàn)楦＠瞧栈莸模枰涞侥愎镜拿恳粋€(gè)人。

02

培養(yǎng)機(jī)制：好苗子怎么長(zhǎng)起來(lái)

麻花：剛剛聊了招聘，我們現(xiàn)在要開(kāi)始培養(yǎng)人，根據(jù)兩位的了解，寶潔在培養(yǎng)人才方面有哪些做的特別好的地方？還是冬琪先來(lái)。

于冬琪：對(duì)我啟發(fā)比較大的幾個(gè)地方，第一，寶潔的所有的管理者會(huì)嚴(yán)格的約束自己的手，絕不輕易替員工代勞。而是該誰(shuí)的事情，就由誰(shuí)負(fù)責(zé)產(chǎn)出方案、負(fù)責(zé)落地。這給了團(tuán)隊(duì)真正試錯(cuò)的機(jī)會(huì)，保障了團(tuán)隊(duì)在行動(dòng)過(guò)程中的成就感。

既然團(tuán)隊(duì)還需要成長(zhǎng)，就意味著團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在還不靠譜，那怎么幫助團(tuán)隊(duì)成長(zhǎng)呢？寶潔最擅用的方式，他們把這個(gè)過(guò)程叫做“coach”，通過(guò)提問(wèn)和討論各種各樣的異常情況，來(lái)讓團(tuán)隊(duì)自我思考，補(bǔ)充整個(gè)方案的框架。我覺(jué)得這是一個(gè)比較好的培養(yǎng)的方式，既能夠幫助我們達(dá)成結(jié)果，又能讓團(tuán)隊(duì)能夠建立思考能力的。

第三，是“以身作則，言傳身教”。我在與寶潔接觸的時(shí)候，有一點(diǎn)讓我印象很深刻——在寶潔一定不會(huì)有穿高跟鞋的女銷(xiāo)售管理者。因?yàn)閷殱嵉乃械娜耍鲣N(xiāo)售管理，或者要做銷(xiāo)售的判斷，信息必須要來(lái)自于實(shí)際的線下的門(mén)店和與消費(fèi)者的訪談。這件事不只應(yīng)屆生、管培生要做，寶潔銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)的高管也要做。只要有太長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)在實(shí)際的零售門(mén)店出現(xiàn)，你發(fā)現(xiàn)他對(duì)零售門(mén)店的處境、對(duì)消費(fèi)者真實(shí)的樣子，他都會(huì)慢慢的失去直覺(jué)。

這種以身作則，還會(huì)有一個(gè)潛在的好處。用王興的一句話說(shuō)，任何一個(gè)人只要有正常的邏輯能力，獲取到了充分的信息，都能做出優(yōu)秀的決策。這件事情是決策背后的內(nèi)在規(guī)律。當(dāng)寶潔能夠通過(guò)提問(wèn)的方式，讓小伙伴自己形成完整的框架，與此同時(shí)又能夠通過(guò)以身作則的方式讓大家獲得扎實(shí)的信息，也就意味著所有有主動(dòng)性、愛(ài)思考的這些人才，都會(huì)在保有成就感的前提下快速地成長(zhǎng)。

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麻花：葉楠，你來(lái)講講你認(rèn)識(shí)的寶潔，他們?cè)谂囵B(yǎng)人才的方法論上面做的有哪些比較好的地方？

葉楠：我比較欣賞他們的“coach”模式。當(dāng)一個(gè)員工加入后，會(huì)為他指定一個(gè)coach，除此以外公司里面有大量的coach。我記得我去寶潔的時(shí)候，看到他們有一面墻，全是年度優(yōu)秀講師的照片，從最簡(jiǎn)單的英文郵件寫(xiě)作，到比較復(fù)雜的領(lǐng)導(dǎo)力項(xiàng)目管理，都有人去講。如果做得好，你還會(huì)獲得各種各樣的獎(jiǎng)勵(lì)和激勵(lì)。我相信并不僅僅是錢(qián)的原因，你在寶潔的時(shí)候能感到有這樣一個(gè)企業(yè)文化氛圍在那兒，讓你下意識(shí)地認(rèn)為，我是先進(jìn)來(lái)的人，那后面的人我成為他的coach，我會(huì)盡力幫他去成長(zhǎng)，因?yàn)槲以诔砷L(zhǎng)過(guò)程中就是這樣被別人幫過(guò)來(lái)的。

我上次訪談了一個(gè)寶潔銷(xiāo)售小伙子，剛?cè)肼氁荒瓴坏剑f(shuō)我的coach每個(gè)月跟我談一次未來(lái)職業(yè)規(guī)劃，我哪有每個(gè)月去思考未來(lái)職業(yè)規(guī)劃的這個(gè)動(dòng)力，希望把這個(gè)頻率降低一點(diǎn)。但從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們看到在國(guó)內(nèi)大部分企業(yè)，可能一年半載的都不會(huì)去問(wèn)員工這個(gè)問(wèn)題。

麻花：再具體一點(diǎn)，在寶潔的人才培養(yǎng)的機(jī)制中，有哪些能力，屬于寶潔很重視，但最容易被現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司給忽略的？

于冬琪：首先是一個(gè)人扎扎實(shí)實(shí)獲取一手信息的能力。我接觸的創(chuàng)業(yè)者比較多，我會(huì)發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)業(yè)者自己也不下一線。這件事情當(dāng)老板自己都不重視的時(shí)候，再讓他要求員工，本身就不現(xiàn)實(shí)。

第二是對(duì)思考全面性的考量。這件事我觀察得比較多的是王興，我訪談了很多王興身邊的人，他們說(shuō)只要你多聽(tīng)王興開(kāi)幾場(chǎng)會(huì)，你就會(huì)知道，他一定會(huì)在某一個(gè)時(shí)間問(wèn)出某一個(gè)問(wèn)題。他會(huì)問(wèn)的問(wèn)題總量不超過(guò)100個(gè)，這100個(gè)問(wèn)題不斷地重復(fù)出現(xiàn)在所有的會(huì)議上，這就是王興的日常工作。寶潔的人和美團(tuán)的人，在外界有一個(gè)美名叫做方法論很強(qiáng)，這個(gè)方法論就來(lái)自于他們掌握了這樣一套思考問(wèn)題的全面的框架，而這套框架的源頭來(lái)自于老板的提問(wèn)。

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麻花：葉楠，我記得有一次跟你交流，你提到了國(guó)內(nèi)很忽視對(duì)高潛人才領(lǐng)導(dǎo)力的培養(yǎng)，你能不能展開(kāi)講？

葉楠：在國(guó)內(nèi)我們看到很多企業(yè)，安排優(yōu)秀的員工來(lái)做leader。這樣的事在過(guò)去10年很常見(jiàn)，因?yàn)楣景l(fā)展快，突然業(yè)務(wù)規(guī)模大了，原來(lái)的人就升上去了。有些人成為leader以后，就希望把自己的方法論東復(fù)制給團(tuán)隊(duì)的所有人，但有些時(shí)候這種個(gè)人的工作方法并不適用于每一個(gè)人。我們看到大量的案例——一個(gè)很優(yōu)秀的業(yè)務(wù)人，自己能做幾百萬(wàn)業(yè)績(jī)，然后讓他帶個(gè)五六人，團(tuán)隊(duì)加在一起做的還沒(méi)有他當(dāng)年自己做的多。因?yàn)樗麤](méi)有得到充分的培訓(xùn)，也沒(méi)有更多的機(jī)會(huì)讓他學(xué)會(huì)放手，讓別人來(lái)做，自己去關(guān)注和考察一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的數(shù)據(jù)，而不是每個(gè)人每天的日常動(dòng)作。這樣他自己也很累，下面員工也很痛苦。

領(lǐng)導(dǎo)力并不是我做領(lǐng)導(dǎo)才有，我做個(gè)基層員工，理論上應(yīng)該也有領(lǐng)導(dǎo)力，某種意義上來(lái)說(shuō)這更難，因?yàn)閘eader你還有管理權(quán)限，能用績(jī)效給人打分。但是普通員工作為一個(gè)項(xiàng)目leader，整個(gè)項(xiàng)目是各個(gè)團(tuán)隊(duì)匯集來(lái)的人，你真的需要有自己的獨(dú)特的領(lǐng)導(dǎo)力，讓他們團(tuán)結(jié)在你身邊，愿意跟你一起把這個(gè)事情做成，這是很重要的。

03

談?wù)凜oach，好的職場(chǎng)導(dǎo)師哪里找

麻花：寶潔有非常完善的一個(gè)“coach”機(jī)制，包括它的一些高潛人才，會(huì)有一對(duì)一的導(dǎo)師，這個(gè)導(dǎo)師會(huì)不厭其煩長(zhǎng)時(shí)間陪著他一起成長(zhǎng)，為什么這些導(dǎo)師能夠那么盡心盡力？我很好奇寶潔的導(dǎo)師機(jī)制是什么樣子的？

于冬琪：對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，向外傳授知識(shí)點(diǎn)和幫助其他人成長(zhǎng)，永遠(yuǎn)是利大于弊的。有一個(gè)種學(xué)習(xí)方法叫“費(fèi)曼學(xué)習(xí)法”，強(qiáng)調(diào)的就是你自己做出來(lái)搞明白之后，還要能夠?qū)e人講清楚。因?yàn)橹v清楚的過(guò)程中，對(duì)方的提問(wèn)會(huì)幫助你補(bǔ)充盲區(qū)和真正理解。

在現(xiàn)實(shí)職場(chǎng)中，大量的寶潔員工的年度目標(biāo)里，一定有與人才組織培養(yǎng)等等相關(guān)的目標(biāo)。他通過(guò)做coach可以完成目標(biāo)，對(duì)升職加薪有幫助。而且如果coach的是自己團(tuán)隊(duì)里的小伙伴，其實(shí)就是在培養(yǎng)未來(lái)能夠幫你把業(yè)務(wù)做得更好的勞動(dòng)力，他也會(huì)友好于你的職業(yè)發(fā)展和晉升。如果我們仔細(xì)地、理性地去拆解培養(yǎng)人的收益，在一定的比例內(nèi)，比如花20%的時(shí)間來(lái)培養(yǎng)人，它一定是利大于弊的。公司只需要讓大家能夠看到這件事情。

圖片來(lái)源：西蒙·斯涅克TED演講《偉大的領(lǐng)袖如何激勵(lì)行動(dòng)》

葉楠：我想補(bǔ)充一個(gè)點(diǎn)，寶潔之所以能這么做，是跟他的企業(yè)文化相關(guān)的。早年聽(tīng)過(guò)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力專(zhuān)家西蒙·斯涅克（Simon Sinek）的Ted演講，他講了這樣的一個(gè)故事：美軍在阿富汗遭遇了伏擊，一名上尉（William Swenson）冒著槍林彈雨，把中槍的戰(zhàn)友背到直升機(jī)上并俯身親吻他，然后轉(zhuǎn)頭去救更多人。當(dāng)天正好有一個(gè)軍醫(yī)帶了一個(gè)GoPro攝像機(jī)在頭盔上，就把這個(gè)過(guò)程拍下來(lái)了，在美國(guó)引起了巨大的震撼。西蒙·斯涅克就去采訪這個(gè)軍人，為什么要做這個(gè)事情？他回答了一句，我相信如果當(dāng)天受傷的是我，我的戰(zhàn)友們也會(huì)這樣做的。

對(duì)于寶潔來(lái)說(shuō)也是這樣，如果寶潔制定一大堆的制度，然后一大堆的流程，你必須要帶新人，必須要給新人做coach，新人只要學(xué)會(huì)了，我就把老的人干掉，那員工是不會(huì)有這個(gè)sense的，因?yàn)楹芏嗳似鋵?shí)非常害怕教會(huì)徒弟餓死師傅。前提必須是我在這個(gè)組織內(nèi)感覺(jué)到足夠安全，我才愿意把我的所有的知識(shí)拿出來(lái)分享，這個(gè)是普通企業(yè)很難做到的一點(diǎn)，因?yàn)闆](méi)有營(yíng)造這個(gè)企業(yè)文化。

麻花：寶潔的企業(yè)文化上給了這些可以做coach的人足夠的安全感。

葉楠：對(duì)，有這樣一句話叫“Culture eats strategy for breakfast”（“文化能把戰(zhàn)略當(dāng)早餐吃掉”，即”文化勝于戰(zhàn)略”，出自管理學(xué)家彼得·德魯克）。

麻花：我想知道，怎么在組織內(nèi)部找到一些合適的導(dǎo)師？哪些人更適合做這樣的coach？

于冬琪：我自己總結(jié)，好的培訓(xùn)師基本上有這么幾個(gè)特點(diǎn)。第一個(gè)特點(diǎn)就是從意愿上來(lái)講，他天然具備比較強(qiáng)的利他驅(qū)動(dòng)力，他必須能關(guān)注到培訓(xùn)者的知識(shí)吸收的效率和培訓(xùn)者的感受，因?yàn)檫@一瞬間被培訓(xùn)者是他的用戶(hù)。

第二個(gè)就是這個(gè)人本身自己的總結(jié)和復(fù)盤(pán)能力要足夠強(qiáng)，不能經(jīng)驗(yàn)主義。在這個(gè)能力上，我們有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)叫“學(xué)渣優(yōu)于學(xué)霸”。因?yàn)橥ǔＧ闆r下學(xué)霸不理解學(xué)渣為什么不會(huì)，反而是那些一開(kāi)始是學(xué)渣的人，他的天賦不強(qiáng)，他后面的每一步都是自己摸爬滾打總結(jié)經(jīng)驗(yàn)學(xué)出來(lái)的，他就更有可能復(fù)制這個(gè)過(guò)程，讓其他人也能學(xué)出來(lái)。

第三個(gè)則是說(shuō)基本的用戶(hù)思維和表達(dá)意識(shí)。我們遇到了有些人，平常溝通還好，一上講臺(tái)必須要扯一扯歷史，扯一扯時(shí)代，然后講一講大趨勢(shì)，下面的人不想聽(tīng)這個(gè)。這種就屬于表達(dá)可能有問(wèn)題，同時(shí)也沒(méi)有用戶(hù)思維的。

04

寶潔的人才方法論，你能借鑒多少

麻花：寶潔是一個(gè)傳統(tǒng)的快消公司，它有足夠大的體量，足夠成熟的機(jī)制，讓它可以很系統(tǒng)地去培養(yǎng)人才。但現(xiàn)在的商業(yè)社會(huì)是一個(gè)唯快不破的商業(yè)社會(huì)。寶潔的這套方法，有多少是能夠被更加求快的科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)，特別是AI企業(yè)所借鑒的呢？?jī)晌挥惺裁纯捶▎幔?strong>

于冬琪：商業(yè)世界的唯快不破并不一定是永恒的真理。我們說(shuō)的快，也存在低水平重復(fù)的快，在重復(fù)地犯同樣的錯(cuò)誤。唯快不破的前提一定是高質(zhì)量的快，是單位時(shí)間的有效迭代次數(shù)要更多，但它的前提是要有效。

有一個(gè)鮮活的例子，華為在落地IPE流程的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，在一個(gè)項(xiàng)目正式開(kāi)始啟動(dòng)研發(fā)前期，每多花一個(gè)星期的時(shí)間論證，后續(xù)研發(fā)時(shí)能省兩到三個(gè)星期，很多彎路就不用走了，很多需求的打磨、推翻方案的溝通等等，也都不用再反復(fù)做了。所以華為讓自己變成了一家在方案論證階段的慢公司。

從這個(gè)角度來(lái)看，很多時(shí)候在培養(yǎng)人才上投入的精力是能夠大幅度地提升你的迭代的有效程度的，所以它反而是性?xún)r(jià)比更高的做法。

下一個(gè)問(wèn)題就是我們?cè)趺茨軌蚩s短這個(gè)人的培養(yǎng)周期？第一步是選人，一定是素質(zhì)和心態(tài)等等，這些要素會(huì)遠(yuǎn)比他此刻的經(jīng)驗(yàn)和技能更重要。第二步，在培養(yǎng)人的過(guò)程中，你就要重視和尊重他的主動(dòng)性，用coach的方法，而不是用標(biāo)準(zhǔn)化把他按死在流水線上，控制他的一切動(dòng)作。

這種培養(yǎng)的方式就是效率最高的，但是現(xiàn)實(shí)中很多的企業(yè)可能招不到這么優(yōu)秀的人。對(duì)比寶潔，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)美團(tuán)對(duì)所有管理者的培養(yǎng)，更有標(biāo)準(zhǔn)的方法論，它叫做你到了哪一個(gè)級(jí)別，就必須按照怎樣的方式說(shuō)話和工作。他對(duì)人才素質(zhì)的要求就降低了，但是他的成才率也能得到顯著的提升。

人才素質(zhì)越高，你要給他的約束就應(yīng)該越少；人才素質(zhì)越低，你需要給他的輔助就應(yīng)該越高，基于這個(gè)原則去做，培養(yǎng)人的速度會(huì)比你想象中更快。

圖片來(lái)源：Pixabay

麻花：剛剛兩位提到了很多國(guó)內(nèi)知名公司，所以我想問(wèn)一下在現(xiàn)在這個(gè)中美的商業(yè)社會(huì)里面，你們認(rèn)為把人才培養(yǎng)做得最好的公司是哪些？為什么是他們做得好？?jī)晌豢梢苑謩e提名一到兩個(gè)。

于冬琪：我覺(jué)得其實(shí)在任何一個(gè)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力所處的那個(gè)部門(mén)，最后都只能選擇自己培養(yǎng)人才，最后他們都會(huì)做得很不錯(cuò)。比如美團(tuán)重線下，多少有一點(diǎn)運(yùn)營(yíng)驅(qū)動(dòng)和供應(yīng)鏈驅(qū)動(dòng)，它的這些崗位的管理者每一個(gè)發(fā)揮都很穩(wěn)定優(yōu)秀。寶潔特別重的是品牌營(yíng)銷(xiāo)和品牌操盤(pán)的團(tuán)隊(duì)，那它的這個(gè)團(tuán)隊(duì)就變成了整個(gè)行業(yè)的黃埔軍校。像皮克斯培養(yǎng)出來(lái)的動(dòng)畫(huà)片導(dǎo)演和編劇，這些行業(yè)的學(xué)生在大學(xué)里的動(dòng)畫(huà)制作專(zhuān)業(yè)，就是由皮克斯的員工們來(lái)講課的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些人對(duì)動(dòng)畫(huà)的理解和授課的能力也都很不錯(cuò)。

所以你要挖人才的時(shí)候，你就看這個(gè)崗位在哪一個(gè)公司屬于核心競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)公司在這個(gè)崗位的培訓(xùn)一定不會(huì)差。

麻花：那葉楠你再講講你的觀察。

葉楠：我會(huì)認(rèn)為咨詢(xún)公司其實(shí)做得很不錯(cuò)。我原先在美世，入職的時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)他們針對(duì)實(shí)習(xí)生也是有培訓(xùn)的，所有的培訓(xùn)都帶實(shí)習(xí)生。那些實(shí)習(xí)生可能下周就走了，但沒(méi)關(guān)系，我們給你培訓(xùn)相應(yīng)的知識(shí)，行業(yè)的變化，或者是我們的一些方法論。當(dāng)時(shí)我就很奇怪，我說(shuō)有些實(shí)習(xí)生馬上就離職了，他離職可能是拿了對(duì)家的offer。但我們老板說(shuō)，這就是我們的企業(yè)文化。

因?yàn)槿瞬艑?duì)于咨詢(xún)公司來(lái)說(shuō)最重要，它本質(zhì)上賣(mài)的是人，而不是咨詢(xún)，所以它希望這個(gè)人非常優(yōu)秀。你會(huì)看到麥肯錫這種公司，除了做業(yè)務(wù)以外，大部分時(shí)間都是在培訓(xùn)、Team Building、各種各樣的線上的知識(shí)的分享。而且不但有知識(shí)的輸入，也會(huì)要求他們輸出演講能力、表達(dá)能力，怎么去把你的東西闡述出來(lái)，這些都是咨詢(xún)公司反復(fù)做培訓(xùn)的地方。

05

一些建議，留給想成為“潛在高管”的人

麻花：今天最后一個(gè)問(wèn)題我想站在普通的打工人的視角——我自認(rèn)不凡，想成為一名有朝一日能夠hold住全場(chǎng)的被培養(yǎng)者，成為一個(gè)高潛的人才，我最需要做好哪幾件事？

于冬琪：第一，你要找到自己真正的驅(qū)動(dòng)力。驅(qū)動(dòng)力這個(gè)東西不太可能來(lái)自于外界，只能是你的內(nèi)在的火花被點(diǎn)燃和發(fā)現(xiàn)。如果你去關(guān)注自己過(guò)往有成就感的時(shí)刻，大概率都能找到某種工作中的成就感來(lái)源，讓自己看向它，讓自己記錄這些成就感實(shí)現(xiàn)的瞬間，你的驅(qū)動(dòng)力就能被發(fā)現(xiàn)。這是我看到的第一個(gè)變量。

第二個(gè)變量就是讓自己在前進(jìn)和面對(duì)所有的這些問(wèn)題和挫折的過(guò)程中，凡事少向外歸因，多向內(nèi)歸因，因?yàn)槟呐履憧吹降沫h(huán)境再不好，從自己的角度你也能夠復(fù)盤(pán)，那我下一次做出選擇時(shí)，我怎樣能夠避免一個(gè)會(huì)注定惡化的大環(huán)境？養(yǎng)成這樣的心態(tài)之后，你發(fā)現(xiàn)你的迭代速度會(huì)更快。

第三件事情就是積極分享，樂(lè)于助人，向外去釋放自己的影響力。中國(guó)有一個(gè)傳統(tǒng)的東西叫做厚黑學(xué)，也會(huì)有宮斗劇，但權(quán)謀等等爭(zhēng)的是存量。整個(gè)企業(yè)會(huì)晉升的人，會(huì)培養(yǎng)的人，是愿意為這個(gè)企業(yè)創(chuàng)造增量的人。那創(chuàng)造增量的態(tài)度是什么呢？就是積極分享、幫助他人。當(dāng)其他人支持的時(shí)候，只要這個(gè)公司有人才盤(pán)點(diǎn)或者大家提名優(yōu)秀員工，你肯定會(huì)在那個(gè)時(shí)候浮現(xiàn)出來(lái)，那么整個(gè)公司的機(jī)會(huì)就會(huì)向你敞開(kāi)。

圖片來(lái)源：Pixabay

麻花：葉楠，你平常應(yīng)該會(huì)收到很多打工人職場(chǎng)解惑的求助，你怎么看？

葉楠：第一是你得搞清楚自己想要做什么事情。日語(yǔ)有一個(gè)詞叫“IKIGAI”（意思是“存在的理由”或“生活的意義”，指代讓你感到快樂(lè)、有成就感、能貢獻(xiàn)社會(huì)、并且能獲得相應(yīng)回報(bào)的事情，是工作與生活的平衡點(diǎn)）。人生最好的狀態(tài)是四樣事情——第一個(gè)是你做你喜歡做的事情，第二個(gè)是你做你擅長(zhǎng)做的事情，第三個(gè)是社會(huì)愿意為你付錢(qián)的事情，第四個(gè)是對(duì)社會(huì)很有意義、很有價(jià)值的事情。

有些事，你可能很喜歡，對(duì)社會(huì)有影響力，收入也不錯(cuò)，但你會(huì)擔(dān)心被取代，因?yàn)槟悴簧瞄L(zhǎng)。有些事，你喜歡也擅長(zhǎng)，但是這個(gè)事情不怎么掙錢(qián)，那就是變成愛(ài)好了。所以我們要把這四件事情結(jié)合在一起，就像我一開(kāi)始講的德州牌局一樣，如果這個(gè)人愿意鉆研這個(gè)東西，感興趣，愿意反復(fù)去復(fù)盤(pán)，他甚至可以去做一個(gè)德?lián)浣叹殻@也是一種生存的方式。

第二點(diǎn)，找到命運(yùn)共同體圍繞在你身邊，是不是有一群人陪你一起去成長(zhǎng)，一起去贏得更多。我去了互聯(lián)網(wǎng)公司之后，發(fā)現(xiàn)很多人其實(shí)不愿意幫助你的項(xiàng)目，因?yàn)樗凶约旱腛KR。所以我有需要求助對(duì)方部門(mén)的時(shí)候，我跟他們開(kāi)會(huì)，第一句話問(wèn)你們最近的OKR是什么，有什么我可以幫你們做的事情嗎？如果聊下來(lái)一圈，發(fā)現(xiàn)他們所有的OKR跟我沒(méi)有半點(diǎn)關(guān)系，我根本不會(huì)提我要他們做的項(xiàng)目，因?yàn)樗麄円膊粫?huì)幫我的。如果發(fā)現(xiàn)我做的事情是能夠幫到他們的，我才會(huì)去提。我會(huì)努力創(chuàng)造我在這家公司的命運(yùn)共同體，我?guī)退麄儯麄兂晒α耍腔仡^他們也愿意來(lái)幫我。

第三點(diǎn)，我覺(jué)得就是個(gè)人品牌，我記得2019年新東方在年會(huì)上有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做表演的時(shí)候，提到“累死累活那又如何，不如會(huì)做PPT的”，很多公司都是這個(gè)樣子。但是你有沒(méi)有想過(guò)，PPT也是個(gè)人品牌的一種表現(xiàn)。無(wú)論有沒(méi)有PPT，你能在一個(gè)老板和同事們都在的場(chǎng)合，把你做的事講清楚，同時(shí)讓他們認(rèn)可你的能力，都是很重要的。

所以我始終認(rèn)為，作為一個(gè)打工人，你要把你自己的標(biāo)簽擺出來(lái)，讓別人知道什么事應(yīng)該找你。有的人做數(shù)據(jù)分析牛，有的人做PPT牛，都會(huì)有人來(lái)尋求幫助。通過(guò)這種方式來(lái)搭建自己在公司內(nèi)部的個(gè)人品牌，這樣才會(huì)有更多的機(jī)會(huì)涌向我們。如果沒(méi)有個(gè)人品牌，我走進(jìn)老板辦公室，老板對(duì)我這個(gè)人完全想不出來(lái)關(guān)鍵詞，那就很難了。

麻花：這個(gè)答案也是非常精彩的，我們今天的分享到這里就結(jié)束了，謝謝兩位參與我們的錄制。

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