“斷非殺一人、燒一屋就算報了仇的”：慈禧與曾紀澤問答節錄

曾紀澤是曾國藩的長子，他在出使英法前夕，與慈禧有段耐人尋味的對話。

對話發生于光緒四年八月二十八日（1878年9月24日）。這天，秋雨綿綿，一天未止。曾紀澤在養心殿東間，接受了慈禧的召見。

（圖：慈禧太后）

一、雨聲中的君臣對話

1878年9月24日，在曾紀澤的日記里，是“雨竟日”的一天。雨一直下， 君臣之間發生了長長的對話。

慈禧：“辦洋務甚不容易。聞福建又有焚毀教堂房屋之案，將來必又淘氣。”

曾紀澤：“辦洋務，難處在外國人不講理，中國人不明事勢。中國臣民當恨洋人，不消說了，但須徐圖自強，乃能有濟，斷非毀一教堂，殺一洋人，便算報仇雪恥。現在中國人多不明此理，所以有云南馬嘉理一事，致太后、皇上宵旰勤勞。”

慈禧：“可不是么。我們此仇何能一日忘記，但要慢慢自強起來。你方才的話說得很明白，斷非殺一人、燒一屋就算報了仇的。”

曾紀澤：“是。”

慈禧：“這些人明白這理的少。你替國家辦這等事，將來這些人必有罵你的時候，你卻要任勞任怨。”

曾紀澤：“臣從前讀書，到‘事君能致其身’一語，以為人臣忠則盡命，是到了極處了。近觀近來時勢，見得中外交涉事件，有時須看得性命尚在第二層，竟須拼得將聲明看得不要緊，方能替國家保全大局。即如前天津一案，臣的父親先臣曾國（藩），在保定動身，正是臥病之時，即寫了遺囑，分付家里人，安排將性命不要了。及至到了天津，又見事務重大，非一死所能了事，于是委曲求全，以保和局。其時京城士大夫罵者頗多，臣父親引咎自責，寄朋友的信，常寫‘外慚清議，內疚神明’八字，正是拼卻聲名，以顧大局。其實當時事勢，舍曾國（藩）之所辦，更無辦法。”

慈禧：“曾國（藩）真是公忠體國之人。”

曾紀澤免冠碰頭，沒有回答。

（圖：曾國藩長子曾紀澤。）

曾紀澤：“郭嵩燾總是正直之人，只是不甚知人，又性情偏急，是其短處。此次亦是拼卻聲名，替國家辦事，將來仍求太后、皇上恩典，始終保全。”

慈禧：“上頭也深知郭嵩燾是個好人。其出使之后，所辦之事不少，但他挨這些人的罵也挨夠了。”

（圖：郭嵩燾。）

慈禧：“遞國書日子，系由你定？系由他們外國人定？”

曾紀澤：“須到彼國之后，彼此商量辦事。”

慈禧：“外國也有總理衙門？”

曾紀澤：“外國稱‘外部’，所辦之事，即與中國總理衙門公事相同，聞英國近亦改稱總理衙門。其實外國話都不同，也不喚外部，也不喚總理衙門，只是所辦之事相同就是。”

慈禧：“你甚么時候可到？”

曾紀澤：“只要托賴太后、皇上洪福，一路平安，路上沒有耽擱，年底總可到法國都城。”

二、對話傳遞的豐富信息

1878年9月24日晚、9月25日白天，曾紀澤在日記里以流水賬的方式寫下了他與慈禧的上述對話。

2020年11月28日，我在《曾紀澤日記》第773——779頁讀到了他的日記內容，上面貼出來的是我節選的。有三點感想：

• 慈禧的西學知識相當有限

清朝的總理衙門成立于1861年3月11日，是清朝統籌辦理外交事務的外交機構，它是清朝在西方壓力之下被迫成立的外交機構，完全仿效當時西方國家的外交部體制設立。在此之前，清朝的外交是由兩廣總督兼辦。

時間來到1878年，總理衙門成立17年之久了。在曾紀澤記錄的對話中，慈禧竟然驚問，“外國也有總理衙門？”我讀到這句，覺得很詫異，慈禧竟然完全不知道總理衙門設立的來龍去脈，也不清楚外國負責外交的機構是外交部。

（圖：總理衙門。）

這可難為了曾紀澤。曾紀澤回答她問題的過程，也是普及常識的過程。他小心翼翼地回答，“外國稱‘外部’，所辦之事，即與中國總理衙門公事相同”，這一回答照顧了慈禧的面子。

• 慈禧的見識尚屬開明

我覺得兩人對話中最精彩的部分，當屬論及洋務和洋人的部分。

清末有句順口溜——百姓怕官府，官府怕洋人，洋人怕百姓。

為何是“洋人怕百姓”呢？晚清時候，傳教士在中國橫行霸道，引起普遍的民憤。恰如1870年曾國藩在處理天津教案時的解釋，他說：“教中犯案，教士不問是非，曲庇教民，領事亦不問是非，曲庇教士。遇有民教互斗，平民恒屈，教民恒勝。教民勢焰愈橫，平民憤郁愈甚，郁極必發，則聚而卒思逞。”受到教士欺壓、郁悶已極的百姓們，發泄怒火的手段之一就是焚燒教堂。晚清頻發的教案，讓官員們頭疼不已。

（圖：晚清傳教士。）

曾紀澤是外交人才，所以慈禧太后在這次召對中主動提及“聞福建又有焚毀教堂房屋之案，將來必又淘氣”，想聽一下他的意見。

在聽到曾紀澤說此“斷非毀一教堂，殺一洋人，便算報仇雪恥”之后，慈禧表達了認同，并且說道——“我們此仇何能一日忘記，但要慢慢自強起來。你方才的話說得很明白，斷非殺一人、燒一屋就算報了仇的。”

慈禧口中的“此仇”，當指第二次鴉片戰爭中，英法聯軍侵占北京，導致咸豐死在熱河之仇。實事求是地說，慈禧雖然西學知識少，但她總體上是支持洋務運動以求“自強”的。甲午戰爭失敗，標志著清政府洋務運動的失敗。其后的戊戌變法運動中，慈禧站在了維新和變革的對立面，這是后話了。

• 辦理洋務易挨罵

在此番對話中，出現了郭嵩燾和曾國藩兩個人，兩人都挨了士大夫的罵聲。曾紀澤不僅極力維護其父曾國藩，還力圖為郭嵩燾正名。

曾國藩在處理天津教案時，秉持“但冀和局之速成，不問情罪之當否”的方針，擬定了被認為是偏向洋人的處理方案。全國士大夫對他口誅筆伐，北京的湖南同鄉會，將曾國藩除名。在很多人看來，曾國藩在處理天津教案上的“軟弱”，是他一生的“污點”。因此，在此次召對中，曾紀澤對曾國藩因此挨罵之事還耿耿于懷，猶在闡明其父親當時的苦心孤詣，惹得慈禧感嘆“曾國藩真是公忠體國之人。”

（圖：曾國藩。）

郭嵩燾為何挨罵？跟曾國藩一樣，郭嵩燾也是湖南人，他是中國歷史上第一位駐外公使。1875年，他被任命為出使英國大臣。其后，他將在英國的見聞寫成了日記，稱頌西洋政教修明，“中國如能知其本末，應付得宜，即可致富強。”極力主張向西方學習，他的好友王闿運說他“已中洋毒”，李慈銘斥責他“不知是何肺肝”，也有人寫對聯罵他，說他：

“出乎其類，拔乎其萃，不容于堯舜之世；不能事人，焉能事鬼，何必去父母之邦。”

在此次奏對之中，曾紀澤為郭嵩燾抱不平，慈禧說，“上頭也深知郭嵩燾是個好人。”“他挨這些人的罵也挨夠了。”實際上是也是在為郭嵩燾鳴不平，對曾紀澤也是一種慰勉。