江蘇
在今年 FIRST 青年電影展的主競賽單元入圍短片中，一部溫柔又克制的《母親與尤利西斯》悄然出現。它來自沐時，一位從文學轉向影像的年輕創作者。這部影片不僅是她在倫敦電影學院的畢業短片，更是她為一位朋友真實經歷所做出的深情回應。
影片講述了一位住在英國小鎮的母親安娜，在圣誕節前夕，帶著“為丈夫買燈泡”的借口，悄然踏上前往倫敦的旅程，只為在影院里看一眼兒子執導的首映電影。
這部片子在FIRST放映后，我們找到了沐時，和她聊了聊她作為女性電影人這一路的心路歷程，《母親與尤利西斯》不僅是一段關于親情的無聲旅程，也觸碰了諸多值得被更多人看見的議題：在代際沉默之中，愛要如何被說出？女性創作者能否用溫柔力量，去抵達更深的現實？
從文學到電影，她始終守護著人性中最柔軟也最堅韌的部分。她說：人可以不拍電影，但不能不去愛。在她的鏡頭中，每一位主角身上，都流淌著她的意志與情感。
采訪：李秋萌
排版：莉莉貓
責編：朱學振 劉小黛
策劃：拋開書本編輯部
1
Q
談一談你寫這個劇本的初衷是怎樣的？
沐時
我希望呈現母愛的復雜面貌，也反映每個藝術家都可能面臨的困境。電影只有在影院與觀眾相遇時，才真正擁有生命力——當陌生人聚集在黑暗中，共同期待一場集體體驗時，才得以完整。
作為電影人，我們致力于以原創的方式表達自己，最終可能會發現，賦予我們原創性的，正是我們的母親。
2
Q
劇本是源于一個真實的故事，在處理這個故事的時候，你如何處理電影和現實之間的關系？
沐時
改編自我的朋友Rafael Kepelinski的真實故事。他是一位波蘭導演。他的媽媽獨自一人乘公交車去托倫（Torun）看他的《蝴蝶親吻》。那部影片獲得了柏林電影節的水晶熊獎。
他無意間當成笑話講給我，我聽了很難過。我沒有照搬《蝴蝶親吻》，而是用了他的一部短片《Emily Cries》。那個短片對我來說就是他——我電影里的這個缺席的兒子。
Rafael Kepelinski《蝴蝶親吻》
這個電影是我對他與現實的情感反應。他教我學會客觀地看待我的電影和現實的關系：你不需要非用當時那個一模一樣的物件，你表達的真相是非物質性的。這是你的故事。他使我擺脫了多愁善感，獲得了作者的自由。
3
Q
影片的膠片質感很棒，可以談談你是如何和攝影師溝通這個故事的電影語言的？
沐時
攝影師Pablo Garrido Carreras是我的學長。我們拍攝時電影色調參考了《卡羅爾》。
我問他的第一個問題是：你在讀這個劇本時印象最深刻的一副畫面是什么？他說是媽媽坐在電影院里看電影。我們就從那一副畫面擴展出了整個影片。最后爭執最大的反而是這個畫面——他想只拍一兩排座位，干凈；而我想展示整個空間。
最后兩個都拍了。
我們就坐在每一次堪景附近的咖啡店，我會把每個鏡頭畫下來。我的畫風很抽象，副導演拿著我畫的圣誕花環問這個馬桶圈是哪一場？Pablo按著我畫的分鏡找了很多參考圖來明確燈光。他給我的想象帶來了光明。
Pablo是一位小天使。他總是會從制片的角度替我考慮，有時甚至會犧牲他作為攝影的bonus。比如他本來和一家公司談好了最新的燈，與此同時我又在Panalux談到了更便宜的贊助價格，Pablo抓耳撓腮，說他們給的燈又老又破，都是已經淘汰了的，現場燈光組會很難很慢。
我想到學校那些燙手的燈，立刻說那我們就多花點，用最新的燈。他說但是他們給你的這個offer我無法拒絕，實在為你省太多了。你知道嗎，如果省了一點我就不會猶豫。拒絕這個offer是不道德的，我快一點就行了，你別擔心。
雖然我們最后一致認為being cheap sometimes is expensive，但我收獲了一位打著燈籠難找的好朋友。
導演和攝影師在拍攝路上
4
Q
很多創作者想使用膠片但都出于成本和洗膠卷的問題放棄了，想問問你為用膠片的原因？在使用中碰到了什么困難？
沐時
我在學校學習和導演的片子都是膠片。我喜歡膠片的色彩和質感。現在后期能把膠片效果做得特別逼真，還有人用數碼拍再印成膠片。但真實地拍膠片有一種此時此地只有一次的感覺，讓我學會節制。就像我手機里可能幾個星期就有一千張照片，但我的膠片相機幾個月才拍36張。
很多鏡頭都只拍了一條，我希望能表達更精確。
柯達送了我們一些膠卷。Pablo還帶了他拍剩的膠卷。在Kodak、Panavision和Panalux的慷慨解囊之下，我們花得很少。
困難是我看不太清楚監視器，我能確定的只有構圖，神情有時候只能通過肉眼確認。可是視線的確認必須通過監視器或取景器。很費勁。也沒有回放。
風險也是巨大的，三場戲出現了漏光，買票的戲（那場監視器沒電了）全虛掉了。
但這是我的選擇，再來一次還是會拍膠片。
5
Q
電影里母親角色十分出彩，你是如何選定這位演員的？電影里的母親是在你的理解里是怎樣的角色？
沐時
主演蘇珊娜·漢密爾頓(Suzanna Hamilton)是英國倫敦一位富有經驗的演員，她曾出演過《1984》《苔絲》等電影，我冒昧地要她來試鏡，被她經紀人拒絕（在英國邀請履歷可觀的演員，只有直接offer經紀人才有可能進一步把劇本推給演員）。
我解釋說這次試鏡也是一個相互選擇的機會，蘇珊娜本人讀了劇本非常喜歡，破例同意參加試鏡，我意外發現她吸引我的不是老練，是一種鮮活感。
試鏡時她在扮演一個具體的人，而不是所有的母親，這可能是我在尋找的。雖然我想表達的的是母愛，但母親除了是誰的母親以外還是她自己。蘇珊娜是會忘了自己是母親的母親。我非常欣賞她的個體性。她也不把自己當成一個老練的演員，不把我當成一個缺乏經驗的導演。我們的關系很平等。
蘇珊娜讀了劇本說，這位母親一看就是典型的英國人，我問典型的英國人是怎樣的，她說就是嘴上說這啦那啦，心里又有所保留。
我理解的這位母親是在表達自己真實感受時感到困難，她讓我認識到我的故事不需要依靠年齡去獲得共情。我尋找的不是所有的母親，或所有70歲以上的母親，而是一個有個性的人。
6
Q
在電影里“尤利西斯”有怎樣的含義？
沐時
我當時在讀詹姆斯·喬伊斯的這本書。它和我的電影一樣都發生在一天之內。我不想讓片名太具體，重點是她（母親）的經歷而不是他（母親對兒子）的電影。
同時我也有意識地想讓觀眾有個大致的想法——他拍的是什么電影：不是商業電影，也不是太爛的電影。我想對于每一個誠實地表達自己的人，他們的作品都是他們的尤利西斯。也許潛意識里尤利西斯也象征一種流浪和回歸，萬水千山走遍只為回到你身邊。
7
Q
在電影里出現了很多倫敦特有的場景（curzon影院/裝點圣誕樹的house等）你在電影場景的選擇上有怎樣的設計？
沐時
我拍的都是我很熟悉的地方，希望把這些場景變成有人物的，予以回報那些慷慨的幫助。
我聯系了倫敦幾乎所有的電影院。攝政街電影院是英國電影誕生之地。他們對我們非常友善；在Curzon拍了外景是因為Mayfair的那間可以停車；房子的主人以原本一小時的價格讓我們拍了兩天。堪景時我發現屋子里有一張《卡羅爾》的海報。
我們還拍了All Souls Church，倫敦巴士，Waterloo Bridge
8
Q
你在學生時代拍了很多人和人之間的關系，情侶之間，姐弟之間，母子之間，你覺得你拍的片子里有什么是你一直想表達的呢？你覺得電影對于你是怎樣的存在？
沐時
嘿嘿，你咋知道。我一直想表達的是人和人之間的情感聯系。
電影讓我更敏銳地感受生活。
9
Q
你未來還想拍怎樣的故事？
沐時
九月會在西安拍一部由山一女性導演扶植計劃出品的短片《渺小的死亡》。講了我對女孩的柔情和一只奶牛。
10
Q
最后談談這次FIRST電影節的感受？
沐時
我拍電影的時候沒有想過電影節，因為我心里特別確定好電影是什么樣子的，我知道我的距離，我還在努力接近我心目中的好的電影。我看過很多我永遠也拍不出的好電影都沒有入選電影節。
我和攝影師有過這樣的對話——
Pablo：這個鏡頭這樣拍不夠電影節。
我：我不去電影節行不行。我們先按我想拍的來，下部再去電影節。
Pablo：行。
這一次參加FIRST，我才真實地感到電影和觀眾的親密，很多好久沒見的好朋友都遠道而來。拍電影的時候很孤單，看電影的時候很溫暖。我很感激每一位向我認真分享感受的人，是他們花費的時間和情感，讓這部擁有諸多不足的影片在我的心里變得很珍貴。
我媽媽也來了，然后我們吵了一架她就走了。
電影節的危險在于你會短暫地以為電影是這個世界上最重要的事。但事實上遠遠不是。對我來說人始終比電影重要。
電影拍得好壞都可以再拍，與真實的人的心靈相遇才是epiphany。
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