瑞·達利歐最新萬字觀點：塑造2024的五大力量（附全紀錄+視頻）

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文：天空之城·城主

近日,《橋水每日觀察》主編對橋水基金創始人瑞·達利歐進行了一次深度的語音訪談。在這次對話中,達利歐分享和更新了自己的"五大力量"理論框架,剖析了當前世界大變局的本質,并對未來走勢作出了預判。

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以下是訪談的核心觀點:

關于債務、貨幣和經濟周期。談到當前的經濟形勢,達利歐指出,全球正處于一個前所未有的寬松周期。受通脹壓力影響,他預計美聯儲可能在未來幾個月內放松貨幣政策,帶來約200個基點的寬松空間。然而,達利歐同時警示,高企的債務水平正在侵蝕經濟韌性。他說:"理想的利率應兼顧債權人和債務人的利益,但隨著杠桿率的提高,這個平衡點越來越難把握。放眼未來,我擔心收益率曲線可能趨平,甚至倒掛。"

關于地緣沖突與世界秩序重構。當話題轉向國際局勢時,達利歐表達了對美國內部分裂的擔憂。他指出,政治兩極化正在加劇,而明年的總統大選可能讓這種對立進一步惡化。與此同時,他認為美國在全球治理中的領導力正面臨空前挑戰。"美國在全球有80多個駐軍基地,這本身就說明它在承擔維護世界秩序的重任。但如果內部矛盾升級,這種能力恐怕難以為繼。"

展望未來,達利歐預測,中美競爭將是影響全球格局的決定性因素。他說:"中國正在以一種全新的體系挑戰美國主導的自由秩序,而俄羅斯和烏克蘭的沖突更凸顯了地緣政治的不確定性。在這個大變局中,每個國家都需要重新審視自己的位置。"

關于氣候危機與綠色轉型。面對日益嚴峻的氣候挑戰,達利歐認為,我們別無選擇,只能加快綠色轉型的步伐。他指出,異常天氣正在成為常態,而這可能引發連鎖反應,重塑人口流動和經濟版圖。不過,他同時看到了危機背后的機遇。"氣候變化倒逼我們加速能源革命和產業升級,這可能催生新一輪的創新浪潮。對投資者而言,把握綠色產業的發展方向至關重要。"

關于科技變革與未來想象。當被問及未來最具顛覆性的力量時,達利歐堅定地選擇了人工智能。他將技術進步比作一個"取代人體器官"的過程,而AI則代表了這個進程的新階段。展望未來5-10年,達利歐預測,以大語言模型、生成式AI為代表的技術將從根本上重塑商業模式,進而影響生產力和就業市場。同時,他也提到了其他一些值得關注的前沿領域,如量子計算、合成生物學等。

在這次訪談中,達利歐更新了自己"五大力量"的分析框架,對世界經濟和地緣政治的現狀與未來作出了宏觀解讀。在債務、貨幣、沖突、氣候、科技等力量的交織下,我們正處于一個劇烈變革的時代,挑戰與機遇并存。對于個人和組織而言,洞悉時代大勢,把握轉型先機,將是未來制勝的關鍵。

=以下是訪談全文的天空之城書面整理版=

我是《橋水每日觀察》的編輯，吉姆·哈斯克爾。今年早些時候，我們發布了橋水創始人兼首席信息官導師瑞·達利奧（Ray Dalio）的《每日觀察》。在這篇文章中，他描述了他的五大力量框架，以及這些力量將如何塑造2024年及未來幾年。我們將在此處提供該文章的鏈接。

鑒于過去三個月市場、經濟以及地緣政治方面的動態，我認為與Ray坐下來討論他對這些動態的最新看法會很有意義。我們在上周進行了這樣的對話，今天我們將分享這次對話的編輯版本。Ray詳細討論了五大力量中的每一種，并詳細闡述了我們對每一種力量的立場。他還討論了這些力量如何相互聯系。

因此，在今天的播客中，您將聽到Ray討論債務、貨幣和經濟力量，包括他對通脹保持在目標之上時美聯儲放松政策的可能性的看法，以及在當前環境下的投資組合考慮。他還討論了內部秩序力量，即第二種力量，重點是2024年美國總統大選。他談到了外部世界秩序力量，包括不斷升級的地緣政治沖突，以及他對中國正在發生的事情的解讀。他談到了自然力量，特別是氣候變化及其經濟后果。最后，他談到了人類創造力的力量，包括人工智能在未來幾年帶來根本性變化的潛力。

首先由我向Ray提出一個問題，關于他的五大力量。Ray，很高興見到你。我相信你在康涅狄格州，很高興知道你回到美國，因為你去過世界各地，現在世界上發生了很多事情。

我想每個人都知道我們已經進入全球緊縮周期兩年了，市場定價美聯儲即將放松政策，盡管通脹仍高于目標。我們看到，地緣政治沖突似乎越來越嚴重，而不是越來越好，我們看到俄羅斯和烏克蘭之間的沖突持續不斷，以色列和加沙之間的沖突也持續不斷。以色列和黎巴嫩北部的沖突一觸即發，甚至可能更具爆炸性。當然，我們還有其他地緣的情況。股票、黃金、比特幣都在創下新高。

正如您多次指出的那樣，在兩極分化日益加劇的時代，美國總統大選即將到來。我們擁有人工智能這種激進的新技術，它對部分公司的生產力和盈利能力有著巨大的影響。當然，我們正處于氣候危機之中。我認為現在是再次與您坐下來談談您如何看待世界上這些重大動態的絕佳時機。

從今天的談話中，我想我們首先請您簡要描述一下您的五大力量，這可以解釋我們所看到的很多事情。然后我們可以更深入地研究它們，看看它們在全國范圍內是如何發揮作用的。

所以，歡迎，讓我們直接進入您對這五大力量的概述。

Ray：

是的，所以，因為我在一生中學到了很多東西。許多令我驚訝的事情，讓我感到驚訝，因為它們在我有生之年從未發生過，我了解到我需要研究歷史，我看到其中許多事情在歷史上重演。有時我們會因為忽視細節而失去全局。

我回顧了過去500年的歷史，實際上是第一次處理我一生中從未發生過的前三股大力量。然后我看到了另外兩股。

第一個是債務創造的金額，然后是當信貸供求不足時債務的貨幣化及其對經濟和美元價值的影響。所以我想研究這500年儲備貨幣的興衰。

第二是沖突的程度，內部沖突，左翼和右翼的民粹主義造成了不可調和的分歧，威脅著民主，威脅著多方面的制度。背后的貧富差距和價值觀差距，以及政治兩極分化的程度，不跨越分界線投票等等。這是自1900年以來的最大一次變革。

第三，我們面臨的是大國間的沖突，這是全球性的、地緣政治性的，是競爭對手之間的大規模沖突，尤其是中美。上一次出現這種情況，以及所有這些情況同時出現，是在1930年至1945年期間。

第四，通過研究過去500年及之前的自然災害，我了解到，干旱、洪水和流行病的影響比我提到的所有其他事情都要大。它們造成了更多的人員死亡，推翻了更多的秩序，包括國內秩序和國際秩序。因此，氣候問題現在無疑是一個大問題。

第五，從歷史角度看，新技術的發明和人類對新技術的學習和發明，不僅對經濟產生影響，也對戰爭和軍事產生影響。歷史上反復出現的是，秘密發現武器，展示給對方，對方因無法擊敗武器而屈服，這種動態也存在于歷史中。這些不能被視為單獨的事物，因為它們是相互依存的。

例如，美國過度擴張，我們在80個國家打了兩場戰爭，你可能會在另一條戰線上打第三場戰爭，這對經濟有影響，或者氣候也有影響。

我發現這些事情以周期性的方式發生，因為周期存在的邏輯原因是我的框架中的發現。幾乎任何事和任何重要的事情都屬于這五個類別之一，它們肯定是相互關聯的。

是的，在這方面，你在年初寫道，我們要求你寫下你對2024年的看法。如果你提到第一個大因素，那就是債務、貨幣、市場和經濟力量。你當時在一封電報中指出，我們將在這里鏈接到該電報，由于當前市場定價與基本面大致一致，并且缺乏與這種力量相關的無法妥善管理的重大問題，因此單獨來看，這種力量相對較低。但你也說，當你結合內部秩序力量考慮時，風險會顯著上升，你提到了2024年的選舉和外部秩序力量。所以我想知道你能否在審視債務、貨幣和經濟力量時向我們更新一下，你現在如何評估它與你提到的另外兩個威脅之間的關系。

肯定不會有足夠的錢。你可以從兩個地方獲得資金。你可以對它征稅，也可以印鈔。因此，如果我們看看中央政府的情況，并進行預測，你可以看到更高的債務償還額是如何組合的。加上對更多國防支出、更多氣候支出的需求。然后你再考慮福利和其他東西。你會看到債務償還擠占了預算赤字中發生的消費。然后你還會看到將這些債券出售給世界其他地區的供需問題，因為它們不再具有吸引力，而且作為外國人投資組合的一部分，它們是一個問題。因此，我們肯定有一些你無法推斷到很多年后才會出現這一特定問題的東西。

我想讓我們談談債券市場和其中內置的寬松政策。因此，我認為，人們普遍認為應該放松政策是一種錯誤的觀點。因此，如果你看看放松的幅度，這是自1981年或1982年以來最大的一次。有很多折扣。我認為未來兩年的折扣幅度接近200個基點。現在，讓我們退一步思考，利率結構應該是什么？現在，我認為，如果你只看均衡水平，我的意思是適當的，實際利率對債權人來說足夠高，而對債務人來說又不會太高，順便說一句，你創造的債務越多，平衡就越困難。然后你看看通貨膨脹率，你可以選擇人們認為的通貨膨脹率。很多這些數字都在2.5左右，我會說低于3%，但不管它是多少，2.5和3%。接下來，我們來看一下長期利率，大約是200個基點。因此，在正常均衡水平下，債券收益率接近5%，在4.5%和5%之間。我認為人們普遍傾向于認為收益率曲線應該是正的。我預測，最終收益率曲線將穩定在正值。但是，如果你觀察現有的通脹水平，你會發現它并未達到預期目標，因此，他們可能會放寬這一目標，可能會接受2.5%到3%的通脹率。

然而，當你提出這個問題時，你需要考慮現有的經濟條件、壓力水平、經濟形勢、市場形勢、信貸利差等因素。你可能會認為，這一切似乎過于簡單。那么，現有的貨幣政策和利率期限結構在增長和通脹方面存在什么問題呢？增長和通脹是否導致了增長過低和通脹過低，是否應該采取刺激性的貨幣政策？這些都是在正常情況下需要考慮的問題。

如果我們現在來看，這些情況的風險是什么？我認為風險會更高。這些風險包括通貨膨脹問題，以及與政治問題相關的問題。我們可能會討論這個問題。但是，關稅的上漲、其他可能發生的事情以及地緣政治形勢，都帶來了新的風險。然后，我們還需要考慮供應和需求的問題。

因此，當我觀察債券市場時，我認為債券市場的水平大致在這個范圍內。我認為4.5%的定價是合理的，可能會長期保持這個水平。但這個水平似乎過低。然后，如果我考慮收益率曲線的斜率、短期利率和現有的通脹率等因素，我認為整體運行狀況良好。因此，盡管有200個基點的寬松政策，但我們仍然面臨著巨大的預算赤字和經常賬戶赤字問題。

讓我們進一步探討通貨膨脹問題，重點關注財政政策方面。你已經指出，從政治角度看，兩位總統候選人都沒有控制支出的動機。拜登政府不希望在選舉中看到太多的限制，而特朗普和他的團隊似乎也不想真正減少支出。所以，我認為你描繪的情況是一個比目前利率市場定價更高的通脹環境。你能告訴我們你是如何考慮這個問題的嗎？

這個問題可以從兩個方面來考慮。首先是通貨膨脹率，其次是債券的供需。如果我考慮通貨膨脹率，我會看四個水平，特別是收入水平和支出水平，然后我得出的結果大約是3%，或者是2.5%。我真的不知道這之間有什么區別。所以我很高興地說，無論以何種標準衡量，我們都沒有達到2%的目標。所以我們的通脹率高于這個目標，而目前的利率大致在這個水平附近。這不是一個有爭議的問題。

然后，我們可以進一步討論我之前提到的利率問題。隨著供需問題的推進，我們知道供應將大幅增加。我在談論貨幣供應之前，先談論物品供應。因此，就資金供應而言，我們知道不會有任何補救措施。事實上，支出必須增加。如果你考慮到地緣政治局勢，不僅是國內，而且是國際地緣政治局勢。例如，看看國防預算。預算增加了1%，這實際上是負增長。這是雙方都認識到的一個緊迫問題。他們現在不想談論這個問題。但這不是我們這個世界可持續的數額。

如果你再考慮氣候問題，無論怎樣，氣候問題估計每年需要大約8萬億美元。但我們不會花那么多錢。我們只花了其中的六分之一，這也是我們遠未接近將氣溫上升控制在1.5度的原因之一。但無論如何，這占世界GDP的8%。支出很大。接下來我們要討論的是南北問題，再來看看全球的情況。你可能會問，誰能承擔起這些問題呢？看看歐洲，我們認為歐洲應該自己負責國防問題。就這些問題而言，歐洲有自己的問題需要解決。因此，我們需要，或者說，我們要求在預算中增加更多的支出。所以，這些風險是存在的。

如果你只考慮預計的金額，然后將債務償還額應用于此，債務的到期日和必須支付的利息金額，這將造成典型的資金擠壓。換句話說，我看到這種情況在各個國家反復發生。而這種金融狀況并不健全，沒有良好的損益表和資產負債表。因此，債務資產的價值取決于這些因素。因此，當我們進入一個充滿更大沖突的世界時，必須認識到，債務資產是一種風險資產，因為沖突本身會產生更大的需求。

此外，還有一個需要解決的問題，即在全球范圍內可交換的資產是什么。如果你研究戰爭期間的市場，我也研究過戰爭期間的市場，你會發現，盟國不會接受對方的錢，因為他們知道，這些錢，也就是他們要承擔的債務，這個國家將陷入更多的債務，可能不得不將債務貨幣化。他們甚至不知道最后會發生什么。因此，在戰爭或不同類型的戰爭期間持有貨幣、債務、債務資產的風險實際上是存在的。戰爭期間的資產價值很高并且隱藏在后方，更不用說供應線可能出現不可接受的中斷的問題了。

讓我來探討一下你說的幾件事。美國紙幣或世界各國政府的這種供需不匹配。所以這對法定貨幣構成了威脅。這基本上就是你所說的。你已經談論這個問題有一段時間了。例如，我們確實看到黃金創下了新的名義高點。我們確實看到比特幣創下了新高。從 ETF 的發展來看，部分原因是結構性的，但需求仍然存在。我想，鑒于你所說的，你會說我們現在看到的市場動態并不奇怪。

不過，讓我退一步來說，每個人都應該從平衡的投資組合開始的最重要的事情。到目前為止，我們一直在談論可能發生的事情。但是，如果你拋開供應、需求等不確定性，想想什么是平衡的投資組合，我的風險是什么，這樣我就可以擁有對稱的投資組合。這樣我就可以在任何環境中生存，人們會擁有更多的資產，通貨膨脹，對沖資產，這些都是貨幣。好的。那么讓我先暫停一下，比如說黃金。比特幣是另一個話題，但它是一個相關的話題。

我可以帶著它從一個地方到另一個地方，它在世界各地都被接受。它被各國中央銀行接受。順便說一句，今天，黃金是第三大儲備貨幣，僅次于美元和歐元。所以它是一種被接受的貨幣。俗話說，它是一種不是別人負債的資產。其他的，你依賴于得到報酬。這個，你不依賴于。占有本質上是法律。

它與典型投資組合的頂部呈負相關，顯著的負相關，這些投資組合中有很多股票貝塔系數，但股票或債券貝塔系數，如果你考慮任何一次重大危機，你就會發現，資金以這種方式流出，導致黃金價格飆升。如果你使用投資組合優化器，你會說，如果我在投資組合中添加黃金，它會降低風險，增加預期回報。所以問題是，在這個時候，考慮到所有情況，你為什么不轉向更平衡的投資組合？你為什么不做這些練習來考慮這一點？

現在讓我們談談內部沖突力量。世界各地即將舉行選舉，包括可能在美國和總統層面最重要的選舉。它正在成為上一次選舉的重演。您曾直言不諱地指出美國及其他國家兩極分化的危險。所以我想知道您是否可以告訴我們您如何看待內部沖突力量，特別是與美國有關的力量，以及共和黨或民主黨獲勝可能帶來的后果。

當我進行這項研究時，就像一遍又一遍地看電影一樣。這部電影就是這樣。當有這樣的事情發生時，情況會怎樣。巨大的貧富差距、價值觀差距以及民粹主義，這些都表明人們對于無法滿足自身需求的現狀感到厭倦。他們拒絕接受無法實現目標的舊政治制度。對他們來說，存在著不可調和的分歧，你必須選擇一方并與之抗爭。

這種情況讓人質疑制度的公平性，例如司法制度是否公平？最高法院是否公平？或者它們是否已經被政治化腐蝕？媒體是否保持平衡？我們是否在努力尋求妥協，或者我們是否已經在妥協？是否存在不可調和的投票集團和決策集團？這意味著你必須選擇站在其中一方。我們一生中從未見過這種情況。

因此，當我寫這本書的時候，每個人都認為這太瘋狂了。這是在1月6日之前，但我已經看到這種情況反復發生。這是一個周期，也是一個常態。這就是我們所處的情況。所以當我們展望即將到來的選舉時，我們首先要問自己的問題是，這次選舉會正常進行嗎？然后，如果選舉正常進行，由于各方觀點不同，這將把我們引向何方，他們將如何合作取得成果？換句話說，政治是正常的。

因此，我們面臨一個相當令人擔憂的問題，即你可能無法以正常方式接受選舉結果。我們正處于這樣的境地：可以想象，他們不會接受選舉結果，而你會得到內戰式的反應。我知道我的話很有啟發性。我并不是想讓它們具有啟發性，但很可能各州不聽聯邦政府的決定，他們說，不，讓我來做。然后，這種制度就會崩潰。我知道這對大多數人來說聽起來很有啟發性，但如果你讀過歷史，知道發生了什么，在我們審視這類選舉時，就必須考慮到這種可能性。情況確實如此。

如果你舉行選舉，并且一切正常，比如說，唐納德·特朗普當選，順便說一句，這可能意味著斗爭的風險較小，因為民主黨可能會接受這一點。他們可能不會接受這些政策。我認為政府可能會政治化。換句話說，我們知道，有一項計劃正在進行中，要裁掉許多公務員，然后解雇那些站在他一邊的人，取而代之。現在有一場運動，比如你支持他，或者你反對他。我們會考慮這樣做的后果。所以這就是動態的因素，這是現實。我不是在編造。

那么政府是如何運作的呢？更可能的情況是，國會是否會出于政治原因進行更多調查？現在讓我們假設這一切都不是問題，一切都進展順利。然后我們可以繼續討論政策是什么。唐納德·特朗普的政策將會更加民族主義、孤立主義、自由市場、更加資本主義等等。這將產生后果。這將對通貨膨脹、貿易和世界事務產生影響，因為世界事務的地緣政治部分意味著美國不會成為同一種盟友，但也不必承擔成為同一種盟友的相關費用。但它隨后將開始產生后果，地緣政治后果，因為一些戰區會縮減兵力。

現在讓我們考慮一下如果喬·拜登當選會怎樣。你可能不會選喬·拜登，因為他可能不會處于這樣的狀態，至少這是普遍的看法，即他可能不會處于擔任總統整個任期的狀態。當然，有人質疑特朗普是否也會這樣，但拜登更可能這樣。所以當選舉來臨時，有一個問題，什么是民主政策？民主黨內部存在分歧。有溫和派民主黨人，也有極端派民主黨人。換句話說，就是極左派。

民主黨人會安排大規模的財富轉移。我們的國家狀況并不好。換句話說，如果你看看財政狀況、基礎設施、教育，諸如此類的事情，我們陷入了困境。陷入困境并不意味著沒有人會付錢。付錢的人將是富人和公司。現在你開始思考這對公司稅意味著什么？這對市場意味著什么？

所以當我們思考這個問題時，我們會想起唐納德·特朗普當選時意味著什么。最重要的是，股票的稅后價值是多少。凈現金，也就是凈現金流的現值。因此，如果稅收增加，就如同利率上升一樣，這對市場等都會產生負面影響。同時，它還會引發沖突。你可能會注意到，我認為你很可能會看到，在決策過程中的兩極分化加劇，存在無法調和的分歧。這些分歧不僅僅是關于人們非常關心的金錢問題，也與價值觀有關。

因此，在我看來，存在著無法調和的分歧，這使得美國的政治局勢變得尤為重要。當我將其與其他力量，如金融力量或地緣政治力量聯系起來時，它就顯得更具威脅性，因為從地緣政治角度來看，其他國家可能會利用這一點。

關于外部沖突力量，我想知道您認為我們的立場是什么，未來會怎樣。我們陷入僵局，也許俄羅斯在俄烏戰爭中贏得了僵局，而西方，特別是美國，缺乏資金意愿。

然后，我們還有暗流涌動的沖突。這不是一場激烈的沖突，當然還有其他正在發生的沖突。

那么，當您看到這些時，這些是首要考慮因素嗎？您是否認為其中任何一個因素會以某種方式變得更加嚴重，從而提高今年和明年的風險溢價，或者在您看來，它們目前比較穩定，并不是首要考慮因素，因為還有其他因素在影響正在發生的事情？

我認為，通過戰爭和正在發生的沖突來看待一切并不重要，您應該關注盟友和動態。

這背后是問題。好的。所以兩者都在進行。中東存在局部沖突。以色列、加沙或哈馬斯、巴勒斯坦，然后是其他地區實體。當然還有俄羅斯和烏克蘭，但您必須記住，這在很大程度上是與關聯有關的更大沖突的表現。中國、俄羅斯、伊朗等世界大國的共同利益。

因此，當我們以這種方式看待這個問題時，我們會看到雙方的行動。例如，你會看到資金和支持測試。換句話說，歐洲和美國，你會投入多少錢，你會投入多少支持，這是一個測試。我們知道這樣做的后果。而這個測試也意味著資源的減少。換句話說，我們生產軍事裝備的能力和軍事裝備庫存已經耗盡。甚至軍事裝備的現代化也已耗盡。

這是事實。這是全球的事實。這也是一個相關的事實，因為在周期的這個階段，大帝國非常典型地過度擴張。因為他們在世界各地都有軍隊。美國在80個國家都有軍隊。最初，這些駐扎在其他國家的軍隊是有利可圖的。這就是帝國所做的。他們讓這些國家有利可圖，而且這些國家也有利可圖。但是，它們可能會變得非常無利可圖。因此，當我們審視這些問題時，這也成為國內的一個政治問題，即美國的立場是什么，這不僅是一個經濟問題，而且是美國將打什么戰爭？你會失去什么人？你會在不同的地方失去什么？

這可能是在歐洲或中東，也可能是在亞洲。這是一個地緣政治博弈的問題。

在討論外部沖突力量之前，我想先談談中國，因為，你剛剛寫了一篇新的每日觀察，標題是《中國，地平線上的百年風暴以及五大力量如何發揮作用》。在那篇文章中，你結合過去一個世紀發生的事情，描述了中國目前在經濟和其他方面的情況。我們將在這里鏈接到那篇文章，但我想知道你是否可以與我們的聽眾分享你對當今中國的發展軌跡、領導力以及與美國的權力沖突的看法。

中國人在文化上有著數千年的文明，這意味著就像一遍又一遍地看電影一樣，王朝的興衰，有一個周期。我認為他們大概知道他們處于那個周期的哪個階段。

然后，要知道的基本一點是要強大，要有力量。如果你強大有力，這將決定你的地位，并知道如何發揮自己的作用。這在很大程度上是儒家思想的延伸，儒家思想是家庭和等級制度的延伸。所以你知道自己的地位，你的地位意味著如果你處于權力地位，你會以某種方式對待那些權力較小的人。他們稱之為朝貢制度。換句話說，權力較小的人應該尊重權力較大的人。而權力較大的人應該善待權力較小的人。但你永遠不能這樣做。想要征服一個國家，強迫其做出違背其意愿的行為，這樣的政策永遠無法取得成功。你無法強迫一個國家的人民按照他們不愿接受的宗教或方式行事。這是一種違背自然規律的行為。你應該去尋找你想從他們那里得到什么，他們又想從你那里得到什么，然后與他們建立良好的貿易關系等等。我認為，更重要的是，你應該去引導他們，而不是強迫他們。

當我們將這種思維方式應用到現實環境中，我們會發現他們的力量自然而然地增強，這是值得我們欽佩的。自從我1984年首次訪問那個國家以來，人均收入增長了29倍，預期壽命增加了10多年，貧困率（如饑餓率）從88%下降到1%以下。這是一個相當了不起的成就。

然而，正如我所說的，我們現在正處于大周期的不同階段，你無法再期待同樣的增長。接下來你會遇到債務危機，大國沖突。你無法再隱藏你的力量，你現在是一個威脅。現在你有了動態。問題是，你如何利用這種動態？

我建議大家閱讀我寫的文章，其中描述了當時的運作方式。他現在在運作，她則在精英階層中運作，這是一種法制主義的方式，一種非常嚴格的行為方式。我們需要理解這意味著什么。所以他們認為美國是一個正在衰落的大國，正在試圖遏制它。然后是與之相關的競爭。

現在，當然，這兩個國家都有這些國內問題。我想說，國內問題是他們是否以經濟上的方式運作。失去的十年，或者他們是否進行大規模重組、債務重組等，都將由他們決定，而且他們這樣做的風險更大。如果他們這樣做，我認為他們的基本觀點是，這是破壞性的和不可取的，但這不會讓他們回到以前的狀態。

在他們看來，人口可能被寵壞和腐敗，因此必須振作起來。因為我們必須做好準備，他們會說我們必須為即將到來的百年一遇的風暴做好準備。

所以我會說，我會將這種觀點描述為類似的。我會說，同樣的問題以各種方式存在。在美國，我們談到了美國，我認為，在那里，將其描述為即將到來的百年一遇的風暴，順便說一句，這讓我們回想一下，如果你回溯到一百年前，也就是九十年前，你可能就處于那個位置。所以我認為這就是這種觀點。處理好這個問題的唯一方法就是變得強大。所以做正確的事情，團結人民，變得富有成效和強大，這就是我們所要做的。決定這些事情最終如何發生。并且能夠妥協而不是摧毀對方。

所以，Ray，當我們談到另外兩種力量時，其中之一當然是生產力、新發明和人類的創造力。這是你一直在仔細研究的東西。所以請向我們介紹一下你是如何看待人工智能和潛在的生產力奇跡的，以及它會是什么樣子。

縱觀歷史，我們看到人類進化過程中，身體各個部位幾乎都被機器取代。在農業時代，人類就像牛。后來我們有了拖拉機。在工業革命中，我們有了可以取代牛的機器。然后，我們逐漸有了人工智能。人工智能已經出現了。

持續的進化過程對我個人和橋水基金來說都至關重要。在那段時間里，我們經歷了使用專家系統進行開發的過程。現在有了生成式人工智能和大型語言模型，這是一個了不起的工具將加速這一進程。所以我可以毫不懷疑地說，這將是一個極好的在所有維度上，人工智能都是一個工具，并將投入其中。因此，從這個角度來看，人工智能將產生巨大的變革性影響。當我們討論其他問題時，我們只是在談論人工智能。這些技術也具有變革性。所以這與量子計算有關。我們正在探索基因測序，以及在分子水平上研究身體成像等領域。技術的形式多樣，新能源的出現，以及許多其他不同的元素，都在推動技術的加速發展，因為我們的大腦正在得到顯著的改進。當我們增強肌肉力量，用以駕駛拖拉機和其他設備，這是一種進步。但是，當我們增強大腦的力量，用以發明和自動處理事物，這是一個完全不同的進步層次。這就是我們目前所看到的。

因此，我認為，如果我把我們正在討論的這五大力量列出來，向前看一兩年，我預計在三到五年后，這將會像穿越時空一樣。我們將看到一個完全不同的世界，這些事情將會達到頂峰，我們都在討論這些事情。在這個人工智能的世界里，未來的世界將會是一個非常非常不同的世界。

接下來，我想談談氣候問題，我們剛剛提到過，但我們并沒有真正深入討論。氣候將在很多方面產生重大影響。正如我所說，歷史上的干旱、洪水和流行病都產生了巨大的影響，我們也將經歷這些。我們會損失很多錢，它會影響世界的水資源供應和氣溫，從而導致人口遷移。它會以很多不同的方式改變經濟行為，這些事情都在發生。

因此，我認為，當我們退后一步，看看所有這些事情時，我們可以說這些大事正在發生。我們可以從過去吸取教訓，但同時，我們不能傲慢地認為我們可以很好地預測所有這些事情的匯聚。我們必須思考，如何構建一個好的投資組合，這樣無論發生什么，我們都會沒事。

Ray，非常感謝您抽出時間。我很喜歡和您一起做這件事。我期待幾個月后再次坐下來，再做一遍，聽聽您對五力理論的看法。

非常感謝，我的榮幸。