蔡崇信最新萬字談阿里巴巴及個人經(jīng)歷：附視頻

文：天空之城·城主

（未經(jīng)授權(quán)請勿轉(zhuǎn)載，請保留原文鏈接和公號傳送）

B站傳送：【精校】阿里巴巴蔡崇信最新博客訪談2024.4【中英】-嗶哩嗶哩】

https://b23.tv/YISsNUE

近日，阿里巴巴董事會主席、聯(lián)合創(chuàng)始人蔡崇信接受了一次投資人的播客專訪。在訪談中,他分享了自己的成長經(jīng)歷和在阿里巴巴的工作體驗。

作為一名臺灣移民,蔡崇信自幼生活在美國。他的父親對他影響至深。談到個人興趣,他表示一直熱愛體育運動。在加入阿里巴巴之前,蔡崇信曾在瑞典瓦倫堡家族旗下的Investor AB工作,期間他從一名律師轉(zhuǎn)變?yōu)橥顿Y者。

蔡崇信回憶了阿里巴巴的創(chuàng)業(yè)初期。他談到了與馬云的初次見面,以及對公司愿景和文化的理解。他認(rèn)為,阿里巴巴有著廣闊的發(fā)展前景。作為公司的領(lǐng)導(dǎo)者之一,他見證了阿里巴巴的成長歷程。

在談到淘寶時,蔡崇信指出,隨著變現(xiàn)模式的建立,尤其是搜索廣告的引入,淘寶的業(yè)務(wù)規(guī)模實現(xiàn)了快速增長。但他坦言,公司也曾因為忽視用戶體驗而付出代價。為了解決這一問題,淘寶進(jìn)行了內(nèi)部重組,新任CEO將提升用戶體驗作為首要任務(wù)。

蔡崇信表示,面對新冠疫情、經(jīng)濟(jì)增速放緩、市場競爭加劇以及監(jiān)管環(huán)境變化等多重壓力,公司員工的士氣一度受到影響。但他相信,只要明確公司的發(fā)展方向,員工就會重拾斗志。

對于中國經(jīng)濟(jì),目前中國在全球產(chǎn)出中的占比達(dá)31%,但消費僅占全球的14%,兩者存在不平衡。但從長遠(yuǎn)來看,隨著中國消費者重要性的提升,這種不平衡將得到緩解。盡管當(dāng)前房地產(chǎn)市場低迷,年輕人就業(yè)前景不明朗,但考慮到中國巨大的人口基數(shù),中國市場仍具有巨大潛力。

在監(jiān)管方面,承認(rèn)公司曾因違規(guī)行為繳納巨額罰金。但認(rèn)為,經(jīng)過整改,在更加明晰的監(jiān)管框架下,合規(guī)經(jīng)營反而成為一種優(yōu)勢。盡管人口紅利逐步消退,但依托勤勞智慧的國民和完善的教育體系,中國將鞏固其制造業(yè)大國的地位。雖然一些企業(yè)正將供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移至越南、墨西哥等地,但鑒于中國龐大的人口規(guī)模,這些國家難以完全取代中國的制造業(yè)中心地位。

在科技創(chuàng)新領(lǐng)域,作為中國最大的云計算公司之一,阿里巴巴將人工智能視為云業(yè)務(wù)的重要組成部分,而電商是人工智能應(yīng)用的重點領(lǐng)域。公司正開發(fā)多項AI驅(qū)動的產(chǎn)品和服務(wù),如智能導(dǎo)購、圖文生成等。

蔡崇信坦言,當(dāng)前中國在人工智能某些方面落后于美國,但正在奮起直追。在芯片和半導(dǎo)體領(lǐng)域,由于受到美國對華出口管制的影響,中國企業(yè)在高端芯片的使用上受限,但國內(nèi)正在加快發(fā)展自主芯片的設(shè)計和制造能力。

談到地緣政治問題,跨國公司必須遵守東道國法律法規(guī),避免與監(jiān)管機構(gòu)和政界發(fā)生沖突。阿里巴巴每年幫助美國企業(yè)向中國消費者銷售超600億美元的商品,也為歐洲品牌進(jìn)入中國市場提供了渠道,有力地促進(jìn)了全球貿(mào)易和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

對于在美運營的中國企業(yè),蔡崇信提醒要高度重視數(shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等合規(guī)事項。他認(rèn)為,很多西方人對中國存在絕對化的誤解,事實往往介于兩個極端之間。在他看來,對于外國企業(yè)而言,是否撤出中國、能否在華成功的討論缺乏建設(shè)性。作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體,擁有勤勞智慧的勞動力大軍,中國市場對世界經(jīng)濟(jì)繁榮至關(guān)重要。

在訪談的最后,蔡崇信還分享了他對企業(yè)文化、工作效率、領(lǐng)導(dǎo)力以及工作與生活平衡的看法。他以阿里巴巴為例,闡釋了優(yōu)秀企業(yè)文化的特質(zhì):員工認(rèn)同公司使命、了解發(fā)展方向,并樂于與同事協(xié)作。在提升效率方面,他分享了自己的心得,即借鑒運動員的間歇式訓(xùn)練模式,通過高強度工作和適度休息的結(jié)合,而非連續(xù)工作10小時。在他看來,出色的領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該善于給予反饋,勇于承認(rèn)錯誤,不刻意標(biāo)榜自己,以免扼殺創(chuàng)新。

談及體育與商業(yè)的關(guān)系,體育不僅教人紀(jì)律和勤奮,也教人如何面對失敗,這些品質(zhì)同樣適用于商業(yè)競爭。蔡崇信收購NBA球隊的決定,既看重布魯克林的區(qū)位優(yōu)勢,也源于聯(lián)盟的經(jīng)濟(jì)利益分配機制。至于個人愛好,他表示喜歡觀看籃球比賽,陪伴家人,閱讀間諜小說等。

對于年輕人的職業(yè)發(fā)展,建議要掌握一兩項特長,如編程、特定領(lǐng)域的專業(yè)知識等,從而在人群中脫穎而出。蔡崇信以自己的稅法專長為例,說明專業(yè)技能如何助力其在納稅籌劃等方面取得優(yōu)異成績。在他看來,成為某一領(lǐng)域的專家是贏得尊重的必由之路。此外,他還推薦年輕人學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)科學(xué)、心理學(xué)等前沿學(xué)科,認(rèn)為這些領(lǐng)域?qū)⒃谖磥泶笥锌蔀椤Ｈ绻贻p人兼?zhèn)渚幊獭?shù)據(jù)分析、心理學(xué)等多方面技能,將具備在未來職場中取得成功的堅實基礎(chǔ)。

以下是訪談全文的天空之城書面整理版

主持人：

各位好，今天我們有幸邀請到一位特殊的嘉賓，他就是蔡崇信，來自全球最大的公司之一阿里巴巴。

阿里巴巴擁有超過10億消費者，是電子商務(wù)、數(shù)字支付、云計算、娛樂領(lǐng)域的巨頭，蔡崇信是其董事長兼聯(lián)合創(chuàng)始人。我們持有該公司近2%的股份。你們可能不知道，蔡崇信是一名超級體育迷，他甚至擁有一支籃球隊——布魯克林籃網(wǎng)隊。

Joe（蔡崇信），非常高興你能來到這里，我們有很多話題可以聊。

蔡崇信：謝謝你的邀請，尼古拉，我也很期待這次的對話。

讓我們從頭開始，只是為了讓大家更好地了解你。你出生在臺灣，但在你13歲時，你搬到了美國。這個轉(zhuǎn)變是怎樣的呢？

蔡崇信：這是一次非同尋常的轉(zhuǎn)變。我來自一種非常不同的文化。我在一個非常中國化的環(huán)境中長大，就讀于中國學(xué)校，所以當(dāng)我13歲抵達(dá)美國新澤西州時，我?guī)缀醪粫f英語。我去了一所寄宿學(xué)校。我認(rèn)為對我來說融入每個人并與每個人成為朋友的最好方法就是參加很多運動。我嘗試過很多球隊。我被棒球隊開除了。

你還好嗎？

我在棒球方面的技術(shù)不太好，但我的運動能力相當(dāng)好并且有一定的速度。我很快。所以我嘗試了橄欖球，美式橄欖球。我在校隊打美式橄欖球，在高中也打長曲棍球，然后在大學(xué)繼續(xù)打長曲棍球。

在你的成長過程中，誰是對你產(chǎn)生影響的人？

我的父親。他是我認(rèn)識的最聰明、最敏銳的人之一，但他非常堅強。我害怕我的父親。

你還怕他嗎？

我還是怕他。他已經(jīng)不在我們身邊了。

他在你的生活中仍然有點像幽靈嗎？

仍然有點像幽靈，但我想多年來，我覺得我現(xiàn)在可以，如果他還活著，我可以和他說話并說，嘿，你知道，我在我的生活中也取得了一些成就，也許可以與你的成就相媲美，但我仍然不如他聰明。

在此之前，你去了耶魯大學(xué)，學(xué)習(xí)了法律，但在加入阿里巴巴之前，你還曾在瑞典瓦倫堡家族 Investor AB 工作過。那是什么樣子的？

這是我經(jīng)歷過的最好的經(jīng)歷之一。我從一名律師轉(zhuǎn)變?yōu)橐幻顿Y者。我在香港的一個投資者辦公室工作，專注于私募股權(quán)投資，這確實是我學(xué)習(xí)投資基礎(chǔ)知識的地方。我還記得他們給了每個人一本書，關(guān)于估值的麥肯錫公司財務(wù)書，那就是你學(xué)習(xí)如何建立 DCF 模型的時候。紀(jì)律和職業(yè)道德令人難以置信，我喜歡那個環(huán)、境。我仍然和他保持聯(lián)系。事實上，在我本周早些時候來到這里之前，我在斯德哥爾摩并與馬庫斯和雅各布共進(jìn)晚餐，他們倆實際上是在同一時間，這很罕見。我真的很享受和他們在一起的時光。

那么，你是怎么來到阿里巴巴的呢？

我在 Investor AB 工作，我想這是我進(jìn)入該行業(yè)的第四年了。我于 1995 年開始在 Investor AB 工作。然后在1999年，我的一個臺灣朋友，我們的父母也是朋友，他來找我說，你必須去杭州見見這個人，馬云。他很特別。他有點瘋狂，但你應(yīng)該見見他。于是，我登上了飛往杭州的航班。那時，香港和杭州之間每周只有兩個航班，分別在周二和周四。我乘飛機去杭州是為了去見他。當(dāng)我走進(jìn)他的公寓時，我發(fā)現(xiàn)他在杭州市擁有一套位于二樓的公寓，就在這里，我看到門外有好幾雙鞋，所以我推斷里面有不少人在工作，包括工程師和客戶服務(wù)人員。

那時，馬云創(chuàng)建了一個網(wǎng)站，為來自中國的中小型公司提供服務(wù)，這些公司是想要在世界各地銷售產(chǎn)品的出口商。你可能不會相信，我們在阿里巴巴的第一個網(wǎng)站是英文的，因為它是面向西方的客戶。工程師們正在工作，客戶服務(wù)人員也在忙碌。我仍然記得他們有一個筆記本，他們在上面記錄了網(wǎng)站上的每一個注冊用戶。當(dāng)時有28,000名注冊用戶。

大約一個小時后，我和馬云開始聊天。我說：“馬云，我需要去洗手間。”我走進(jìn)洗手間，發(fā)現(xiàn)水槽旁邊有大約10個牙刷。我想，天哪，這些人每天24小時、每周7天都在這個房間里生活、呼吸、工作。這就是文化的開始，這就像一個車庫，對嗎？

你是否加入了那個牙刷俱樂部？

我確實加入了，雖然我沒有帶牙刷，但我離開時深受啟發(fā)，不僅因為馬云的遠(yuǎn)見和魅力，而且因為有很多人愿意追隨他。那時他還沒有錢，那里工作的人都是他的學(xué)生。

他們?yōu)槭裁匆咳藗冊敢庾冯S的領(lǐng)導(dǎo)者有哪些特征？

我認(rèn)為最重要的是讓人們看到未來是什么樣子。

當(dāng)時的阿里巴巴給你帶來了什么樣的景象？

嗯，當(dāng)時我們的業(yè)務(wù)是B2B市場。他說，在中國加入世貿(mào)組織的風(fēng)口浪尖上，所有這些中小企業(yè)都希望在世界各地開展業(yè)務(wù)。阿里巴巴當(dāng)時的使命是讓天下沒有難做的生意，現(xiàn)在仍然如此。我們的DNA、我們的文化是幫助小企業(yè)盡可能走出國門。這就是愿景。顯然，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為一家大型國內(nèi)消費公司，以及云計算公司。

你問我什么時候意識到這個公司會發(fā)展得這么大？

直到2005年左右，也就是我們成立六七年后，我才意識到這個規(guī)模，雅虎來敲門，他們說，我們想投資。與此同時，eBay也在考慮投資這家公司。我們甚至考慮出售我們的小寶貝淘寶，它如今是中國最大的消費電子商務(wù)市場。最終，我們與雅虎進(jìn)行了談判，這就是他們的投資規(guī)模。他們不僅向公司投資了12.5億美元，還在二級交易中收購了一些風(fēng)險投資公司，12.5億美元使公司的估值超過40億美元。我還記得那是夏天。然后我在夏天見到了我的父母，談?wù)撝业母赣H。當(dāng)我對爸爸說“我想我已經(jīng)成功了”時，那是一個自豪的時刻。

你什么時候看到業(yè)務(wù)的真正潛在規(guī)模？你什么時候真正感覺到它正在起飛？

這是一個好問題。直到淘寶開始變現(xiàn)，業(yè)務(wù)規(guī)模才開始騰飛。我們知道與淘寶合作有好處，在市場上有買家和賣家，但我們在貨幣化方面遇到了困難。2006年和2007年的一些努力并沒有取得很好的效果。但后來我們遇到了一些事情。我們基本上通過搜索廣告來實現(xiàn)市場貨幣化。所以你可以想象你有一種谷歌的方式來通過市場貨幣化。在類似eBay的市場上，我們的模式是獨特的，實際上是由阿里巴巴首創(chuàng)的。我記得在2008年，我們的現(xiàn)金流開始指數(shù)級增長，那時我們意識到我們正在做一件非常好的事情。

然而，現(xiàn)在并不只有您看到了這里的機會，因此，您現(xiàn)在的幾項業(yè)務(wù)都面臨著競爭。我想知道你面臨的最嚴(yán)峻的競爭是什么。

我可以列舉出很多競爭對手，你也知道他們，你可能還投資了其中一些。

然而，當(dāng)我們審視內(nèi)部并反思過去幾年的情況時，我們發(fā)現(xiàn)我們落后了，因為我們忘記了我們真正的客戶是誰。我們的客戶是使用我們的應(yīng)用程序購物的用戶，我們沒有給他們最好的體驗。所以在某種程度上，我們有點自食其果，并沒有真正關(guān)注價值所在，我們能在哪里提供價值。因此，作為重組的一部分，我們的新首席執(zhí)行官上任了。我是董事長，但我與一位比我年輕12歲的首席執(zhí)行官共事。他非常非常注重用戶，專注于產(chǎn)品、界面和用戶體驗，這對我們來說是最重要的。

那么，你是如何糾正的？你采取了什么樣的措施？

我們做的第一件事就是承認(rèn)錯誤，我們承認(rèn)過去我們可能沒有關(guān)注用戶體驗。第二件事就是對我們的人員進(jìn)行改組，改變符合戰(zhàn)略的組織架構(gòu)。我認(rèn)為這是大公司非常普遍的問題。大公司的組織結(jié)構(gòu)是固定的，然后他們就不會改變，因為人們不喜歡改變。他們不想換工作，他們害怕被解雇之類的事情。然后你開始將公司的方向融入到你的組織結(jié)構(gòu)中，但事實不應(yīng)該是這樣。應(yīng)該是相反的，你應(yīng)該定義方向是什么，然后設(shè)置公司的組織。所以我們實際上在淘寶內(nèi)部進(jìn)行了重組。我們集團(tuán)的CEO，也是淘寶天貓的直接CEO，你今天看他的直屬，和他的直屬有很大的不同。三個月前。

但是否存在官僚主義的形成或者發(fā)生了什么？是什么讓您沒有看到市場的變化？

我認(rèn)為人們不喜歡承認(rèn)錯誤是人的本性。真正的領(lǐng)導(dǎo)者和真正的優(yōu)秀管理者有這種感覺，有能力自我反思并說，我可能沒有做對的事情。我做錯了這件事。我需要改變。他們需要改變自己。但他們不這樣做是人性。我認(rèn)為我們陷入了這個陷阱，你必須吃一點不起眼的餡餅。我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力的一部分就是謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯誤并說，好吧，讓我們改正方向。但這是新的愿景，因為員工正在尋找這個方向。這非常非常重要。

當(dāng)這些事情發(fā)生逆轉(zhuǎn)時，這對一家發(fā)展如此迅速、股價飆升的公司的士氣有何影響？

近三年來，士氣并不好。我的意思是，通過多種因素。首先，我們感染了新冠病毒。然后是經(jīng)濟(jì)，中國經(jīng)濟(jì)在新冠疫情之后有所反彈，但隨后就趨于平緩。競爭是另一個問題。另一個問題是監(jiān)管審查。我們支付了巨額罰款，但這一切都已經(jīng)過去了。但所有這些因素加在一起對士氣來說是毀滅性的。但正如我所說，最重要的是員工正在尋找方向。如果你能清楚地傳達(dá)方向是什么，那么他們就會煥發(fā)活力。

稍微改變一下策略，您的業(yè)務(wù)取冠于強大的消費者。您現(xiàn)在如何看待中國消費者？

如果你看一下整個中國經(jīng)濟(jì)，中國的產(chǎn)量約占全球的31%，但是消費者的消費僅占全球消費的14%。顯然，存在一種不平衡的現(xiàn)象。中國是一個凈出口國，生產(chǎn)大量的商品。然而，隨著時間的推移，中國消費者的重要性應(yīng)該逐漸提升，甚至可以與西方發(fā)達(dá)市場相媲美。目前，中國的總體消費略高于50%，而發(fā)達(dá)市場的消費占經(jīng)濟(jì)總量的70%以上。因此，中國市場仍然具有巨大的潛力。

然而，我對當(dāng)前消費者的觀察是，有幾個因素削弱了他們的信心和消費意愿。首先，房地產(chǎn)市場的低迷會產(chǎn)生財富效應(yīng)。我估計，平均來看，房價已經(jīng)下降了30%。當(dāng)人們的資產(chǎn)、大部分財富都與房地產(chǎn)掛鉤時，這種低迷發(fā)生時，他們就會感覺自己不再富有，他們會想要挽救財富，這就導(dǎo)致他們的消費傾向減弱。

其次，我認(rèn)為現(xiàn)在的年輕人仍然擔(dān)心能否找到工作。以我們自己為例，在過去的幾個季度中，我們進(jìn)行了裁員。實際上，我們并沒有主動裁員，而是通過自然減員，我們停止了新的招聘。我認(rèn)為，對于企業(yè)，特別是私營企業(yè)，必須獲得投資和雇用人員的激勵、信號和信心。因此，當(dāng)人們對未來、工作穩(wěn)定性不太確定時，他們的消費傾向也會受到影響。

然而，消費能力是存在的。中國的儲蓄率非常高，家庭現(xiàn)金仍然非常充裕。

是的，我們曾預(yù)計中國疫情過后的復(fù)蘇會比實際情況更強勁，但聽起來你也有同樣的看法。

我剛才提到，由于財富效應(yīng)和未來就業(yè)的不確定性，目前消費者信心相當(dāng)?shù)汀?/p>

你提到了加強監(jiān)管。你是否仍然看到監(jiān)管壓力在加大？

我不認(rèn)為監(jiān)管壓力在增加。我認(rèn)為現(xiàn)在的監(jiān)管框架更加清晰。我們知道規(guī)則是什么，我們知道如何保持在規(guī)定的界限之內(nèi)，而不是超越界限。因此，保持這種清晰度對業(yè)務(wù)非常有利。

現(xiàn)在，中國多年來一直是世界工廠。你如何看待未來的發(fā)展？

我仍然認(rèn)為中國將繼續(xù)成為世界制造業(yè)強國。盡管人口相對減少，但中國人口仍然非常龐大。你正在看到的是經(jīng)濟(jì)中有8億的生產(chǎn)工人。即使這個數(shù)字減少到6億、6.5億，這仍然是一個相當(dāng)可觀的大規(guī)模生產(chǎn)力。中國人民勤勞，教育體系非常好。因此，你們擁有一支受過良好教育和熟練技能的勞動力隊伍。

相對而言，你會看到很多企業(yè)將業(yè)務(wù)回流或外包給那些將供應(yīng)鏈多元化到越南和墨西哥的人。但看看人口。越南人口約為1億，勞動人口、勞動力為6000萬。中國的人口是越南人口的10倍多。他們永遠(yuǎn)無法取代中國成為世界制造業(yè)中心。

現(xiàn)在，我們正處于人工智能革命的第二年。作為一家公司，你們?nèi)绾螌Υ斯ぶ悄埽?/p>

我們是中國最大的云計算公司之一，所以人工智能是必不可少的。擁有一個內(nèi)部開發(fā)的優(yōu)秀大型語言模型非常非常重要，因為它有助于我們的云業(yè)務(wù)。如果我們有一個很棒的LLM，其他人或開發(fā)人員正在其基礎(chǔ)上進(jìn)行開發(fā)，他們就會使用我們的計算服務(wù)。因此，我們認(rèn)為人工智能是我們云業(yè)務(wù)的左右手。

另一方面，電子商務(wù)是你可以實現(xiàn)這一目標(biāo)的領(lǐng)域之一，也是人工智能最豐富的用例。因此，你可以在我們自己的模型甚至其他人的開源模型之上開發(fā)許多非常酷的產(chǎn)品。我們正在進(jìn)行多項開發(fā)工作。在這些場景中，例如，你可以嘗試使用虛擬試衣間。在我們的市場上做生意的商家將能夠使用人工智能自行生成照片、產(chǎn)品描述等。

這是因為您的GDPR（注：指數(shù)據(jù)法規(guī)）更少，個性化數(shù)據(jù)更多嗎？

我認(rèn)為這并非因為GDPR更少。我并不認(rèn)為監(jiān)管是問題所在。我們收集了大量的數(shù)據(jù)，擁有大量的消費者數(shù)據(jù)。此外，我們還有大量的開源數(shù)據(jù)。大型語言模型的整個前提就是您可以抓取網(wǎng)絡(luò)并能夠獲取開源數(shù)據(jù)來訓(xùn)練您的模型，無論是在美國還是中國，都是如此。但是，通過利用我們自己的數(shù)據(jù)以及對消費者和商家的了解，我們可以進(jìn)一步利用人工智能開發(fā)垂直應(yīng)用程序。因此，使用人工智能來改善用戶體驗是一個絕妙的組合。

您認(rèn)為中國在人工智能發(fā)展方面與美國公司相比處于什么位置？

我認(rèn)為中國現(xiàn)在落后了。很明顯，像OpenAI這樣的美國公司確實領(lǐng)先于其他所有公司。但中國正在努力追趕。

您認(rèn)為落后多少？

我認(rèn)為中國可能會落后很長時間。這并非因為中國的發(fā)展速度慢，而是因為其他國家也在快速發(fā)展。但如果要具體到時間，我認(rèn)為我們可能落后頂級模型兩年。

現(xiàn)在，你們在芯片和半導(dǎo)體方面的情況如何？

去年10月，美國對Nvidia等公司向中國每家公司出口高端芯片的能力施加了非常嚴(yán)格的限制。因此，他們放棄了實體清單方法，將整個中國列入了名單。我認(rèn)為我們確實受到了影響。事實上，我們實際上已經(jīng)公開表示，這確實影響了我們的云業(yè)務(wù)以及我們向客戶提供高端計算服務(wù)的能力。因此，從短期來看，也許從中期來看，這是一個問題。但從長遠(yuǎn)來看，中國將發(fā)展自己制造這些高端GPU的能力。

而你自己也在這樣做嗎？

我們在這方面做了一些努力，但我們也在尋找其他玩家從其他玩家那里獲取籌碼。

那么，缺乏芯片是一個多大的問題呢？

這是一個大問題。這是每個人都在努力解決的問題。但從短期來看，我認(rèn)為在限制解除之前，人們已經(jīng)儲備了庫存。所以目前，我認(rèn)為在未來一年或18個月內(nèi)，考慮到人們的庫存，大型語言模型的訓(xùn)練仍然可以繼續(xù)進(jìn)行。我認(rèn)為與應(yīng)用程序相比，訓(xùn)練需要更高的計算能力，人們稱之為推理。所以在推理方面，有多種選擇。您不需要像最新型號的Nvidia那樣擁有高功率和高端芯片。

因此，如果您無限量供應(yīng)Nvidia頂級型號以及您想要的其他一切，您的業(yè)務(wù)會有什么不同？

我認(rèn)為我們將擁有更加強勁的云計算業(yè)務(wù)。我們將能夠擁有想要向我們租用計算能力的客戶。這讓我們了解了經(jīng)營像阿里巴巴這樣的公司的地緣政治方面的問題。

那么，當(dāng)你經(jīng)營一家這樣的公司時，你需要考慮什么樣的地緣政治因素呢？

我認(rèn)為首先要了解所有的規(guī)定。我們需要確保我們遵守我們經(jīng)營所在地的法律和政策。這樣你就不會與監(jiān)管機構(gòu)發(fā)生沖突，然后引起政客的注意。這對我們來說非常非常重要。我認(rèn)為就合規(guī)結(jié)構(gòu)而言，我們是全球最穩(wěn)健的公司之一，不僅僅是中國最穩(wěn)健的公司之一，我們也是全球最穩(wěn)健的公司之一。我認(rèn)為這非常非常重要。

現(xiàn)在，具體談到中美關(guān)系，如果你看看阿里巴巴，我們會做很多生意。我們代表美國公司，每年向中國消費者銷售超過600億美元的美國產(chǎn)品。而且這種貿(mào)易是雙向的，對嗎？而在歐洲，約140億歐元的法國產(chǎn)品銷往中國消費者，70億歐元的德國產(chǎn)品銷往中國消費者。這些都是人們真正無法理解的偉大故事。阿里巴巴對全球貿(mào)易和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極的推動作用。在這樣的背景下，人們可以更深入地理解阿里巴巴，并不會僅僅將其視為一家試圖用廉價的中國產(chǎn)品充斥市場的公司。我認(rèn)為，讓全世界了解這一點是非常重要的。阿里巴巴一直致力于在全球范圍內(nèi)開展業(yè)務(wù)。

除了價格競爭，是否還有其他地緣政治緊張局勢影響了您的業(yè)務(wù)運營方式？

一般來說，作為一家在美國運營的中國公司，我們必須非常謹(jǐn)慎。例如，我們在美國并沒有太多面向消費者的業(yè)務(wù)，這是因為人們對數(shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等問題的擔(dān)憂。這些都是我們未來必須解決的問題。

您認(rèn)為西方人對中國現(xiàn)狀有哪些誤解？

我認(rèn)為人們往往傾向于對中國進(jìn)行絕對化的看待，而實際上，很多事實都介于兩者之間。我覺得關(guān)于中國是否值得投資的討論是非常荒謬的。我們正在談?wù)摰氖鞘澜绲诙蠼?jīng)濟(jì)體，擁有一支非常勤勞的勞動力大軍，正如我之前提到的，有8億人正在努力工作。因此，我認(rèn)為討論是否要撤出中國或是否值得在中國投資是沒有建設(shè)性的。人們必須認(rèn)識到，不能打賭中國會輸。這個經(jīng)濟(jì)體將會存在很長時間，這對世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有利的。

您提到不能做空中國，這讓我想到了企業(yè)文化和職業(yè)道德。對您來說，強大的企業(yè)文化是什么？

強大的企業(yè)文化意味著你認(rèn)同公司的使命，你非常清楚公司的方向，并且你喜歡與同事一起工作。你愛你的老板，你愛你的同事。我認(rèn)為這一直是阿里巴巴的文化。我們有句話，快樂工作，認(rèn)真生活。人們總是談?wù)摴ぷ髋c生活的平衡，但在阿里巴巴，我們會說，為什么需要工作與生活的辯證法呢？當(dāng)你來工作時，你應(yīng)該感到高興，因為你和朋友在一起。

您一直在工作嗎？

不，我并不是一直在工作。我必須承認(rèn)，我實際上已經(jīng)找到了提高效率的方法，所以我不需要一直工作。我曾經(jīng)工作得更多、更努力。我以前在辦公室里有牙刷，但現(xiàn)在情況已經(jīng)改變了。

那么，您是如何提高工作效率的呢？

我會運用我在運動和競技中學(xué)到的一些方法。比如訓(xùn)練，高強度訓(xùn)練幾分鐘，然后休息。所以在某一天，我不想整天工作10個小時，非常非常努力。我會工作兩三個小時，非常緊張。我會非常高效地完成一些工作，然后我會休息一下。我會讀報紙，小睡一會兒，或者出去鍛煉。所以這種間歇訓(xùn)練是我從運動中學(xué)到的概念，并運用到工作中。

當(dāng)你在辦公室做高強度工作時，會是什么樣子？

人們非常怕我。我會打很多電話，問一些棘手的問題。但我也喜歡這個事實，因為我沒有受過律師培訓(xùn)。所以我很喜歡Investor AB的培訓(xùn)，他們教我如何使用電子表格。我自己動手做了很多事情。如果我正在處理一筆交易，例如一個投資項目，我會自己寫條款清單。

你關(guān)上門，不受任何干擾。我的意思是，你的辦公室是什么樣子的？你是如何運作的？

沒有人喜歡被打擾。但我很少在辦公室工作。我總是在旅行。我在酒店房間里。我在飛機上。有時我只是打電話說，我要呆在家里。在接下來的五個小時里，我只想專心做某事。因此，沒有人應(yīng)該給我打電話。它永遠(yuǎn)不會在一個地方停留。我總是能找到那些不會被打擾的時間段。

你認(rèn)為自己是個好老板嗎？

我想我是。我認(rèn)為做一個好老板并不意味著你要對別人過于寬容，因為這樣你就是在誤導(dǎo)他們。我認(rèn)為一個好老板最重要的一點就是要能給他們即時反饋。反饋不能是季度評估或年終評估，反饋必須是即時的。人們需要知道他們是否做了一些不太正確的事情，或者他們是否沒有付出全部的努力。他們需要立即知道。

你堅持的其他一些領(lǐng)導(dǎo)原則是什么？

我認(rèn)為是謙遜。我一直強調(diào)謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯誤。另一件事是，你不能總是假裝自己是房間里最聰明的人。有時人們正在尋找這種領(lǐng)導(dǎo)力。你可能想提出一個好主意或其他什么，但你不能一直這樣，因為你必須讓向你匯報的人有權(quán)提出自己的想法。否則，你就會扼殺創(chuàng)新。

你提到了運動。告訴我你對運動的熱愛以及你購買籃球隊的原因。

我一直都相當(dāng)擅長運動，并且參加過高中和大學(xué)的體育運動。

但是，有很多喜歡運動的人并不購買運動俱樂部。

你說得對。但首先要說的是體育運動。我認(rèn)為體育運動不僅教會你紀(jì)律和勤奮，還教會你如何面對失敗。如果你跌倒了，如果你輸了比賽，你必須重新振作起來。我認(rèn)為這真的非常重要。很多這些原則都適用于商業(yè)。

我為什么要買一支運動隊？其實是機緣巧合。當(dāng)布魯克林籃網(wǎng)隊在2017年出售時，我真的不知道投資和成為一支運動隊的老板是什么感覺。但后來我研究了聯(lián)盟的特點，聯(lián)盟如何分享經(jīng)濟(jì)利益。NBA的一大優(yōu)點是他們有一個非常好的集體談判協(xié)議，將經(jīng)濟(jì)利益分?jǐn)偨o球隊、老板和球員。球員們真的在提供價值，對吧？所以他們應(yīng)該得到公平的經(jīng)濟(jì)利益。這一切都在集體談判協(xié)議中規(guī)定了。

關(guān)于NBA的另一個事情是，在30支球隊中，你是否在競爭中取得成功并不重要。所有球隊，即使是小市場球隊，都有一種機制，既有競爭力，又能賺錢。因此，球隊之間的經(jīng)濟(jì)分配相當(dāng)公平。例如，電視轉(zhuǎn)播權(quán)。如今，NBA每年獲得約27億美元的全國電視轉(zhuǎn)播收入。這筆錢平均分配給30支球隊。例如，這與英超聯(lián)賽非常不同。所以我認(rèn)為這些特點幾乎有點像社會主義，但它確保每個投資聯(lián)盟的人都不會損失很多錢。

另一件事是布魯克林，對吧？我們在紐約市。還有什么地方，還有什么其他方式可以讓你有機會擁有一項資產(chǎn)。這有點像大城市、大國的皇冠上的寶石，擁有世界上最受歡迎的運動之一？

好玩嗎？

絕對好玩。我喜歡看比賽。

我看得出來你玩得很開心。你還有哪些其他的娛樂方式？

我會花時間陪孩子。最有價值的事情之一就是看到我17歲的兒子打籃球比賽，只是一場高中比賽。他是籃球隊的首發(fā)控球后衛(wèi)。看到他在球場上表現(xiàn)出色，我感到非常高興。

你讀書嗎？

是的。

你讀什么？

嗯，我喜歡看間諜小說。我是約翰·勒卡雷的忠實粉絲。我還記得當(dāng)我十幾歲的時候，我讀的第一本書之一是《鍋匠裁縫士兵間諜》。我立刻就對它產(chǎn)生了濃厚的興趣。因此，所有的這一切，我認(rèn)為作者勒卡雷已經(jīng)成功地將他的一些真實生活經(jīng)歷轉(zhuǎn)化為讀者的閱讀體驗。這種體驗幾乎是令人向往的，你會希望自己能成為書中的人物之一。因此，我非常享受這種閱讀體驗。除此之外，我也盡可能多地閱讀時事新聞。我喜歡《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，雖然這可能不能算作讀書。

你對年輕人有什么建議？

我建議學(xué)習(xí)一兩種非常基本的技能，這樣你就能在其他人中脫穎而出，成為前10%的人。

比如，如果你想學(xué)習(xí)如何編程，或者你想學(xué)習(xí)某個特定的學(xué)科領(lǐng)域，我認(rèn)為你必須發(fā)展一些專業(yè)技能。我的專業(yè)技能實際上是稅法。我曾經(jīng)做了三年的稅務(wù)律師。我知道當(dāng)人們談?wù)摱愂战Y(jié)構(gòu)時，我可以走進(jìn)房間，至少能表現(xiàn)得很聰明。這對我來說仍然很有幫助。我們正在研究一些國際上的事情，其中構(gòu)建正確的公司實體、稅收結(jié)構(gòu)和許可結(jié)構(gòu)非常重要。因此，我非常投入其中。你不能僅僅走進(jìn)一個房間，就期望自己成為所有領(lǐng)域的通才。你必須能夠告訴別人，我是某件事的專家，這就是你獲得尊重的方式。

我想對年輕人說的另一件事是，你們需要學(xué)習(xí)多種東西。特別是，我認(rèn)為在未來，數(shù)據(jù)科學(xué)將會非常重要。你們應(yīng)該參加數(shù)據(jù)科學(xué)課程。它過去被稱為統(tǒng)計學(xué)，但數(shù)據(jù)科學(xué)是更現(xiàn)代、更花哨的命名方式。同時，你們也應(yīng)該學(xué)習(xí)心理學(xué)。我認(rèn)為人類思維和思維運作方式有一些令人著迷的地方，這與機器非常不同。

因此，如果你具備一些編程能力，就像現(xiàn)在的年輕人一樣，他們都會學(xué)習(xí)如何使用Python或Java或其他語言進(jìn)行編程。了解數(shù)據(jù)科學(xué)，了解一點心理學(xué)，我認(rèn)為你已經(jīng)具備了在生活中取得成功所需的所有工具。

這聽起來是個不錯的計劃。你肯定會非常成功，我們非常高興有你的加入。

非常感謝。