梁寧對話何帆：小生活，藏著下一個時代的賺錢邏輯

內容來源：筆記俠（Notesman）。 責編 | 柒 排版 | 金木研 第 9426 篇深度好文：8432字 | 12 分鐘閱讀

商業思維

筆記君說：

有人為了在辦公室里不打擾別人，專門尋找一雙“靜音皮鞋”，需要鞋底軟、走路沒聲音；有人參加四百公里戈壁越野賽，剛需不是分開帶睡袋和羽絨衣，而是 “保暖不占地、能穿在身上” 的睡眠裝備。

這些可能被傳統市場、大數據忽略，碎碎念式的、甚至有些“挑剔”的個性化需求，正在匯聚成一股不可忽視的洪流。北京大學國家發展研究院將其定義為——“生活經濟”。

上周，小紅書搞了一場“生活經濟小峰會”，北京大學國家發展研究院現場發布《2026生活經濟報告》，首次提出了“生活經濟”概念，并對生活經濟價值進行了體系闡述；會上還邀請資深媒體人何力、上海交通大學教授何帆、產品戰略專家梁寧，展開了一場打破學科邊界的“非線性對話”。

為什么叫非線性？傳統經濟學框架中，“線性假設”往往用來簡化復雜的經濟現象。在某些時代，這的確奏效。例如過去的工業時代，“投入越多、賺得越多”“規模越大、越成功”是真理。但當下，現實世界已經逐漸進入“非線性”時代，——幾個流浪青年的分享能帶火一座城，一個小眾需求能撐起一個品牌，一個痛點可能撐起一個獨角獸。

“非線性對話”正好誕生在處于巨變的當下，個體需求越來越個性化，人們從追求“貴”到追求“適合我”，從追求“有沒有”到追求“好不好”，而更多跨領域、跨界別、非線性的交流，必然能推動更多思考框架的誕生。

“非線性對話”提醒我們，去關注人的“非線性部分”。這背后，個體差異不會因為平均被磨平，而被平均數忽略的真實需求，未來可能會成為經濟增長的重要來源。

接下來，就跟著他們的對話，一起洞悉當下的市場變局，共同拆解生活經濟背后的真價值。

一、何帆VS梁寧，新觀點的【最小發布】

在“非線性對話”環節的前半部分，梁寧與何帆針對“生活經濟”這一全新議題，首先進行了一場簡短但高濃度的智識分享，也即各自新觀點的「最小發布」。

梁寧認為，生活經濟的核心不是“有用”，而是“taste（趣味）”；何帆則認為，“會玩”才是當下和未來的核心競爭力；他們還聊到，企業不一定非要做大，像“小草”一樣精準滿足小眾需求，人均利潤高、團隊活得舒坦，也是一種成功。

梁寧：生活經濟的核心關鍵詞，是“taste”

1.不同時代，有不同的核心關鍵詞

在工業時代，核心關鍵詞是效率。試想有兩個工廠，一個大、一個小，新開的小廠效率是老廠的10倍，那不用懷疑，只要不出天災人禍，這個小廠終究會超過大廠——因為效率，就是工業化競爭的核心。

過去幾十年，我們整個工業社會的構建，都是以效率為中心；所有企業的競爭力打造，核心也在效率。

再到互聯網時代，過去二十年，互聯網的關鍵詞是什么？互聯網的核心是解決信息不對稱的問題，所以所有互聯網創業企業的關鍵詞，就是信息增量。

你的生態能創造出什么樣的全新信息增量，能做出多大規模的信息增量，就決定了你能成為多大的企業。

比如小紅書，就創造出了一種此前從未有過的信息增量——基于普通人的真實、碎片化生活的展現。這類信息，過去在中國的公共場域里從未出現過。

如今到了生活經濟的時代，關鍵詞是什么呢？我定義為“Taste（趣味）”，翻譯成中文就是趣味。

我對“Taste（趣味）”的認知，最先來自楊振寧先生的一個故事。他曾受邀去一所學校，校方說學校出了個物理天才，想讓他見見。

楊先生便和這個孩子交流，問了幾個物理學問題，孩子對答如流。隨后他又問了一個問題：你懂這么多理論，對各類名詞和現象也都了然于心，那在這些內容里，你覺得哪個最妙？他不問哪個正確、哪個高級，只問哪個最妙。孩子答不上來。

后來聽說楊先生有個評價：這個孩子其實不是天才，他只是比同齡人提前學了更多東西，記住了更多已被驗證為正確的物理學知識和理論，他掌握了無數的“正確”，卻沒有“Taste（趣味）”。

科學家的工作，是抵達前人從未到過的地方，所以他們要面對的，是沒有標準答案、模糊又混沌的現實。這種時候，你的選擇是什么？你的判斷是什么？在所有的模糊里，你能否找到自己的方向？這就是“Taste（趣味）”。

2.生活經濟，“taste（趣味）”是發現需求的關鍵

生活經濟的核心是供需，供給方要做的，是發現需求、匹配需求，再創造需求。而在“發現需求”這一步，taste（趣味）就變得極其重要。

因為生活經濟的關鍵在于：在一片模糊的生活表達里，你能否洞察、捕捉到潛藏的需求，把它感知、描述出來，再落地生產？

這一切，不取決于既定的清晰標準和是非對錯，只取決于創作者的taste（趣味）。就像今天小紅書展出的諸多代表性產品，它們都滿是taste（趣味）。放在過去的工業化時代，大家大概率都會質疑：這東西有用嗎？能做大規模嗎？不過就是個小生意罷了。

但這都不重要，在我們這樣大的市場規模里，只要你篤定這就是我的taste（趣味），并且樂在其中，就能通過現代化的平臺找到和你同頻共振的人。

3.中國人的“taste（趣味）”，從未消失，只是正在回歸

那么，“Taste（趣味）”可以培養嗎？

在大家的印象里，中國人向來務實，講究真材實料、追求性價比，也愿意踏實付出勞動力，這似乎是我們的民族特性。但我們回頭想想，我們的先輩，從來都是有“Taste（趣味）”的，而我們的文化認同感，也正源于此。

我在和一位老編輯吃飯時，他說中國永遠猛男輩出。我當時就想，中國古代確實猛男輩出，而這些猛男，其實都是文科生。正是因為李白、屈原、蘇軾、李煜這些人身上的“Taste（趣味）”，才讓我們對這個國家產生了深刻的熱愛。

這兩天小紅書上有個詞很火，叫血脈覺醒?！堕L安三萬里》上映時，一群人在電影院里齊聲背誦《將進酒》；還有《哪吒》的爆火，都是如此。

當屬于中國人的“Taste（趣味）”被喚醒，這種血脈深處的共振，其實根本無需擔心。因為中國，本就是一個天生有“Taste（趣味）”的民族。只不過過去幾十年，我們要集中精力解決工業化、現代化的問題，這份趣味便被整體性地壓制了，但現在，它正在回歸。

所以我對未來充滿信心。過去幾十年，中國向世界輸出的，是低價的勞動力、高效的生產能力，還有各類原材料。但我相信，未來的某一天，中國一定能向世界輸出屬于我們的“Taste（趣味）”。

何帆：會玩，才是這個時代的核心競爭力

我想跟大家分享一個核心觀察：到了現在這個時代，會玩變成了一種競爭力。

我發現當下社會有一個很核心的矛盾，就是人民群眾想過美好生活，和人民群眾不知道該怎么過美好生活之間的矛盾。

我們過去面對的是溫飽問題，那時候總覺得，只要有一天有錢了，就能過上美好生活。可現在大家的錢比以前多了，卻發現自己壓根不會過美好生活。

就像買房，原來大家買房是圖房價上漲，是做投資、能賺錢，現在房價不漲了，房子只能自己住，結果很多人發現自己連房子都不會打理。我見過不少上千萬甚至更貴的豪宅，內里住得基本和大學男生宿舍一樣亂。

還有很多剛退休的老年人，退休金不低，空閑時間也多，但你會明顯發現，那些會玩、有興趣愛好的老年人，不管是精神狀態，還是身體狀況，都遠遠好過那些沒愛好、不會玩的老年人。

所以我們突然發現，原來過美好生活是一項技能，這項技能需要學習，需要有機會去練習，還得有一群志同道合的人一起交流。

而解決當下這個核心矛盾的辦法，就是讓一部分人先會玩，玩得盡興、玩得專業，再帶領更多人一起玩起來，大家共同走向美好生活。而在這個過程中，會玩的人，自然會擁有更多的機會。

接下來我講三個具體的觀察，和大家說說“會玩”的價值。

第一個觀察：有很多深度自嗨的創業者，靠熱愛開創全新品牌。

比如現在涌現出越來越多的越野大神，有個戈壁越野比賽叫八百流沙，要在戈壁里跑四百公里，其中有位越野大神，網名鳥叔，是運動品牌引擎鳥的創始人，他自己就參加過三次這個比賽。

正因為自己親身參與，他才發現了一個真實的需求：四百公里的路程不可能一口氣跑完，到了打卡點得抓緊時間瞇一覺，睡覺需要睡袋；但戈壁晚上特別冷，還得帶羽絨衣，兩樣都帶的話，背包根本裝不下。

于是鳥叔就琢磨出一個辦法：做一款能穿在身上的睡袋。我們大部分人大概率沒機會參加這么“虐”的比賽，但哪天你去登山、露營，就會發現這樣的產品特別合適。

這背后的邏輯很簡單：作為深度自嗨的創業者，你根本不用想方設法去跟用戶溝通、問用戶需要什么，因為絕大部分用戶自己也不知道自己的真實需求是什么。你只需要把自己變成品牌的頭號用戶，自己玩得夠嗨、要求夠高，高到市面上現有的產品和服務都滿足不了你，那你就必須去創新。

而你的這次創新，就相當于替大家探了一條路、寫了一份攻略，自然會有更多有同樣需求的人追隨你。

第二個觀察：有一群流浪青年正在帶火一座又一座的小城市。

中國有很多地方，風景秀麗、民風淳樸，但過去都只適合短期旅游，并不適合旅居一段時間。但最近幾年，我發現不少地方變得特別有吸引力，除了成都，還有云南大理、浙江安吉、安徽黃山、江西景德鎮、海南萬寧這些小城市。它們有一個共同特點：都聚集了很多流浪青年。

這里說的流浪青年，并不是指流浪漢，他們里有人去開民宿，有人做咖啡館，有人做旅拍，也有人就是純粹的背包客。為什么流浪青年多的城市，會變得更好玩？

因為他們離開一線城市，本就是帶著一顆不羈的心，想玩，卻又沒太多錢，那自然就得琢磨各種低成本又好玩的辦法。所以那些特別好玩、特別驚艷的旅游路線，都是他們最早開發出來的；那些新鮮有趣的娛樂方式，也都是他們先帶火的。論玩，他們才是真正的行家里手。

流浪青年在前邊開路，后邊就跟著我們這種看似乏味的中產階級。但去的人多了之后，當地的物價、房租都會漲，流浪青年又覺得不滿意了，就會換一個地方重新開始。

就這樣，一座又一座小城市被他們陸續帶火。說到底，有年輕人愿意玩、愿意留下來的地方，經濟才會有真正的活力。

第三個觀察：業余的比專業的更有優勢。

今年我去采訪了一些學藝術的孩子，有了很深的感悟。因為學藝術的孩子，90%到最后都不會以藝術作為自己的專業。

我采訪過一個學藝術的孩子，畢業之后去賣地毯，地毯都是從阿富汗進貨，按理說誰都能進、誰都能賣，多他一個學藝術的又能怎樣？

但他的貨賣得特別好，核心原因就是他挑的地毯式樣，特別受消費者歡迎。這就讓我發現，發現美也是一種能力。

你說他上了四年藝術院校，審美水平在專業藝術家的圈子里可能算不上什么，但架不住現在整個中國的大眾審美水平正在快速提高，所以他那一點專業的審美能力，在身邊的普通人里，就形成了一個審美制高點。

這背后的大背景是，中國社會原來的“顏值水平”是不及格的，現在總算到了及格線，還在從六七十分往八九十分快速提升。在這個階段，只要你會玩、有審美、有顏值，你的優勢就會立刻凸顯出來，而這一點，未來會體現在各行各業。

比如電動汽車，早期的很多創始人都是妥妥的理工直男，不覺得設計、顏值有多重要，所以那時候的電動汽車顏值都很差。

但現在電動汽車的用戶越來越廣泛，有了更多年輕用戶、女性用戶，他們關心的不只是技術參數，更在乎顏值和體驗。所以現在的電動汽車行業，成了招設計師最瘋狂的行業。

并且，在經濟放緩的大環境下，大家的閑暇時間會變得更多，生活方式也會更加多樣化，不同的愛好、不同的追求，會讓人們形成一個個大大小小的圈層，而這些圈層，在小紅書上基本都能找到。

如果你能精準找到這些小圈層、捕捉到這些小趨勢，用心服務好這些小趨勢，想不賺錢其實都是一件很難的事情。而在賺錢的同時，我們其實還在完成一個歷史使命——那就是，開創專屬于中國人的生活美學。

二、何帆VS梁寧，非線性對話實錄

問題一：“tsate”到底能不能培養出來？

1.生活環境，決定了一代人的優勢

何帆：我覺得“Taste（趣味）”是培養不出來的，也是學不會的。

我很早之前去拜訪過作家、音樂家劉索拉老師，當時問了她一個問題：“劉老師，我現在這個年紀，之前對音樂一直沒什么了解，還能不能提升一下自己的音樂素養？”

她當時同情地看了我一眼，說：“像你這個年紀就算了。你們這些人其實練不出來的，從來就沒聽過好的音樂。”

她還說，我們這一代人有個特點，對文字很敏感，因為能找到書看，但對音樂是無感的；年輕人就不一樣了，他們聽的音樂種類多，聽多了慢慢就知道什么是好、什么是不好。

所以，我認為“Taste（趣味）”是培養不出來的，核心是我們沒有對應的生活環境。但從另一個角度看，這也是年輕人少有的、相較于上一代人的競爭優勢。

年輕一代可能沒上一代人那么野心勃勃，也沒那么勤勞，但有一點，上一代人怎么比都比不過——他們的審美能力是天生的強。我們把那些創造性的工作交給他們就好，跟在后面就行，別想著連審美都要超過他們、引領他們，這根本做不到。

2.工業化異化人生，生活經濟是回歸人本

梁寧：我必須反駁一下。這時候我想聊另一個詞“看見”。就像《阿凡達》里，不說我愛你，而是說“我看到你了，我看見你了”。

何帆老師向劉索拉老師請教，想提升自己的音樂品位，對方作為專家，立刻就說“沒必要了、不可能了”，我覺得答案只有一個：她不愛你。

那什么是生活經濟？什么是看見？

看見是愛，看見是理解。

我今天開始學音樂，哪怕永遠達不到專業演奏者或專家的水平，也不打算靠這份趣味變現，但它能讓我的生命變得完整。

我們小時候的生活太匱乏了，只有有天賦的人才能得到特殊培養的機會，比如有運動天賦，老師才會專門教你怎么跑步，普通人根本沒這待遇。

2019年，我和朋友一起跑步才突然意識到，我根本不會用自己的腿——那一刻我覺得，作為一個普通人，我不配。但后來，我看到了自己，給了自己機會；我看見自己，我愛自己，我理解自己、懂得自己、成全自己，而這份成全，源于我真的想要。

其實大家可以發現一個有趣的現象，商業和工業化，是對人和社會異化最重的兩樣東西。效率的正義、標準化的正義，本質是因為過去的世界太匱乏了，我們需要快速協同，生產標準化的東西，像罐頭一樣投喂給每個人，先解決溫飽問題。

但你有沒有發現，現在我們想旅游，核心訴求其實是穿越工業時代，回到工業時代之前的地方：回到自然山川，回到古鎮古村，回到那些能安放人的自然生命、讓人按生命律動生活的古城。那些地方缺少效率，卻能安放每一個普通的生命，能讓人和人之間，多一些看見、懂得、陪伴與成全。

我們今天聊的，學這些東西的目的，從來都不是把它變成一個能變現的新技能、新資源，而是通過學習，開始看見自己的內在——原來我的生命里，還有這樣一種可能性，我要不要成全自己，讓這份可能性施展出來？這就是生活經濟。

我們可以做生活經濟的分母，去提供產品、提供服務；也可以做生活經濟的分子，去購買這些服務，成全自己。就像你剛才提到的，那些年輕的漂泊者，帶火了一座又一座小城，他們是帶火了小城的商家嗎？不是的。他們首先是消費者，是作為生活經濟的分子，最終成就了整個城市的生態。

所以剛剛我才想鼓勵你去學音樂，我也可以把自己擺在這里：我現在正在學跳舞。我們學這些事的時候，就是把自己活成了生活經濟的一個分子——因為想讓自己活得更美好一點，所以愿意為這份美好付費。

問題2：生活經濟下，企業生存的新范式是什么？

1.經濟生態，正從草原競爭到熱帶雨林共生

何帆：如果說有什么壞消息，那就是現在和過去經濟高速增長的時期比，掙大錢、快錢的機會真的變少了，但與此同時，涌現出了很多掙小錢、慢錢的機會，整個經濟的生態系統正在發生改變。

原來的經濟生態，大概像稀樹草原，不管是食肉動物還是食草動物，你必須成為金字塔頂端的那一批，比如大象、斑馬、獅子，才能活下來。

但現在的生態系統，更像熱帶雨林：有高大的喬木，有低矮的灌木，也有貼著地面生長的植被，有的朝著陽光長，有的躲開陽光長，各有各的道理，也各有各的生態位，這是一個很重要的變化。

顏值時代的到來，其實有個比較好的商業切入點：要么你是生產者中最懂設計的，瞄準那些原本缺乏設計的產品洼地；要么你是設計者中最懂生產的，打通設計和生產的鏈路。

過去很多設計師有個問題，總覺得自己的作品是最好的，卻不愿意和中國龐大的生產體系結合，這樣的設計師品牌往往做不大，就算做起來也只是小打小鬧。而真正成功的設計師，會主動去了解、學習中國的制造業體系，因為這個體系會反過來告訴你，什么樣的設計才更落地、更受歡迎。

我采訪過一個案例，上海有個做五金工具的設計師品牌。按理說，五金工具找代工廠，肯定要找五金行業的廠子，但五金行業的小廠，管理和技術水平都比較差。

這個創始人早年跟著小米創業，接觸過很多優質企業，他就換了個思路，找手機、家電領域的供應鏈企業來代工——這些企業都是制造業的排頭兵，生產和技術水平遠超五金小廠。

而且現在中國有明顯的技術外溢、生產能力外溢，這些優質企業其實有產能閑置，吃不飽。五金工具的訂單量雖然不算大，但勝在穩定，一個訂單能做好幾年。

你看，這里面就有很多套利的機會，只要把自己放在中國生產體系這片肥沃的土壤里，能找到的創業機會其實有很多。

2.跳出工業時代的規模執念，重新定義“成功”

梁寧：何帆老師講得特別好，我也特別喜歡“非線性對話”這個詞，因為我們當下的經濟和社會，本身就處在一個非線性的階段。

我們過去長期信奉工業時代的價值觀，而工業化的核心，就是標準化、效率化、規模化。

但大家可以想一下，任何東西一旦標準化，就意味著極易被仿制；一旦規?；?，就代表有大規模的市場需求，而“有規模需求+極易被仿制”，必然會導致產品泛濫，最后一定會進入卷效率、卷價格的惡性競爭狀態，相互壓榨，這是工業時代繞不開的結果。

我們聊到生活經濟的時候，很多還在奉行效率化、規模化、標準化的傳統企業，就特別害怕，他們最質疑的就是，生活經濟相關的事“沒有規模”。

其實做事情的人，最難的就是做事的過程中，堅信自己做的是對的。而現在我們會發現，這個世界上的事，其實分兩種：一種有規模效應，一種則是反規模效應。

什么是規模效應？就是規模越大，這件事越能成，甚至在達到一定規模之前，這件事根本就做不成。比如2023年初我去OpenAI，和他們的人聊過，他們推出ChatGPT的時候，公司只有100人，后來經過瘋狂擴張、劇烈的組織膨脹，才到300人。

他們還說，ChatGPT其實是一個工程創新，而非科技創新。他們的工程創新核心在哪里？就是搭起了一個前所未有的、由一萬片GPU組成的計算陣列。

這件事的關鍵就是，達不到這個規模，一切都是空談，只有達到這個規模，這件事才能落地。所以未來肯定還有很多超級規模的事，因為它的經濟規律就是這樣，規模是前提，是基礎。

但同時，我們也會發現有很多事是反規模效應的，比如剛才聊到的基于創造性的事、基于服務的事。為什么會反規模？因為這類事的管理難度高、管理復雜性大。所以鎖死它規?；模皇鞘袌鲂枨?，而是管理復雜度。

而我們現在的問題是，還在癡迷于上一個時代的成功標準：什么叫成功？就是比大小，我的規模比你大，我就是成功的。其實我覺得，我們現在最需要的，是一次價值觀的反思。

在普通的標準化產品已經嚴重過剩的今天，你還硬撐著追求規模，這到底是成功，還是風險？你新做的這件事，它自身的規律，到底是規模效應，還是反規模效應？是什么在鎖死它的邊界？這些問題，都需要想清楚。

還有一個核心問題：什么是成功？我認為，一個國家的成功，從來不是看有多少大企業，而是看人民對美好生活的追求是否被滿足。而一個企業的成功，評判標準也應該變一變，核心要看人均收入和人均利潤。

比如，你做了一個規模超大的工廠，可廠里的每個工人都活得很苦，工資很低；你做了一個規模超大的平臺，可平臺上的所有參與者，每家企業的利潤都微薄，所有人都卷到極致，只能勉強生存。這樣的“大”，能叫成功嗎？我認為，這樣的模式最終一定會被反噬。

反過來，可能是一個小企業，就幾個人，但因為有創造、有創新，團隊之間有穩定的聯結，企業有不錯的人均利潤，每個人都能有自己可以安放的生活狀態。這樣的企業，才是真正有價值的。而當越來越多的企業都能做到這樣，企業的成功和國家的成功，就會達成一致。

所以我覺得，在這個新的時代，我們真的需要重新定義“成功”，跳出工業時代的規模執念，找到符合事情本身規律的發展方式。

3.企業不必都做大樹，做小草也能活得很好

何帆：梁寧說的特別對。我之前研究生命的進化，原本以為是先有小草，再由小草慢慢長成大樹，后來發現根本不是這樣——是先有大樹，之后才出現了小草。

也就是說，小草并不是因為長不成大樹，才長成了小草的樣子；而是因為整個生態環境發生了變化，小草選擇成為一年生，有的甚至是多年生的小草，這是它更好適應生態系統變化的方式。

企業的發展也是如此。原來企業能長成參天大樹，是因為當時的生態環境利好，所以規模必須做大。但現在整個經濟生態系統已經變了，對很多企業來說，最好的生存方式就是做一棵小草。

企業的終極目的，就是活下來，至于活多大、活多小，根本不重要。因為企業最終的宿命注定是消亡，所以在死掉之前，能活得越好、越舒坦，才是最該關心的事。

我們大概能預見，未來中國的經濟生態系統，會出現越來越多由多樣化支撐起來的復雜體系。而這個時代的規模效應，不再體現在企業的大小上，而是體現在整個生態的豐富性和多樣性上。

*文章為作者獨立觀點，不代表筆記俠立場。

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