刨根問底丨對話樂道俞斌，樂道L90是如何打造的？

2025年，樂道旗下的兩臺車，在各自所處的細分市場，都取得了許多用戶的認可。那樂道產(chǎn)品背后的邏輯是什么？產(chǎn)品定義時是如何做取舍的？本期的《刨根問底》我們請來了樂道汽車產(chǎn)品體驗負責人俞斌，來和大家一起聊聊樂道之道。

以下為本期播客視頻文字版：

Q1：樂道的前兩臺車，為什么是“由下至上”？

俞斌：你說的這個問題，其實我們內(nèi)部也討論過，就是一開始的時候說，要不要先從上到下，這是傳統(tǒng)的品牌進入到市場的一個常見邏輯。但是我們的整個背景有點不一樣。

蔚來本身就是一個高端品牌，用戶非常了解蔚來這個品牌的高端能力，我們也一點不懷疑這一點。所以在那個時間點上，我們認為，我們?nèi)绾文軌蚩焖僮層脩舾玫亓私夂屠斫鈽返肋@個品牌的產(chǎn)品理念，那么用一個L60這樣一個在尺寸、市場定位以及用戶體驗上，他們非常容易接受的產(chǎn)品，先去把我們整個樂道的品牌和產(chǎn)品邏輯給大家做一個呈現(xiàn)，反而可能是一個更容易打開市場的方式。

事實上證明這件事情也是成功的。L60出來以后，大家首先嘗試了這個產(chǎn)品，因為我們當時通過BaaS這樣的價格設(shè)定，是非常親民的，所以大家很容易就理解到，原來樂道的品牌理念是這樣子的，是一個為家庭為主流市場設(shè)計的品牌。

再說樂道L90，2025年我們推出這臺車以后，其實大家依然非常認可L60產(chǎn)品，然后L90也獲得了很多用戶的信任和青睞。所以這才是我們認為這個品牌應(yīng)該有的樣子。

Q2：定義產(chǎn)品的過程中，有哪些設(shè)計超出預(yù)期？

俞斌：樂道L60開發(fā)初期原本是想做一臺很酷的車，有很多炫酷元素，但是我們總覺得，面向主流市場，這個炫酷的造型是不是用戶真正想要的東西。

所以我們在那些年，差不多2021-2022年，花了很多時間和精力，做了很多家庭用戶的深入研究，然后慢慢就形成了一套我們稱之為樂道的家庭用車價值公式的邏輯。

我們根據(jù)這些用戶的洞察、采訪，甚至跟他們一起進入到他們家庭，去體驗他們生活，然后找到了當時的12項因子，包括全場景的安全、全方位安全，還有舒適空間、底盤操控、續(xù)航補能、智能駕駛、智能座艙，以及全生命周期的綜合使用成本。在這個公式里面，它其實有很多在目標市場里面用戶的取舍。

根據(jù)這些思考，我們在項目進入中期的時候，對自己做了一個挺大的迭代和改變。因為做新品牌，你最大的不確定性其實有時候并不是說你能夠做多炫酷的產(chǎn)品，而是你能真正從起始的時候，圍繞品牌的愿景和產(chǎn)品的初心，為目標用戶打造一個他真正喜歡的產(chǎn)品，這件事情上面其實有挺大的不確定性。

但是如果說這些因子確定完了以后，告訴我們，它應(yīng)該是一個空間非常舒適、大且舒適、造型上也好看的老少皆宜的產(chǎn)品，因為家庭喜歡的車子，不是一個人的選擇。

還有一點很重要的就是，我們?yōu)槭裁串敃r做了很多的輕量化、低能耗、風阻的設(shè)計，因為用戶對于續(xù)航補能，還有全生命周期里面的成本訴求是非常非常高的。所以L60就是一個完整的由用戶的需求，和我們自己樂道的產(chǎn)品理念、品牌定位，最后推導(dǎo)出來的一個產(chǎn)品。

樂道作為一個全新的品牌進入市場的時候，其實L60在2024年我們發(fā)布的時候，包括上市的時候，用戶的喜愛度是很高的，關(guān)注度也很高，包括用戶的滿意度到現(xiàn)在為止還是很高。

但是做一個新的品牌，不管是從品牌的認知度，還是我們自己的銷售網(wǎng)絡(luò)、渠道在逐步部署的過程里面，它需要點時間去成長，這我覺得是在全世界都會面臨的一個挑戰(zhàn)。

今天的樂道L90，我覺得經(jīng)過我們一整年對L60的打磨，整個體系也變得更成熟了。所以L90今天的成功，我覺得是整個體系在過去的一年里進行了很多復(fù)盤，包括我們自己重新去調(diào)整的策略，但這是整個公司在過去一年把所有的這些經(jīng)驗教訓(xùn)，把我們自己認為應(yīng)該可以做得更好的地方，完整的體現(xiàn)出來以后，才看到了今年L90更好的結(jié)果。

Q3：L60和L90，在人群上有哪些不同？哪些配置目標用戶非常“買單”？

俞斌：先回答你第一個問題，L60和L90其實都是為家庭而設(shè)計的，但是L60的整個設(shè)計之初，是針對小家庭或者核心家庭，就以三口之家為主，偶爾會有跟父母、朋友出行的需求，或者有的時候也會有年輕的小夫婦或者情侶，它是一個覆蓋人群范圍很廣的產(chǎn)品群體。

核心是一個比較初級階段的家庭，你可以是結(jié)婚的、可以是沒結(jié)婚的，或者說有一個孩子，它本身就是為這么一個場景去設(shè)計的產(chǎn)品。那么這個產(chǎn)品，我們剛剛講到的家庭公式里面，對于它的整體購買、使用成本，包括空間上面、駕駛的便利性，我們就有了L60這樣一個定義。

那么L90的話，它是為了大家庭設(shè)計的，比如說家里有兩個孩子，或者說是經(jīng)常跟父母有高頻次多人出行需求的，甚至是你偶爾自己需要接待一些人的時候，也需要一些體面感，L90是針對這個方向來做的產(chǎn)品。

回到你剛剛講的，L90今天這個產(chǎn)品是不是真的如我們想象中那樣用戶很喜歡，那就舉你剛才說的例子，240L的前備艙。

現(xiàn)在前備艙的周活率是90%，甚至在有一些節(jié)假日的時間點上，用戶的使用數(shù)據(jù)，前備艙的打開次數(shù)比后備廂還要多。因為他解決了幾個核心的問題。

第一個問題就是，其實我們在做L90的時候，差不多調(diào)查了2,770組全國不同線級城市的大家庭市場，我們?nèi)パ芯克麄兊漠a(chǎn)品需求。因為在那個檔口上面，大三排的車型主要在中國都是一些增值型的產(chǎn)品，用戶對于那些產(chǎn)品的空間和當下的這種產(chǎn)品體驗總體是滿意的，但是他們有一點反饋，就是人坐得下，東西放不下，這是一個很大的痛點。

一開始的時候問用戶，他很難講出來，但是我們真正深入到他們的市場里面去看，跟每個用戶一起走訪，因為我們會有一個環(huán)節(jié)說，我們?nèi)タ纯茨愕能囋趺从玫模闫綍r怎么放東西的。

發(fā)現(xiàn)后備廂有些用戶一打開，東西都掉下來了。我說你這怎么全掉下來了，他說第三排有的時候要坐我父母，那我得要留足空間，往后放一點，后面就放不下東西了。

后來我們在做研究以后發(fā)現(xiàn)，這是當時當下大三排車型中共有的一個痛點。所以我們在想說，如何讓用戶能夠真正沒有任何顧慮地去使用這個空間。

對家庭用車來說，也不是越大越好，車子大了開起來很難開，而且我們很多家庭里面，爸爸媽媽兩個人有時候都要開車，甚至他們的上一輩長輩接送個娃也開車。車子要好開、好停，還是要在一個克制的范圍之內(nèi)把它做得漂亮，不是越大越好。那這就一定要我們從技術(shù)層面在車里面去尋找這個場景機會，前備艙就是在這樣的一個前提條件之下應(yīng)運而生的。

還有場景是什么，因為我現(xiàn)在在上海生活，周末的時候去大超市采購，家里面有孩子，你都得買點東西，你把大車停進去以后，一車東西采購回來了，發(fā)現(xiàn)人可以出得來，東西又放不進去了，這就很尷尬。他一般性的動線是怎么來的？你先上車，老婆、孩子所有人在旁邊站著等，然后你把車開過來，再停車，這時候你得趕緊下車，幫他們把后備廂打開，幫他們?nèi)パb東西就很不方便。

那為什么我們前備艙的開廂率這么高？因為很簡單，第一個長途旅行，大家都習(xí)慣了往前面放東西，多方便；第二個去超市的時候，一敲前備艙就開了，基本上兩個大的超市手推車的東西全能夠放進去，放完以后所有人都上車，這個動線非常的流暢和自然。

我們非常歡迎行業(yè)里面如果有更多的同行去使用前備廂這種場景，這第一也證明了我們在前備廂上面為用戶做的思考是對的；第二件事情就是，如果有其他同行能為用戶提供更好的這種體驗，我們也是很歡迎，因為大家一起來把這個體驗做好。

這件事情一直是整個蔚來所希望的，好的體驗大家就應(yīng)該一起去做，讓用戶能夠真正得益。但回到你剛剛講的這個地方，我講講幾個對前備艙的理解，因為這件事確實是我們花了很長時間去琢磨用戶對前備艙的訴求到底是什么樣子的。

第一個點就是前備艙它必須是足夠大的，整個的體積要夠；第二個它的整個體積大以后要規(guī)整，所以我們現(xiàn)在整個的前備艙240L的容積，它可以放下兩個20英寸的標準登機箱，加一個小孩子的迷你小箱子，再放一個小書包，它的整個使用的可利用性，對場景的容納性很好。

第二點，也是我們在產(chǎn)品上市后期的時候，跟大量用戶甚至其他一些媒體老師共創(chuàng)的時候發(fā)現(xiàn)的，就是嬰兒車。嬰兒車基本上家家只要是奶爸奶媽，出門的時候都一定要帶。所以嬰兒車要能夠放在前備艙里面，也是需要一個規(guī)整的空間的。

第三點這個前備艙的開口要足夠大，還要足夠低，這個其實是由我們整個用戶的場景需求推導(dǎo)出來的。樂道的整個L90的前備廂的高度，伴隨著空懸的版本的話，最低可以來到600毫米，比一個轎車的后備廂的高度還要低，門檻還要再低一點，它的寬度是830毫米。

Q4：為什么要設(shè)計這樣的前備艙開口？

俞斌：因為我們最開始的時候，前備艙的開口也沒有做這么低、這么大，其實后面我要講講，這對工程的挑戰(zhàn)非常大，而且對設(shè)計上面也是一個全新的挑戰(zhàn)。

但是在我們做前期，因為你也是做汽車出身，做產(chǎn)品造型的時候，我們會做各種各樣的人機測試。那我們有這么大一個240L的前備艙的時候，我發(fā)現(xiàn)一個很大的問題，就是我們有些時候，特別一些像你這樣子經(jīng)常帶團隊出差的，一個30英寸的行李箱，放各種各樣的器材，也是一個很大的場景。

它的橫向高度就在800mm左右，我們當時的前備艙寬度已經(jīng)來到800mm了，但是有個什么問題，很多人的習(xí)慣是這樣推行李箱，因為這樣推的時候行李箱容易翻倒，你很容易誤操作造成不必要的傷害，但你這樣推的時候，兩邊手部空間要再留一點，要再留30mm。

我們的高度，一開始的時候，因為既然是個托運箱，就會很重，那你這個托運箱拎出來的時候，要再往下放的時候，對一些家庭成員，比如說女性或者一些老人，很容易傷到身體，傷到腰。

那么我們要讓它的開口基本上一抬就能夠放進去，就能蓋上去，那么我們就要去研究最低的高度，后來我們定出來，寬度要做到830mm，最低要來到600mm左右，因為這樣的話，基本上一個成年人就能夠很輕易地操作一個30英寸的托運箱，這是我們對自己設(shè)計的一個非常大的挑戰(zhàn)。

Q5：為了前備艙，樂道L90付出了哪些“代價”？

俞斌：這個點上其實要改動的東西很多。第一個就是開口要做寬，它本身對我們兩邊燈的設(shè)計都會有影響，因為中國人還是喜歡濃眉大眼，眼睛大，車看上去很霸氣。

L90本身1990mm的車寬上面，要保證燈的寬度，而且這燈上面既要兼顧體驗，也要有體面感，體驗里面還要有安全考量。所以那個燈最開始的時候，是很難去兼容一個更大開口的，所以我們當時里面有一個小的設(shè)計，就是角燈，我們在燈里面反光碗的最內(nèi)部的地方，希望能夠照射到更多區(qū)域。那為了擴大開口，我們跟燈的設(shè)計師、電子工程師、造型師一起，把整個角燈放到了大燈里面，這是一個全新的模組，然后把開口擴開了。

然后再到低端這個地方，這是工程學(xué)上一個巨大挑戰(zhàn)。為什么？第一個開口要做低以后，所有的防撞設(shè)施都要往下調(diào)整，整個的碰撞相關(guān)設(shè)計全部要重新規(guī)劃，那我們是家庭車，安全是所有的底線，不能因為開口設(shè)計而影響安全。

第二，L90的最大四驅(qū)產(chǎn)品功率是來到了440kW，這在以前相當于一個V8車型的功率，我們現(xiàn)在散熱上面是個巨大挑戰(zhàn)。

那么為了滿足440kW電機的散熱需求，而且有電池，因為我們是水冷，它要聯(lián)動，再加上我們車內(nèi)座艙空間里面，相當于10匹空調(diào)的功率，它也要靠冷卻器去散熱，所以我們做了很多的風道優(yōu)化，冷卻板我們做了斜置，然后冷卻板的所有流道和它的整個冷卻邏輯全部做了優(yōu)化，最后能夠滿足L90在最高性能之下，或靜態(tài)下面，去滿足所有的場景空間需求，我們才做到這一點。

Q6：樂道L90，為什么重視輕量化？

俞斌：輕量化是核心技術(shù)，也是整車實力的體現(xiàn)。

現(xiàn)在樂道L90應(yīng)該可能是輕量化水平最高的大三排SUV，整備質(zhì)量后驅(qū)版本是2250公斤，也就是2.25噸，四驅(qū)版本是2360公斤。

那相對于行業(yè)平均水平的話，我們大概少了300-400公斤。如何省出空間這里面其實有幾個方面。

第一個就是整車架構(gòu)的輕量化設(shè)計，其實輕量化并不是靠簡單的材料置換就可以實現(xiàn)的，首先輕量化是一個架構(gòu)層面的設(shè)計；

第二個是在整個材料學(xué)上面如何去進行優(yōu)化和選擇的過程；

第三個是在系統(tǒng)層面上面，你的系統(tǒng)整合能力，就比如說一些原先需要五六個零件才能實現(xiàn)的目標，變成一個零件，通過高度的自研能力去整合，這是第三步；

那么第四步來講的話，可能你在很多材料輕量化的技術(shù)上面，本身是不是有足夠的技術(shù)積累去把它做迭代。總體來講，輕量化是這么去推進的。

300公斤的輕量化意味著什么？第一個相當于是0.6秒的百公里加速時間的提升；第二個就是L90有一個指標，其實真的很鼓勵大家去做一些試乘試駕，因為L90在大三排的車子里面，它的操控感非常好，包括最近有好幾個媒體的測試都反饋不錯。

大三排其實要做到不暈不晃，但很多時候就是因為重量一重以后，就會失去車的輕盈性，但其實有的時候，我們開車也是希望能夠跟車有交流、有互動的。

所以300公斤的輕量化，能夠讓左右的最大側(cè)向加速度和響應(yīng)比例提升大概5%-6%左右，然后轉(zhuǎn)向的側(cè)傾量可以降低7%，這些東西其實在很微妙地影響我們跟車之間的感受，其實你如果一個人開車，把它打到L90的運動模式，你就會知道我在說什么。

很多人說這個車雖然是個大三排，開上去卻像是個兩排車，它很緊湊。第三個就是續(xù)航實打?qū)嵉模驗橹亓枯p了，能耗就低了，它能夠差不多相當于是可以多30公里的里程。

雖然現(xiàn)在大家對碳足跡不是那么的了解，但是全世界都在為減碳做貢獻，它相當于是全生命周期碳足跡可以降低4.5噸，就一臺車；那么另外還有個很重要的點，就是對我們家庭車來說，今天平均中國主流家庭的換車時長大概在6到7年。

還有11%的用戶換車周期超過10年。所以輕量化以后，整車的關(guān)鍵結(jié)構(gòu)件的壽命可以提升30%，我覺得這一點是特別特別重要的。為什么？就是說大家一直沒太關(guān)注，這些年也沒有人強烈呼吁過，我們是否應(yīng)該去看一看新能源車的重量問題。

你的車的承載人數(shù)就是5-7個人，加上行李，頂多也就是四五百公斤，但是同樣尺寸的車，可能從2.2噸到3.2噸都有，那這之間它們將來關(guān)鍵零件的耐久性，你比方說用的輪胎，承受的重量差了800公斤，這是一件很可怕的事情，而且整個壽命相關(guān)的成本，最后都會轉(zhuǎn)嫁到用戶身上。

我也希望很多用戶在選車的時候，以前看能耗、看電池這些KPI指標，將來最好關(guān)注一下車重，在保證安全的情況下，越輕的總歸沒壞處。

Q7：蔚來集團電池規(guī)格越（參數(shù)丨圖片）來越多，如何保障換電用戶的使用體驗？

俞斌：第一個就是今天的蔚來體系的三代站、四代站，既可以兼容蔚來品牌，也可以兼容樂道品牌，只有早期的一二代站比較少，現(xiàn)在基本上我們都在切換到三四代站。

第二個就是樂道本身的產(chǎn)品的電池系列，我們現(xiàn)在有60度電和80度電，在我們設(shè)計這個品牌的初始的時候，就對整個的產(chǎn)品譜系進行了覆蓋，所以這兩塊就是我的主力電池，蔚來的產(chǎn)品不能用這個電池，因為我們有產(chǎn)品線上不同取舍。

但是現(xiàn)在整個的蔚來換電站里面，其實還是有很多空位可以做運營的，因為我們是一個公司，所以當我們在做樂道的規(guī)劃的時候，會跟換電站的規(guī)劃體系做很多的相互配合。

我們加下來會向換電站里面增補8000顆新電池，這里面大概有4500顆是85度電的電池，那這樣的話會極大的改善今天用戶在冬季和特別北方市場的春節(jié)期間的使用體驗，同時也能為今年整個新車做好更多準備。

Q8：樂道賣的十幾萬臺車里，選擇BaaS的用戶占多少？

俞斌：現(xiàn)在已經(jīng)超過了80%以上。

這證明大家這個理念上已經(jīng)發(fā)生了一個很大的變化，就是換電的優(yōu)勢變成了我可以不用負擔電池。

我們在做用戶調(diào)研的時候，沒有人接受換電，大家會問換電是什么，那就可能有一兩個用戶了解換電，他會跟其他人解釋，但一個交流場景下，我們很難收場，大家互相之間討論得特別熱烈。

但是等到2024年到2025年，我們的產(chǎn)品逐步走向市場，包括蔚來品牌也越來越被大家所理解和認知的時候，特別我們講“增程的盡頭是純電，純電的盡頭是換電”，這句話這兩年慢慢變成了用戶真正在選車時候的心智。

那我們在調(diào)研的時候，用戶說換電我很喜歡，甚至我們還出現(xiàn)了用戶在L90上面買了85度電，還跑過來跟我說要換成60度電的情況。

這種情況在增程占比高的市場和換電部署密集的省份上面，用戶主動去做了這種選擇，我們現(xiàn)在兩個電池之間，每個月的月租還是會有一些差異的，所以用戶說60度電足夠用了，每天夠用，每個月還能省下點錢，一年省下個幾千塊錢。所以其實一旦有了換電以后，它既解決了長途補能的不確定性、焦慮問題，其實也在幫用戶省錢，而且每一次的換電其實也是一次安檢。

最近我們都知道，電池的安全問題還是行業(yè)里面很多人關(guān)注的點，那前兩天就發(fā)生了一件事情，我們有一個BaaS的用戶，在換電的時候我們發(fā)現(xiàn)他的電池上面有劃痕，是底部受損了，最后檢查以后，因為是BaaS，我們就幫他做了零成本的免費更換，這件事情在以前的傳統(tǒng)車上面是很難想象的。

Q9：該如何成為一個好的產(chǎn)品經(jīng)理？

俞斌：其實我們今天也仍然在看到很多年輕的、非常有才氣的、也有專業(yè)能力的年輕人在不斷加入到整個行業(yè)里面來。其實他們的起點和專業(yè)性，老任，比我們那個時候高多了。

我們的知識體系和結(jié)構(gòu)，在過去的這二十幾年里面，汽車行業(yè)發(fā)生了很大的變化。所以我覺得這里面有一些不變的東西，可以給到大家一些建議。

第一件事情就是永遠去真正的理解你的用戶，不是紙面上的理解，是事必躬親去真正了解你在為誰做產(chǎn)品，他的痛點和未被滿足的需求真正是什么。

有個很經(jīng)典的案例，就是如果你去問用戶，他永遠說我要更快的馬，但他不會說要一輛車，它本質(zhì)的邏輯是我希望更快的到達目的地。產(chǎn)品經(jīng)理在洞察用戶的痛點和需求以后，需要有翻譯的能力，這個很重要。

講到第三件事情就是，剛剛講的要有專業(yè)的判斷性，就是對所有的技術(shù)路徑、整個市場的競爭格局、自身技術(shù)的發(fā)展方向，是要有判斷的。而最重要的一件事情就是，產(chǎn)品經(jīng)理的專業(yè)度還要體現(xiàn)在對趨勢的把握上。

不是什么東西都往上堆就能贏得用戶青睞，因為產(chǎn)品經(jīng)理如果你心中不知道你在為誰做車，也不知道你自己的品牌或者產(chǎn)品到底因為什么獲得了用戶的青睞，你內(nèi)心是會有恐慌感的，因為你會有不確定性。

恐慌感的本質(zhì)就是我對一件事情未來的結(jié)果不確定，但如果說你知道用戶要什么，如果你知道你做的這個取舍就是他最想要的產(chǎn)品，你就應(yīng)該果敢地去做所有大刀闊斧的決策，為用戶打造一個他想要的產(chǎn)品。我認為這件事情上面，可能是每一個進入這個行業(yè)的，不管哪個垂類的產(chǎn)品經(jīng)理，都應(yīng)該去修煉的本事。

如果你對《刨根問底》內(nèi)容感到有趣或想提出你的意見和建議，歡迎大家各平臺關(guān)注《童濟仁汽車評論》，我們會不定期以播客形式講述汽車行業(yè)的有趣故事！

刨根問底丨對話熊甜波女士，方程豹的“豹”發(fā)之路刨根問底丨退出中國市場的歐寶，居然對中國汽車產(chǎn)生了這么大影響？