但斌最新對(duì)話：白酒投資邏輯已生變，AI遠(yuǎn)未到泡沫的地步，明年或是應(yīng)用大年

來(lái)源：市場(chǎng)資訊

　　來(lái)源：六里投資報(bào)

　　12月21日，東方港灣董事長(zhǎng)但斌在雪球嘉年華活動(dòng)中，圍繞人工智能、白酒股等投資方向，討論了他看好的機(jī)會(huì)，給出了一些投資建議等。

　　但斌在分享中指出，人工智能革命是一場(chǎng)堪比工業(yè)革命的時(shí)代機(jī)遇，是一場(chǎng)“10年以上的周期”。

　　他認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，AI或許是人類從碳基生命向硅基生命過(guò)渡的起點(diǎn)，

　　甚至，未來(lái)能夠幫助人類“穿越地球、穿越太陽(yáng)系、甚至是穿越銀河系”。

　　但斌自己早已All In AI，投資報(bào)資料顯示，目前東方港灣海外基金的第一大持倉(cāng)是英偉達(dá)，第二大是谷歌。

　　他分析，明年可能是“AI應(yīng)用大年”，

　　基礎(chǔ)層與應(yīng)用層將突飛猛進(jìn)、相輔相成發(fā)展，并且遠(yuǎn)未達(dá)到所謂的泡沫階段。

　　關(guān)于白酒行業(yè)，但斌認(rèn)為其邏輯已發(fā)生變化。

　　房地產(chǎn)下跌影響中產(chǎn)階級(jí)財(cái)富，人口結(jié)構(gòu)變遷也帶來(lái)長(zhǎng)期挑戰(zhàn)，因此投資需要與時(shí)俱進(jìn)。

　　對(duì)于普通投資者，他建議可以買“王冠上的明珠企業(yè)”，

　　即最好的公司或者指數(shù)基金，如納指ETF、標(biāo)普ETF、人工智能ETF等，但強(qiáng)調(diào)“千萬(wàn)不能借錢，不能融資炒股票”。

　　但斌表示，投資比的是思考的遠(yuǎn)見(jiàn)，

　　即“誰(shuí)看得遠(yuǎn)、看得準(zhǔn)、敢重倉(cāng)、能堅(jiān)持”。

　　投資報(bào)（liulishidian）整理精選了但斌分享的精華內(nèi)容如下：

　　谷歌、OpenAI

　　競(jìng)爭(zhēng)激烈，結(jié)局尚待觀察

　　主持人：最近看到一個(gè)新聞，說(shuō)是孫正義他把英偉達(dá)給清倉(cāng)了。然后他說(shuō)幾乎是哭著賣的，他其實(shí)一股都不想賣，他賣的原因是他希望能夠騰出更多的資金進(jìn)行下一輪的AI投資。

　　所以我想問(wèn)一下但總，您會(huì)怎么看孫正義的這個(gè)行為？

　　但斌：他已經(jīng)哭過(guò)兩次了，

　　上一次跟黃仁勛先生抱頭痛哭，當(dāng)時(shí)好像他持有了英偉達(dá)5%。

　　其實(shí)2016年的時(shí)候，我們也買了英偉達(dá)。

　　這一次他可能沒(méi)哭，但是我覺(jué)得因?yàn)樗延ミ_(dá)這筆錢賣掉以后，好像是加倉(cāng)了OpenAI。

　　我不知道他加倉(cāng)OpenAI是能讓他大賺一筆，還是要讓他再哭一次。

　　因?yàn)镚emini 3出來(lái)以后，坦率說(shuō)，給OpenAI的估值可能會(huì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。

　　我們都知道明年，可能OpenAI會(huì)上市，估值1萬(wàn)億美金。

　　我不知道它現(xiàn)在1萬(wàn)億美金這個(gè)估值會(huì)是什么樣一個(gè)變化。

　　當(dāng)然如果我是孫正義的話，我也會(huì)這么做。

　　為什么？

　　大家都看到其實(shí)一級(jí)市場(chǎng)的投資，如果確定性比較高的話，那么它比二級(jí)市場(chǎng)的投資來(lái)得確定、來(lái)得巨大。

　　如果OpenAI真的是1萬(wàn)億的估值的話，我想他賣英偉達(dá)去買OpenAI的這個(gè)決定毫無(wú)疑問(wèn)是對(duì)的。

　　但是，我覺(jué)得因?yàn)锳I競(jìng)爭(zhēng)此起彼伏，變化也比較大，

　　我們就看OpenAI和谷歌的競(jìng)爭(zhēng)，最后的結(jié)果是什么樣。

　　明年可能是AI應(yīng)用大年

　　基礎(chǔ)層和應(yīng)用層都會(huì)突飛猛進(jìn)

　　主持人：現(xiàn)在這個(gè)階段您覺(jué)得基礎(chǔ)層跟應(yīng)用層，還是基礎(chǔ)層的確定性更高嗎？

　　但斌：應(yīng)用層的，

　　其實(shí)，大家可以看到像Palantir這種，應(yīng)用已經(jīng)在拓展了，

　　像中國(guó)的很多應(yīng)用，比方說(shuō)螞蟻阿福，做健康的，這兩天也特別火，

　　其實(shí)這種應(yīng)用已經(jīng)在突飛猛進(jìn)了。

　　海外也是如此，

　　谷歌這方面的應(yīng)用，包括翻譯等等，這些變化其實(shí)是突飛猛進(jìn)的。

　　我相信明年有可能是應(yīng)用大年。

　　為什么？

　　因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)的OpenAI和谷歌的競(jìng)爭(zhēng)此起彼伏，都不想失敗。

　　其實(shí)真正的技術(shù)進(jìn)步，需要很強(qiáng)的兩個(gè)對(duì)手日夜煎熬地去競(jìng)爭(zhēng)。

　　我們看到OpenAI的出現(xiàn)，讓谷歌的前任創(chuàng)始人都回到公司來(lái)參與AI的這場(chǎng)革命。

　　Gemini 3發(fā)布以后，反過(guò)來(lái)，OpenAI又很緊張，也發(fā)布了類似于一種預(yù)警警告。

　　我想他們的大模型迭代速度會(huì)非?？臁?/p>

　　所以說(shuō)，我們會(huì)在2026年看到激動(dòng)人心的這種應(yīng)用方面的變化，會(huì)惠及很多的老百姓，

　　包括像蘋果，我們很多朋友說(shuō)蘋果可能會(huì)落伍，

　　但是，其實(shí)蘋果的很多的應(yīng)用，很可能也在明年會(huì)有大規(guī)模的嵌入它的商業(yè)模式里面。

　　我認(rèn)為，明年基礎(chǔ)層和應(yīng)用層都是突飛猛進(jìn)的。

　　我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到泡沫的供給大于需求等等，看不出來(lái)。

　　我們處在一個(gè)非常偉大的時(shí)代，

　　很多人最近都在說(shuō)泡沫，其實(shí)你真的跟戰(zhàn)斗在一線的企業(yè)家去交流，

　　他們都各種各樣的排產(chǎn)，各方面都非常繁忙。

　　今年大概率像1998年

　　AI是個(gè)10年以上的周期

　　主持人：我們從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，人類每次由于技術(shù)科技推動(dòng)的巨大變革過(guò)程中，都會(huì)經(jīng)歷一些泡沫，

　　今天談泡沫可能為時(shí)過(guò)早，但未來(lái)會(huì)不會(huì)有天我們?cè)俅我?jiàn)到這樣的場(chǎng)景？

　　但斌：我覺(jué)得可以分幾點(diǎn)來(lái)回答。

　　首先，是這個(gè)泡沫，像你舉例的2000年，它有一個(gè)周期性。

　　因?yàn)楫吘够ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代從1990年漲到了2000年，

　　如果你認(rèn)為現(xiàn)在就是2000年的話，坦率說(shuō)我不太認(rèn)同，

　　今年4月份美股因?yàn)橘Q(mào)易戰(zhàn)下跌的時(shí)候，我就寫(xiě)過(guò)幾個(gè)東西，我說(shuō)今年大概率很像1998年，

　　為什么呢？

　　因?yàn)?998年有一個(gè)很長(zhǎng)的下影線，收市是漲了39.8%。

　　當(dāng)時(shí)在下跌的時(shí)候，我就說(shuō)今年很有可能像1998年，

　　到目前為止還有十天結(jié)束了，大概率我的判斷是對(duì)的。

　　我當(dāng)時(shí)另一個(gè)判斷，是說(shuō)人工智能不可能2-3年就結(jié)束，它應(yīng)該是個(gè)10年以上的周期。

　　移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是13年，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代10年，電子硬件時(shí)代16年，

　　憑什么更具顛覆技術(shù)進(jìn)步的人工智能時(shí)代，3年就結(jié)束了？

　　我不認(rèn)為會(huì)如此。

　　如果要說(shuō)泡沫，很可能會(huì)10年以后，

　　我最近反復(fù)說(shuō)，我們作為普通人或者一個(gè)機(jī)構(gòu)，我們錯(cuò)失一個(gè)時(shí)代的風(fēng)險(xiǎn)，比你天天擔(dān)心的風(fēng)險(xiǎn)更大。

　　我們剛剛經(jīng)歷了三個(gè)時(shí)代，有多少機(jī)構(gòu)，有多少人賺到了足夠的錢？

　　我們?yōu)槭裁床环此寄兀?/p>

　　到了一個(gè)更具顛覆的技術(shù)進(jìn)步的時(shí)代，剛剛開(kāi)始你就擔(dān)心泡沫？

　　我覺(jué)得沒(méi)有道理。

　　好公司偉大的公司

　　其實(shí)是越漲越便宜

　　主持人：其實(shí)大家都知道人工智能是個(gè)大的時(shí)代，但是真正當(dāng)你想下手投資的時(shí)候，遇到的最大的問(wèn)題就是太貴了。

　　我想問(wèn)一下，在投資成長(zhǎng)股的時(shí)候，它的安全邊際在哪里？

　　但斌：其實(shí)我不太分什么成長(zhǎng)和價(jià)值。

　　我們談到企業(yè)的時(shí)候，主要還是成長(zhǎng)。

　　如果沒(méi)有成長(zhǎng)，比方說(shuō)現(xiàn)在龍頭白酒的情況，沒(méi)有成長(zhǎng)的話，你就是純價(jià)值了，是吧？

　　我覺(jué)得對(duì)任何一家企業(yè)的投資，它一定是價(jià)值+成長(zhǎng)，它是疊加的。

　　我職業(yè)生涯30多年，一個(gè)深刻的體會(huì)是什么？

　　好公司、偉大的公司，它越漲越便宜，

　　而且它漲了以后能停在那兒，你比方說(shuō)蘋果，它漲了2000多倍，它還能停在那最高位置；

　　微軟是漲了8000倍，英偉達(dá)是漲了接近5000倍，谷歌從上市漲了100多倍，因?yàn)樗鲜斜容^晚。

　　我們發(fā)現(xiàn)，真正偉大的公司，其實(shí)越漲越便宜。

　　包括我們?nèi)斯ぶ悄軙r(shí)代，最具代表性的英偉達(dá)，

　　其實(shí)你看到明年的估值，它可能連20倍都不到，在18、19倍；當(dāng)然昨天漲了一點(diǎn)。

　　如果我們的判斷是對(duì)的話，

　　那它20倍不到，你說(shuō)貴嗎？

　　而且，很可能明年英偉達(dá)還是本壘打。

　　所以我個(gè)人是這么認(rèn)為，價(jià)值成長(zhǎng)不能夠分割，它是一個(gè)整體。

　　文化在變、人口在變

　　白酒投資變得更具挑戰(zhàn)

　　主持人：剛才您也提到了白酒，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，就是“我們投資那些改變世界和不被世界改變的公司”。

　　那些不被世界改變的，比如像白酒這類的公司，您現(xiàn)在會(huì)怎么來(lái)看？

　　但斌：其實(shí)段永平先生說(shuō)過(guò)一句話，

　　他說(shuō)，他要能夠早點(diǎn)知道英偉達(dá)是這樣一個(gè)情況，他應(yīng)該把茅臺(tái)換成英偉達(dá)。

　　那東方港灣其實(shí)是踐行了這個(gè)想法。

　　坦率說(shuō)，我們是戰(zhàn)斗在一線的投資人，我們更應(yīng)該去敏銳地洞察這個(gè)世界的變化，這種方向的選擇。

　　其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代變化非?？?，也非常殘酷。

　　作為投資人，如果你不迭代，你不具有更敏銳的洞察力的話，那你很有可能被時(shí)代所淘汰。

　　過(guò)去我們投資龍頭白酒，

　　為什么在2012、2013還那么堅(jiān)定？

　　因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一個(gè)很明顯的變化，就是中國(guó)正在崛起的中產(chǎn)階級(jí)。

　　但是今天如果你還是這么認(rèn)為，可能你的挑戰(zhàn)比2012、2013年要大得多。

　　因?yàn)槲覀兊呐袛嗪芸炀万?yàn)證了，

　　無(wú)論是反腐還是塑化劑都是次要原因，主因就是中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)是主力。

　　但是，今天因?yàn)榉康禺a(chǎn)的下跌，不管是從400萬(wàn)億、500萬(wàn)億跌到300萬(wàn)億還是200萬(wàn)億，它的數(shù)據(jù)有幾種；

　　房?jī)r(jià)如果跌了30%、40%的話，

　　全世界老百姓都一樣，絕大多數(shù)中產(chǎn)階級(jí)的財(cái)富是在房地產(chǎn)上；

　　你付的首付沒(méi)有了，然后你每個(gè)月還要付利息，還要還房貸。

　　那你還有心情去喝高價(jià)白酒嗎？

　　這個(gè)變化其實(shí)是很明顯的。

　　另外，我過(guò)去說(shuō)只要中國(guó)的白酒文化不變，它就像液體黃金。

　　但是文化其實(shí)也會(huì)有變化，除此更具長(zhǎng)遠(yuǎn)挑戰(zhàn)的是——

　　如果你買白酒或者消費(fèi)品，包括其他行業(yè)，其實(shí)對(duì)于中國(guó)最大的挑戰(zhàn)是人口。

　　因?yàn)榘凑宅F(xiàn)在中國(guó)人口出生率，如果沒(méi)有變化的話，我大概算過(guò)，到2100年，中國(guó)人口會(huì)變成4億人。

　　如果到100年以后，中國(guó)人口會(huì)變成1億多人，

　　這個(gè)時(shí)候我們的民族結(jié)構(gòu)都會(huì)發(fā)生很大的變化，

　　那個(gè)時(shí)候2/3人沒(méi)有了，或者只剩了10%的人口的話，那這個(gè)變化會(huì)非常大。

　　但是投資沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，我也對(duì)很多目前還戰(zhàn)斗在白酒里面的朋友，對(duì)你們表示敬意。

　　因?yàn)檫@兩年其他的人都吃香的喝辣的，你們?cè)谒罨馃嶂小?/p>

　　可能得罪了我們白酒持倉(cāng)的朋友，對(duì)不起。

　　我自己的體會(huì)，我們深圳有個(gè)球隊(duì)叫信天翁，

　　這個(gè)球隊(duì)大概有30個(gè)人左右，過(guò)去年輕的時(shí)候，大概30個(gè)人能喝十幾瓶酒，現(xiàn)在兩瓶都喝不完。

　　其實(shí)人最能喝的時(shí)候是30歲、40歲，可能50歲，再往上喝不動(dòng)了。

　　因?yàn)槟愕纳眢w結(jié)構(gòu)，你的身體狀況不能喝了或者不愿意喝了。

　　所以，這其實(shí)是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

　　按照中國(guó)人口現(xiàn)在的平均壽命大概70多歲，

　　你想再過(guò)20年，我們信天翁所有的朋友基本上都是80，

　　那80歲按照平均壽命的話，可能很多人就沒(méi)了。

　　那沒(méi)了的話，年輕人能不能頂?shù)蒙先ィ?/p>

　　我覺(jué)得需要觀察。

　　如果是買白酒的話，要觀察現(xiàn)在年輕人消費(fèi)白酒的情況。

　　其實(shí)我一直在說(shuō)，如果龍頭白酒不行了，那確實(shí)說(shuō)明經(jīng)濟(jì)各方面是出現(xiàn)一些問(wèn)題了。

　　因?yàn)楫吘顾穷愃朴趷?ài)馬仕這種東西，奢侈品它一定是最后一個(gè)被顛覆的。

　　不融資、不借錢

　　買最好的公司或指數(shù)

　　主持人：另外我也想問(wèn)一下，有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)說(shuō)現(xiàn)在普通人能不能進(jìn)入到股市，請(qǐng)您給一些建議。

　　但斌：其實(shí)最近特朗普推出個(gè)特朗普賬戶，包括戴爾夫婦捐了62.5億美金給到美國(guó)的2500萬(wàn)兒童。

　　那個(gè)特朗普賬戶，就是相當(dāng)于一個(gè)孩子一出生給他1000美金，讓他買標(biāo)普500，

　　按年化8%，到了他18歲的時(shí)候大概是48000。

　　但是如果政府給他1000美金，家庭再給他一千美金的話，那就是96000。

　　所以說(shuō)，等他到了18歲的時(shí)候，他就可以拿這筆錢去上大學(xué)等等。

　　對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)，其實(shí)比機(jī)構(gòu)有一個(gè)優(yōu)勢(shì)是什么？

　　最大的優(yōu)勢(shì)是你可以全力以赴，像我們還有很多限制，你可能賺的更多，如果你能夠找到那些偉大的公司。

　　我跟很多朋友交流，他說(shuō)買我們的基金，我說(shuō)你不用買我們的基金，如果你海外有賬戶的話，你就只買谷歌。

　　因?yàn)槟憧梢再I這一個(gè)，你賺的比我們多。

　　我一直認(rèn)為投資是個(gè)共享的事業(yè)，所以說(shuō)我也愿意跟大家分享，

　　一家真正的好公司，如果能漲100倍、1000倍甚至1萬(wàn)倍，它一定是個(gè)共贏的游戲。

　　就像過(guò)去的這幾十年，你說(shuō)龍頭白酒和我們的互聯(lián)網(wǎng)龍頭，這些公司，你看到它好壞，其實(shí)不用太多的知識(shí)。

　　對(duì)你來(lái)說(shuō)，你可以全力以赴；你可以做得比專業(yè)機(jī)構(gòu)還好，比那些專家還好。

　　對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，你只需要買那些王冠上明珠的企業(yè)去投資就完了。

　　如果不行的話，你就買ETF，你買納指ETF，買標(biāo)普ETF，

　　比方說(shuō)你看好人工智能，你買A股的人工智能ETF等等，我覺(jué)得都足夠了。

　　當(dāng)然對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，千萬(wàn)千萬(wàn)不能借錢，不能融資炒股票，這是個(gè)大忌。

　　東方港灣為什么有九條命呢？

　　因?yàn)槲覀儧](méi)有融資，

　　如果有融資，2008年被干掉了，白酒被干掉了，2022年也被干掉了，包括今年4月份跌那么狠，也會(huì)被干掉。

　　你只要不融資，不借錢，

　　買最好的公司或者買ETF，其實(shí)想讓你輸錢也挺困難的。