馬斯克最新訪談: 未來15年內(nèi)，人類不再因?yàn)殄X而工作，而是因?yàn)閻酆茫?025/11/30）

尼基爾·卡馬特:
為什么這很重要？擁有一個(gè)平臺(tái)的集體意識(shí)。

埃隆·馬斯克:
我想，為什么重要？你也可以問，如果你考慮人類，人類由大約 30 到 40 萬億個(gè)細(xì)胞組成，你的大腦中有數(shù)萬億個(gè)突觸。但其中的"為什么"，我想，只是為了我們能增加我們對(duì)宇宙的理解。

所以，我想我一直在思考關(guān)于生命意義的問題？為什么任何事重要？我們?yōu)槭裁丛谶@里？宇宙的起源是什么？終點(diǎn)是什么？有哪些問題是我們甚至不知道要問的？很可能我們甚至不知道要問的問題才是最重要的。

所以，我只是試圖理解正在發(fā)生什么。這個(gè)現(xiàn)實(shí)里正在發(fā)生什么？這是現(xiàn)實(shí)嗎？

尼基爾·卡馬特:
你從哪里開始問"生命的意義是什么"這個(gè)問題？

埃隆·馬斯克:
是的。所以我得出的結(jié)論，某種程度上屬于道格拉斯·亞當(dāng)斯的《銀河系漫游指南》的思維方式，那就是他做的。他的《銀河系漫游指南》就像一本偽裝成幽默的哲學(xué)書。

尼基爾·卡馬特:
是的。

埃隆·馬斯克:
從那里你得到了，地球原來是一臺(tái)用來理解、尋找生命意義答案的計(jì)算機(jī)。它得出的答案是 42。但然后就是，42 到底是什么意思？結(jié)果發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上困難的部分是問題本身，而不是答案。為此，你需要一個(gè)比地球大得多的計(jì)算機(jī)。

所以基本上，道格拉斯·亞當(dāng)斯說的是，我們實(shí)際上不知道如何正確地提出問題。所以我認(rèn)為，通過擴(kuò)展意識(shí)的廣度和深度，我們可以更好地理解關(guān)于宇宙這個(gè)答案應(yīng)該提出哪些問題。

尼基爾·卡馬特:
你相信社會(huì)的集體意識(shí)... 我最近看了一部叫《角斗士》的電影。羅素·克勞，你看過嗎？

埃隆·馬斯克:
看過。

尼基爾·卡馬特:
在《角斗士》里的羅馬，當(dāng)人們搏斗、人群為殺戮歡呼時(shí)，集體非常像暴民。它本身在觀點(diǎn)上沒有細(xì)微差別。

埃隆·馬斯克:
嗯，那是特定的一種暴民。我是說，他們?nèi)ツ抢锸菫榱丝慈藗兓ハ鄽垰ⅰ?/p>

尼基爾·卡馬特:
你懷疑我們今天生活的社會(huì)很不同嗎？

埃隆·馬斯克:
我們目前一般不會(huì)去看人們互相殘殺。

尼基爾·卡馬特:
也許是那種事的某種委婉說法。

埃隆·馬斯克:
體育，我想。所以人們進(jìn)行體育比賽，隊(duì)伍試圖擊敗對(duì)方，但沒有死亡。對(duì)吧。

所以回到對(duì)人類個(gè)體的思考。我們都始于一個(gè)細(xì)胞，但現(xiàn)在我們有超過 30 萬億個(gè)細(xì)胞。但我想大多數(shù)人感覺自己是一個(gè)整體。通常你的右手不會(huì)和左手打架，諸如此類。這是一個(gè)合作的機(jī)會(huì)。你的大腦只是數(shù)量龐大的神經(jīng)元集合。但大多數(shù)時(shí)候，你不會(huì)感覺大腦里有萬億個(gè)聲音在說話。希望沒有。

所以，當(dāng)數(shù)萬億個(gè)細(xì)胞作為一個(gè)細(xì)胞集體運(yùn)作時(shí)，顯然比一個(gè)細(xì)胞或一個(gè)小的多細(xì)胞生物發(fā)生了更多事情。顯然有不同的事情發(fā)生。比如你無法和細(xì)菌交談。它們很安靜。它們只是四處蠕動(dòng)。從它們的角度看，我不知道，我在想，從變形蟲的視角看，生命是什么樣子？

但我知道你無法和變形蟲交談，它們不會(huì)回應(yīng)，但你可以和人類交談。所以對(duì)于人類來說，顯然在質(zhì)上有根本的不同。一旦你有了大量的細(xì)胞和足夠大的大腦結(jié)構(gòu)，就有了... 你現(xiàn)在可以和人類交談，他們可以說出東西，可以創(chuàng)造東西，但細(xì)菌不會(huì)制造宇宙飛船，例如，但人類可以。

所以我認(rèn)為，當(dāng)人類聚集在一起時(shí)，也會(huì)發(fā)生質(zhì)的不同。事實(shí)上，可以肯定地說，單個(gè)人類無法制造宇宙飛船。我自己無法獨(dú)自制造宇宙飛船。但有了人類集體，我們就可以制造宇宙飛船。所以，人類集合體顯然有質(zhì)的不同。

事實(shí)上，我根本不可能學(xué)會(huì)所有專業(yè)知識(shí)領(lǐng)域。即使傾盡一生，在死去之前也沒有足夠的時(shí)間學(xué)會(huì)所有東西。所以，從根本上說，你必須有一個(gè)人類集體才能制造火箭。

然后我認(rèn)為，當(dāng)你有群體時(shí)，可能還會(huì)發(fā)生一些其他規(guī)模上的、質(zhì)的變化。然后，如果互動(dòng)的質(zhì)量或信息流的質(zhì)量越好，人類集體能取得的成就就越多。

就像我說的，我只是對(duì)宇宙的本質(zhì)感到好奇。我認(rèn)為，如果我們?cè)黾右庾R(shí)的廣度和深度，我們理解宇宙本質(zhì)的可能性會(huì)比減少它時(shí)大得多。

尼基爾·卡馬特:
這有點(diǎn)像靈性嗎？很多人跟我談?wù)撿`性，對(duì)吧？我仍然不知道它到底是什么意思。比如，我一直問他們，你是什么意思？

埃隆·馬斯克:
是的，我的意思是，很多人有靈性感受，對(duì)吧？我不會(huì)否認(rèn)那些靈性感受對(duì)他們來說是真實(shí)的，但這并不完全能轉(zhuǎn)移。我不能——僅僅因?yàn)閯e人有靈性感受，并不意味著我也會(huì)有那種感受。

所以，你知道，我傾向于以物理學(xué)為導(dǎo)向，也就是說，如果某事物具有預(yù)測價(jià)值，那么，你知道，就比沒有預(yù)測價(jià)值的事物更值得關(guān)注。

尼基爾·卡馬特:
沒錯(cuò)。

埃隆·馬斯克:
所以你知道，物理學(xué)，我會(huì)說，是研究那些具有預(yù)測價(jià)值的東西的學(xué)科。這是個(gè)相當(dāng)好的定義。

Part3: 給投資者和創(chuàng)業(yè)者的建議

投資股票的正確方式，關(guān)心那些產(chǎn)品和服務(wù)有多好？它們未來有可能繼續(xù)改進(jìn)嗎？如果是，那么你應(yīng)該買入那家公司的股票，然后不要太擔(dān)心日常波動(dòng)。

對(duì)于創(chuàng)業(yè)者，

我想最重要的事情就是創(chuàng)造有用的產(chǎn)品和服務(wù)。

尼基爾·卡馬特:
我的主要工作，埃隆，是股票經(jīng)紀(jì)人和股票投資者。

埃隆·馬斯克:
好的。

尼基爾·卡馬特:
這沒有預(yù)測價(jià)值。沒人知道明天會(huì)發(fā)生什么。

埃隆·馬斯克:
嗯，但我認(rèn)為你通常可以說，如果是從長期看一家公司，那么你可以說，嗯，你是否喜歡那家公司的產(chǎn)品或服務(wù)，它是否有可能... 你喜歡它的產(chǎn)品路線圖嗎？你喜歡——他們似乎制造了很棒的產(chǎn)品，并且未來很可能繼續(xù)制造很棒的產(chǎn)品。如果是這樣，那么我會(huì)說這可能是一家值得投資的好公司。

而且我認(rèn)為你也需要相信團(tuán)隊(duì)。所以如果你說，嗯，那是一個(gè)有才華且勤奮的團(tuán)隊(duì)，他們今天能做出好產(chǎn)品，他們似乎未來仍有動(dòng)力去創(chuàng)造東西，那么我會(huì)說那是一家值得投資的好公司。

但這解決不了日常發(fā)生的波動(dòng)，有時(shí)波動(dòng)還相當(dāng)劇烈，但長期來看，這是投資股票的正確方式，因?yàn)楣局皇且蝗簽榱藙?chuàng)造產(chǎn)品和服務(wù)而聚集起來的人。所以你必須說，嗯，那些產(chǎn)品和服務(wù)有多好？它們未來有可能繼續(xù)改進(jìn)嗎？如果是，那么你應(yīng)該買入那家公司的股票，然后不要太擔(dān)心日常波動(dòng)。

尼基爾·卡馬特:
埃隆，如果你是一個(gè)股票投資者，今天買一家不是你自己的公司，出于資本主義目的，而不是利他主義目的，也就是為世界造福，你會(huì)買哪家？

埃隆·馬斯克:
我是說，我真的不買股票，你知道，所以我并不是說我不投資。我不尋找投資標(biāo)的。我只是嘗試構(gòu)建東西，然后碰巧有我構(gòu)建的公司的股票。但我不會(huì)想是否應(yīng)該投資這家公司，我沒有投資組合或類似的東西。

所以我想 AI 和機(jī)器人技術(shù)將非常重要。所以我想會(huì)是與我無關(guān)的 AI 和機(jī)器人技術(shù)公司。我認(rèn)為谷歌未來會(huì)非常有價(jià)值，他們?cè)?AI 方面為巨大的價(jià)值創(chuàng)造奠定了基礎(chǔ)。英偉達(dá)現(xiàn)在看是顯而易見的。

我是說，有觀點(diǎn)認(rèn)為，從事 AI、機(jī)器人技術(shù)以及可能太空飛行的公司將壓倒性地，幾乎占據(jù)所有的價(jià)值。所以僅僅 AI 和機(jī)器人技術(shù)產(chǎn)出的商品和服務(wù)就如此之高，以至于將使其他一切都相形見絀。

尼基爾·卡馬特:
沒錯(cuò)。埃隆，在你正在構(gòu)建、正在做的所有事情中，現(xiàn)在最讓你興奮的是什么？讓我先介紹一下觀眾背景。我們的觀眾主要是印度那些想成為企業(yè)家的人。

埃隆·馬斯克:
好的。

尼基爾·卡馬特:
非常有抱負(fù)，非常渴望，愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)去構(gòu)建一些東西。我覺得我們都有很多需要向你學(xué)習(xí)的地方，因?yàn)槟阍谠S多不同的領(lǐng)域都多次做到了。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
所以今天我們和他們交流，我會(huì)盡量讓我的問題都圍繞這個(gè)方向，這樣他們就能從這次對(duì)話中受益，也許可以開始嘗試，抓住機(jī)會(huì)構(gòu)建一些東西。

如果你能和那些想要?jiǎng)?chuàng)造的年輕企業(yè)家說句話，你會(huì)對(duì)他們說什么？

埃隆·馬斯克:
嗯，我想我敬佩任何想要?jiǎng)?chuàng)造的人。所以我認(rèn)為任何想要，你知道，創(chuàng)造多于索取的人，都值得我尊重。所以這是你應(yīng)該追求的主要目標(biāo)。努力做到創(chuàng)造多于索取，成為社會(huì)的凈貢獻(xiàn)者。

這有點(diǎn)像追求幸福。你知道，如果你想創(chuàng)造有價(jià)值的財(cái)務(wù)成果，你并不直接追求那個(gè)。最好實(shí)際上追求提供有用的產(chǎn)品和服務(wù)。如果你這樣做，那么金錢將作為其自然結(jié)果而來，而不是直接追求金錢。

就像你不能直接追求幸福。你追求那些能帶來幸福的事情，但幸福不是直接的目標(biāo)。你做那些事情，比如我認(rèn)為有成就感的工作、學(xué)習(xí)、朋友、親人，這些結(jié)果會(huì)讓你幸福。

所以這聽起來很明顯，但一般來說，如果有人想讓一家公司成功，或者想讓公司完成非常困難的事情，那么他們應(yīng)該預(yù)期要超級(jí)努力地工作。接受有相當(dāng)大的失敗可能性。但要專注于讓產(chǎn)出多于投入。你是一個(gè)價(jià)值創(chuàng)造者嗎？這才是真正重要的。創(chuàng)造多于索取。

Part4: 關(guān)于SpaceX、特斯拉和 xAI 的融合

尼基爾·卡馬特:
在所有你正在構(gòu)建的產(chǎn)品和服務(wù)中，哪一個(gè)現(xiàn)在最讓你興奮？

埃隆·馬斯克:
嗯，我認(rèn)為實(shí)際上 SpaceX、特斯拉和 xAI 之間正日益趨同，因?yàn)槿绻磥硎翘柲茯?qū)動(dòng)的 AI 衛(wèi)星，而為了利用可觀的太陽能量，這幾乎是必然的。你必須轉(zhuǎn)向深空中的太陽能 AI 衛(wèi)星，這在某種程度上是特斯拉的專業(yè)知識(shí)、SpaceX 的專業(yè)知識(shí)和 xAI 在 AI 前沿的融合。

所以確實(shí)感覺隨著時(shí)間的推移，它們之間會(huì)有某種程度的融合。但所有公司都在做著偉大的事情，為做出卓越工作的團(tuán)隊(duì)感到非常自豪。

所以你知道，我們?cè)谔厮估淖詣?dòng)駕駛方面取得了巨大進(jìn)展。我不知道你是否試過自動(dòng)駕駛。你試過嗎？

尼基爾·卡馬特:
我在 Waymo 上試過，沒在特斯拉上試過。

埃隆·馬斯克:
是的，值得一試——我們實(shí)際上在奧斯汀就有，很樂意讓你試試。你完全可以下載特斯拉應(yīng)用，我想它對(duì)任何人開放，一定要試試看，看看效果如何。

但你知道，我們?cè)陔妱?dòng)汽車、電池組、太陽能方面取得了很大進(jìn)展，并且特別是在自動(dòng)駕駛方面。所以基本上是現(xiàn)實(shí)世界的 AI。特斯拉可以說是現(xiàn)實(shí)世界 AI 的全球領(lǐng)導(dǎo)者。

然后我們將制造這個(gè)機(jī)器人 Optimus，你知道，希望明年某個(gè)時(shí)候開始大規(guī)模生產(chǎn)。我認(rèn)為那會(huì)相當(dāng)酷。那就像是，我想每個(gè)人都會(huì)想要自己的個(gè)人 C-3PO、R2-D2，你知道，幫手機(jī)器人。那會(huì)很酷。

然后 SpaceX 的星鏈計(jì)劃正在做偉大的工作，你知道，為全球提供低成本、可靠的互聯(lián)網(wǎng)。希望能在印度運(yùn)營，我們很樂意在印度運(yùn)營。那會(huì)很棒。星鏈現(xiàn)在在 150 個(gè)不同的國家運(yùn)營。

尼基爾·卡馬特:
你能給我講講星鏈及其技術(shù)原理嗎？因?yàn)槲液湍橙私徽剷r(shí)，我不知道你是否知道，舊金山有家叫 Meter 的公司，他們?cè)噲D取代網(wǎng)絡(luò)工程師，但我現(xiàn)在知道了。所以他告訴我，在人口密集地區(qū)，星鏈的工作方式可能與人口不那么稠密的地方不同。你能解釋一下它是如何工作的嗎？

埃隆·馬斯克:
好的。星鏈有幾千顆低地球軌道衛(wèi)星，它們以大約 25 倍音速的速度移動(dòng)——它們基本上是在繞地球快速飛行。它們的軌道高度大約 550 公里，通常被稱為低地球軌道。

因?yàn)樗鼈冊(cè)诘偷厍蜍壍溃匝舆t低，因?yàn)榫嚯x不像地球靜止軌道衛(wèi)星（36,000 公里）那么遠(yuǎn)。所以，有數(shù)千顆衛(wèi)星為全球提供低延遲、高速的互聯(lián)網(wǎng)。

它們也是相互連接的。所以衛(wèi)星之間有激光鏈路。它形成了一種激光網(wǎng)狀網(wǎng)絡(luò)，這樣，比如說，如果光纖電纜損壞或被切斷，衛(wèi)星之間可以相互通信，即使電纜斷了也能提供連接。

例如，幾個(gè)月前紅海電纜被切斷時(shí)，星鏈衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)繼續(xù)正常運(yùn)行，毫無問題。所以它對(duì)災(zāi)區(qū)特別有幫助。如果一個(gè)地區(qū)遭受了某種自然災(zāi)害，如洪水、火災(zāi)或地震，這往往會(huì)損壞地面基礎(chǔ)設(shè)施。但星鏈衛(wèi)星仍然可以工作。

所以一般來說，無論哪里發(fā)生自然災(zāi)害，我們總是為人們提供免費(fèi)的星鏈互聯(lián)網(wǎng)連接。你知道，我們不想收費(fèi)，不想利用悲劇情況牟利。所以如果有自然災(zāi)害，我們就會(huì)說，好吧，在自然災(zāi)害期間免費(fèi)使用。你知道，我們不能在有人試圖尋求幫助的時(shí)候豎起付費(fèi)墻。那將是錯(cuò)誤的。

所以，這是一個(gè)非常健壯的系統(tǒng)。它與地面系統(tǒng)是互補(bǔ)的，因?yàn)樾l(wèi)星波束在人煙稀少的地區(qū)效果最好。因?yàn)槟阌幸粋€(gè)衛(wèi)星波束，它是一個(gè)相當(dāng)大的波束。所以每個(gè)波束可服務(wù)的用戶數(shù)量是固定的。

因此，它與地面蜂窩系統(tǒng)高度互補(bǔ)，因?yàn)楹笳咴诔鞘欣锓浅Ｓ行В驗(yàn)槟阌羞@些蜂窩塔，彼此可能只相隔一公里左右。但蜂窩塔在鄉(xiāng)村地區(qū)往往效率低下。

所以，農(nóng)村地區(qū)的互聯(lián)網(wǎng)往往最差，因?yàn)殇佋O(shè)所有光纖電纜或建設(shè)高帶寬蜂窩塔非常昂貴、困難。因此星鏈與現(xiàn)有的電信公司非常互補(bǔ)。它基本上服務(wù)于服務(wù)最差的地區(qū)，我認(rèn)為這是件好事。

尼基爾·卡馬特:
明天會(huì)改變嗎，比如今天？正如你所解釋的，波束相當(dāng)寬，它無法在高樓林立的密集人口區(qū)有效工作。也許可以，但這種情況能改變嗎？未來它會(huì)變得非常高效，在人口密集的城市里與本地網(wǎng)絡(luò)提供商競爭嗎？

埃隆·馬斯克:
不幸的是，物理定律不允許那樣。我們離得太遠(yuǎn)了。在 550 公里的高度，即使我們?cè)噲D降低，我們能降到的最低點(diǎn)大約是 350 公里，仍然非常遙遠(yuǎn)。

你可以想象一個(gè)手電筒，你知道，手電筒有一個(gè)光錐。這個(gè)光錐從，今天來說，550 公里外射來。未來，我們將努力降到 350 公里，但我們無法擊敗一公里外的東西，蜂窩塔的物理原理在這方面對(duì)我們不利。沒錯(cuò)。

所以星鏈在物理上不可能為人口密集的城市服務(wù)。比如，也許能服務(wù) 1% 的人口。有時(shí)人們會(huì)遇到，即使在擁擠的城市，可能某條路上沒有光纖連接。比如有時(shí)有人在死胡同之類的地方，或者某個(gè)地方。在城市里，有時(shí)會(huì)由于隨機(jī)原因存在服務(wù)不足的區(qū)域。

所以星鏈可以服務(wù)，就像我說的，也許人口密集城市的 1% 或 2%。但在互聯(lián)網(wǎng)連接差得多的農(nóng)村地區(qū)，它可以有效得多。通常人們要么有時(shí)無法上網(wǎng)，要么上網(wǎng)極其昂貴，或者質(zhì)量很差。

Part5: 技術(shù)會(huì)給未來社會(huì)帶來怎樣的改變

不到 20 年，工作將是可選的。工作本身將是可選的，就像愛好一樣。

他們有時(shí)把 AI 比作一個(gè)黑洞，就像一個(gè)奇點(diǎn)。你不知道在事件視界之后會(huì)發(fā)生什么。這并不意味著會(huì)發(fā)生壞事，只是意味著你不知道會(huì)發(fā)生什么。

尼基爾·卡馬特:
埃隆，如果要你猜一下，你認(rèn)為印度會(huì)走中國那樣的城市化道路嗎，有更多人從農(nóng)村經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移到城市中心？

埃隆·馬斯克:
某種程度上這已經(jīng)發(fā)生了，對(duì)吧。我是說，我也很好奇想問你一些問題。當(dāng)然。這是趨勢(shì)嗎，或者說在印度這不是趨勢(shì)？

尼基爾·卡馬特:
大體上是趨勢(shì)，我想，在 COVID 期間有所改變，當(dāng)時(shí)很多城市化進(jìn)程放緩了。那并非有機(jī)發(fā)生，而是非常人為造成的。但有人質(zhì)疑，隨著 AI 發(fā)展，如果生產(chǎn)力提高，我聽你談?wù)撨^ UHI（全民高收入） 而不是 UBI（全民基本收入）。

埃隆·馬斯克:
是的，我認(rèn)為將是全民高收入。

尼基爾·卡馬特:
在那樣一個(gè)世界里。我想知道是否更多人愿意住在城市里，城市總是污染更嚴(yán)重，無法提供鄉(xiāng)村環(huán)境可能提供的生活質(zhì)量。

埃隆·馬斯克:
嗯，我想這取決于——有些人喜歡和很多人在一起，有些人則不喜歡。你知道，這可能成為個(gè)人選擇的問題。但我認(rèn)為未來不會(huì)——我認(rèn)為未來你不會(huì)因?yàn)楣ぷ鞫仨毚诔鞘欣铮驗(yàn)槲业念A(yù)測是，未來工作將是可選的。沒錯(cuò)。

尼基爾·卡馬特:
我們似乎正從——不是在印度，而是在西方某些地方——從六天工作制到五天，到四天，到三天。

埃隆·馬斯克:
不是我。

尼基爾·卡馬特:
我覺得是歐洲人。

埃隆·馬斯克:
是啊，是啊。我是說，我認(rèn)為如果你想讓初創(chuàng)公司成功，或者想讓公司完成非常困難的事情，那么你肯定需要投入大量時(shí)間。我認(rèn)為這是對(duì)的。事情就是這樣。

尼基爾·卡馬特:
如果我們從五天工作制變成四天、三天，當(dāng)人們只需要工作半個(gè)星期時(shí)，你認(rèn)為社會(huì)會(huì)如何改變？他們另一半時(shí)間做什么？

埃隆·馬斯克:
嗯，我認(rèn)為實(shí)際上會(huì)是人們根本不需要工作。這可能不會(huì)太遙遠(yuǎn)。也許只有，我不知道，10——我會(huì)說不到 20 年。我的預(yù)測是，不到 20 年，工作將是可選的。工作本身將是可選的，就像愛好一樣。

尼基爾·卡馬特:
那是因?yàn)樯a(chǎn)力提高，意味著人們不必工作。

埃隆·馬斯克:
他們不必。我的意思是，看看這個(gè)——顯然人們可以在 20 年后回看這段視頻，然后說："看，埃隆做了這個(gè)荒謬的預(yù)測。這不是真的。" 但我認(rèn)為結(jié)果會(huì)證明這是真的，不到 20 年，也許甚至短到 10 或 15 年，AI 和機(jī)器人技術(shù)的進(jìn)步將使我們達(dá)到一個(gè)點(diǎn)，那時(shí)工作是可選的，就像，比如說，你可以在自己的花園里種蔬菜，或者你可以去商店買蔬菜，你知道，自己種菜要難得多。

但是，你知道，有些人喜歡種菜，這沒問題，但我的預(yù)測是，那將是可選的。

尼基爾·卡馬特:
如果有人爭辯說，人類天生具有競爭性，一切都是相對(duì)的，從獵人時(shí)代起，有人就想成為頂級(jí)獵人或最大的農(nóng)民。如果每個(gè)人都得到全民高收入，每個(gè)人都有足夠的東西，那他們競爭什么？那將是相對(duì)的，對(duì)吧？比如，如果我們都足夠了。"足夠"是不夠的。

埃隆·馬斯克:
是的，我想我不是很確定，因?yàn)槲覀冋娴恼呦蛩^的"奇點(diǎn)"，你知道，他們有時(shí)把 AI 比作一個(gè)黑洞，就像一個(gè)奇點(diǎn)。你不知道在事件視界之后會(huì)發(fā)生什么。這并不意味著會(huì)發(fā)生壞事，只是意味著你不知道會(huì)發(fā)生什么。

所以，就像，我確信如果 AI 和機(jī)器人技術(shù)繼續(xù)進(jìn)步，而它們確實(shí)在飛速進(jìn)步，就像我說的，工作將是可選的，人們將擁有他們想要的任何商品和服務(wù)。如果你能想到，你就能擁有。

但然后，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，AI 實(shí)際上將飽和于任何人類能想到的東西。到那時(shí)，情況會(huì)變成 AI 為 AI 做事，機(jī)器人為 AI 和機(jī)器人做事，因?yàn)樗鼈兒谋M了能讓人類快樂的事情可做。因?yàn)橛幸粋€(gè)極限。人們說人只能吃那么多食物，或者，你知道，但我想，如果你能想到，你就能擁有，這將是未來。

尼基爾·卡馬特:
你知道奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)派，如果你回溯時(shí)間，從亞當(dāng)·斯密開始偏離，他們談?wù)撘磺惺挛锏倪呺H效用。擁有一件東西有價(jià)值，擁有兩件同樣的東西價(jià)值更低。擁有十件同樣的東西則沒有價(jià)值。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
所以如果我們能擁有我們想要的一切。

埃隆·馬斯克:
十顆棉花糖，我是說，誰想要那個(gè)？一顆就夠了。這是個(gè)棉花糖測試。你問，你可以現(xiàn)在得到一顆棉花糖，或者等會(huì)兒得到兩顆。而我說，我現(xiàn)在要一顆棉花糖。我不想要兩顆棉花糖。

尼基爾·卡馬特:
這很有意思。你會(huì)選哪個(gè)？

埃隆·馬斯克:
一顆棉花糖就夠了。我總是質(zhì)疑棉花糖，覺得它不是最好的糖果，你知道嗎？是的，我不渴望棉花糖。

尼基爾·卡馬特:
我覺得你是最棒的。

埃隆·馬斯克:
誰渴望呢？

尼基爾·卡馬特:
我想你是棉花糖實(shí)驗(yàn)的最佳證明。

埃隆·馬斯克:
我想是吧。嗯，我的意思是，基本上是延遲滿足。

尼基爾·卡馬特:
你比大多數(shù)人更能延遲它。你知道嗎，我有一個(gè)紋身，上面寫著"延遲滿足"。

埃隆·馬斯克:
是的。哇。好吧。這是什么？好吧，你真的把棉花糖測試發(fā)揮到極致了。

尼基爾·卡馬特:
我覺得在交易或買入時(shí)，有時(shí)會(huì)記不住要延遲滿足。是的，是的，這有幫助。

埃隆·馬斯克:
哇。好吧。

尼基爾·卡馬特:
那是沖著我來的。所以它提醒我。

埃隆·馬斯克:
好吧，這是個(gè)好建議。我是說我不會(huì)錯(cuò)過它。

Part6:關(guān)于X、金錢和貨幣

金錢實(shí)際上是一個(gè)用于勞動(dòng)力分配的信息系統(tǒng)。

人們有時(shí)認(rèn)為金錢本身就是權(quán)力，但它并不是，如果沒有任何勞動(dòng)力可供分配，它就毫無意義。

尼基爾·卡馬特:
如果你能紋一個(gè)紋身，你會(huì)紋什么？

埃隆·馬斯克:
我想可能是我孩子們的名字之類的，對(duì)吧？

尼基爾·卡馬特:
你為什么這么喜歡字母 X？

埃隆·馬斯克:
嗯，我是說，這是個(gè)好問題。老實(shí)說，有時(shí)我懷疑自己是不是有問題。所以我是說，這始于很久以前，在 99 年，在寒武紀(jì)前只有海綿生物的時(shí)代。那時(shí)只有三個(gè)單字母域名，我記得是 X、Q 和 Z。我當(dāng)時(shí)想，好吧，我想創(chuàng)建一個(gè)地方，作為金融的十字路口，或者說金融交易所。

本質(zhì)上是從信息論的角度解決貨幣問題，因?yàn)楫?dāng)前的銀行系統(tǒng)是大量異構(gòu)數(shù)據(jù)庫的集合，進(jìn)行非安全的批量處理。如果我們能有一個(gè)單一的、實(shí)時(shí)且安全的數(shù)據(jù)庫，從信息論的角度看，這將比大量緩慢、不安全地進(jìn)行批量處理的異構(gòu)數(shù)據(jù)庫更高效。

所以，這就是很久以前 X.com 的構(gòu)想，它后來變成了 PayPal，然后被 eBay 收購。然后，eBay 有人聯(lián)系我說："嘿，你想把域名買回來嗎？" 我說："當(dāng)然。" 所以我有那個(gè)域名很長一段時(shí)間了。

然后，是的，然后我想，嗯，也許這次收購 Twitter 也是一個(gè)機(jī)會(huì)，可以重新審視 X.com 的原始計(jì)劃，即創(chuàng)建這個(gè)金融交易的清算所，基本上創(chuàng)建一個(gè)更高效的數(shù)據(jù)庫。可以把它看作貨幣數(shù)據(jù)庫。就像，金錢實(shí)際上是一個(gè)用于勞動(dòng)力分配的信息系統(tǒng)。

人們有時(shí)認(rèn)為金錢本身就是權(quán)力，但它并不是，如果沒有任何勞動(dòng)力可供分配，它就毫無意義。所以，如果你被困在一個(gè)荒島上，擁有一萬億或任何數(shù)量的美元，這重要嗎？哦，是的。為什么要猜測，而不是面對(duì)現(xiàn)實(shí)呢？我只是希望自己不會(huì)最終流落荒島。你知道，那對(duì)我沒什么用，但這說明了我的觀點(diǎn)：如果你流落荒島，帶著一萬億美元，那是沒用的，因?yàn)闆]有勞動(dòng)力可供分配。你只能分配你自己。

所以，所以，總之，繞了這么一大圈，我只是說，我真的只是在慢慢構(gòu)建，重新審視我 25 年前的想法，創(chuàng)建一個(gè)更高效的貨幣數(shù)據(jù)庫。而且，如果它成功了，人們就會(huì)使用它，如果不成功，他們就不會(huì)用，你知道，然后，我也喜歡有一個(gè)統(tǒng)一的應(yīng)用、網(wǎng)站或其他什么的想法，在那里你可以做任何你想做的事。

所以，你知道，中國在這方面有微信，你可以在上面交換信息、發(fā)布信息、轉(zhuǎn)賬，你知道，在中國人們幾乎可以在微信上生活。它很有用，但中國以外沒有真正的微信。所以我想，X 的理念有點(diǎn)像微信。

不管怎樣，然后太空探索技術(shù)公司是公司的全名。但這太長了，很拗口。所以我想，我們就叫它 SpaceX，就像 FedEx 之于太空。正好 exploration（探索）里有個(gè) X。但你知道，我出于藝術(shù)感喜歡把 X 大寫的想法。所以，這就是為什么叫 SpaceX。

但是，我們還有什么？我有個(gè)孩子，他叫 X2，但他媽媽是給他起名叫 X 的人。我跟她說，你知道，如果我們的孩子叫 X2，人們真的會(huì)認(rèn)為我對(duì) X 念念不忘。我說，"聽著，我確實(shí)擁有 X.com，所以人們真的會(huì)覺得我對(duì)這個(gè)字母有點(diǎn)執(zhí)念。" 但她說，不，她喜歡 X，想叫他 X。我說，好吧。

尼基爾·卡馬特:
這是新情況嗎，還是你從小就喜歡？

埃隆·馬斯克:
不，我是說這有點(diǎn)巧合。不是所有東西都叫 X。我是說，特斯拉就沒有。特斯拉里沒有 X（編者：有個(gè)model X）。

尼基爾·卡馬特:
埃隆·馬斯克，你認(rèn)為未來的貨幣會(huì)是什么？

埃隆·馬斯克:
我認(rèn)為從長遠(yuǎn)來看，貨幣作為一個(gè)概念會(huì)消失。老實(shí)說，這有點(diǎn)奇怪。但在一個(gè)人人都能擁有任何東西的未來，我想你就不再需要貨幣作為勞動(dòng)力分配的數(shù)據(jù)庫。如果 AI 和機(jī)器人足夠強(qiáng)大，能滿足所有人類需求，那么貨幣的相關(guān)性就會(huì)急劇下降。我不確定我們是否還會(huì)有它。

所以，我讀過的最好的關(guān)于這個(gè)未來的想象來自伊恩·班克斯的"文明"系列小說。所以我推薦人們讀讀"文明"系列。在這個(gè)遙遠(yuǎn)的未來里，他們也沒有貨幣，每個(gè)人幾乎都能擁有他們想要的任何東西。

所以，仍然有一些根本的，如果你愿意稱之為貨幣的東西，是基于物理的。能量是，能量是真正的貨幣。這就是為什么我說比特幣是基于能量的。你無法立法創(chuàng)造能量。你不能僅僅通過一項(xiàng)法律就突然擁有大量能量。產(chǎn)生能量非常困難，特別是以有用的方式利用能量來做有用功。

所以我想，很可能我們不會(huì)有貨幣，很可能只會(huì)以能量，你知道，發(fā)電量作為事實(shí)上的貨幣。我是說，我認(rèn)為衡量文明進(jìn)步的一種方式是看卡爾達(dá)肖夫尺度上的完成百分比。卡爾達(dá)肖夫 1 級(jí)是指你將一個(gè)星球能量的多少百分比成功地轉(zhuǎn)化為有用功？我可能在這里有點(diǎn)轉(zhuǎn)述，但卡爾達(dá)肖夫 2 級(jí)是指你將太陽能量的多少百分比轉(zhuǎn)化為有用功？卡爾達(dá)肖夫 3 級(jí)是指你將銀河系能量的多少百分比轉(zhuǎn)化為有用功？所以我想，事物最終會(huì)變得以能量為基礎(chǔ)。

尼基爾·卡馬特:
但如果你有太陽能驅(qū)動(dòng)的 AI 衛(wèi)星，能量也是免費(fèi)且豐富的，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)無法利用所有可用的太陽能。所以它本質(zhì)上無法成為財(cái)富的儲(chǔ)存手段，可以嗎？

埃隆·馬斯克:
你知道，實(shí)際上沒有真正的財(cái)富儲(chǔ)存。你只能積累數(shù)字。目前，你可以積累數(shù)據(jù)庫中的數(shù)字，這些數(shù)字允許你激勵(lì)其他人類朝特定方向行動(dòng)。我想人們稱那為財(cái)富。但是，如果周圍沒有人類，就沒有財(cái)富。積累是毫無意義的。

尼基爾·卡馬特:
有點(diǎn)離題了。但如果你把食物看作是人類生存的能量。

埃隆·馬斯克:
是的，食物是能量。特別是卡路里就是指能量。

尼基爾·卡馬特:
那么，一個(gè)自給自足的農(nóng)場能否成為一種商品，它可以...

埃隆·馬斯克:
我不確定那是什么意思。但你知道，我想在某個(gè)時(shí)刻，你完成了那個(gè)循環(huán)，你會(huì)與那種常規(guī)經(jīng)濟(jì)脫鉤。如果你有 AI 和機(jī)器人生產(chǎn)芯片和太陽能電池板，并且你知道，為了制造芯片和機(jī)器人而去開采資源，你就完成了那個(gè)循環(huán)。一旦這個(gè)循環(huán)完成，我認(rèn)為那就是你與貨幣體系脫鉤的時(shí)刻。

尼基爾·卡馬特:
考慮到美國今天的債務(wù)規(guī)模，這是否是美國的出路？他們通過貨幣貶值來擺脫債務(wù)，然后過渡到這種新形式，并引領(lǐng)這種推動(dòng)？因?yàn)檫@對(duì)他們來說更有意義？

埃隆·馬斯克:
嗯，在我談?wù)摰倪@個(gè)未來，國家的概念會(huì)變得過時(shí)。

尼基爾·卡馬特:
你今天相信它嗎？你相信國家嗎？

埃隆·馬斯克:
我當(dāng)然相信今天存在的國家。我想澄清一下，我喜歡的某些東西。這些只是基于我所見我認(rèn)為會(huì)發(fā)生的事情，而不是說，我認(rèn)為這些從根本上來說是好事，我正在努力讓它們發(fā)生。就像，我認(rèn)為無論有沒有我，這些事情都會(huì)發(fā)生。無論我喜歡與否。

只要文明持續(xù)進(jìn)步，我們就會(huì)有大規(guī)模 AI 和機(jī)器人技術(shù)。我認(rèn)為這幾乎是解決美國債務(wù)危機(jī)的唯一方法。因?yàn)槟壳懊绹膫鶆?wù)高得離譜，債務(wù)的利息支付超過了美國整個(gè)軍事預(yù)算，僅僅是利息支付。而且至少短期內(nèi)這還會(huì)繼續(xù)增加。

所以我認(rèn)為，實(shí)際上唯一能解決債務(wù)狀況的就是 AI 和機(jī)器人技術(shù)。但這帶來的可能更多。我猜這很可能會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重的通貨緊縮，因?yàn)椋阒溃ㄘ浘o縮或通貨膨脹實(shí)際上是商品和服務(wù)產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)量變化之比。

所以，如果商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長速度超過貨幣供應(yīng)量，你就會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。如果商品和服務(wù)產(chǎn)出下降，或者說，如果實(shí)際商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長速度低于貨幣供應(yīng)量，你就會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。就這么簡單。人們?cè)噲D把它弄得更復(fù)雜，但其實(shí)不是。

所以，如果你有 AI 和機(jī)器人技術(shù)，商品和服務(wù)產(chǎn)出急劇增加，你很可能會(huì)有通貨緊縮。這似乎很有可能，因?yàn)槟愀緹o法讓貨幣供應(yīng)量的增長速度跟上商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長速度。供應(yīng)量確實(shí)是個(gè)隱患。

尼基爾·卡馬特:
我們應(yīng)該為此做點(diǎn)什么嗎？

埃隆·馬斯克:
也許我們可以說服它去別的地方，把它引誘到別處。

尼基爾·卡馬特:
它好像已經(jīng)走了，我想。哦不，它又回來了。也許是被燈光吸引了。

埃隆·馬斯克:
如果通貨緊縮想要喝咖啡的話。

尼基爾·卡馬特:
如果由于...通貨緊縮是不可避免的，為什么我們...

埃隆·馬斯克:
很可能是這種情況。是的，沒錯(cuò)。

尼基爾·卡馬特:
為什么今天社會(huì)各處又出現(xiàn)通貨膨脹？AI 還沒有導(dǎo)致生產(chǎn)力提高嗎？

埃隆·馬斯克:
還沒有。AI 尚未對(duì)生產(chǎn)力產(chǎn)生足夠大的影響，使其增速超過貨幣供應(yīng)量的增速。所以美國通過巨額赤字大幅增加貨幣供應(yīng)量，赤字規(guī)模大約在 2 萬億美元。

因此，為了不出現(xiàn)通貨膨脹，商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長必須超過那個(gè)速度。我們還沒到那一步。但如果你說我們需要多久才能達(dá)到？我想是三年。可能在三年內(nèi)。

我的猜測是，大約三年后，商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長將超過通貨膨脹率。商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長將在大約三年內(nèi)超過貨幣供應(yīng)量的增長。

尼基爾·卡馬特:
也許三年后你會(huì)有通貨緊縮，然后利率降至零，然后債務(wù)問題就比現(xiàn)在小了。

埃隆·馬斯克:
是的，很可能是這種情況。

Part7:真實(shí)世界模擬的概率

我們身處模擬的概率是存在的。概率還相當(dāng)高。

尼基爾·卡馬特:
你之前提到過身處模擬中。我很喜歡《黑客帝國》。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
如果你是《黑客帝國》中的一個(gè)角色，你會(huì)是誰？

埃隆·馬斯克:
嗯，可供選擇的角色不多。希望不是特工史密斯。他是我的英雄。我是說尼奧很酷。建筑師也很有趣。

尼基爾·卡馬特:
先知。

埃隆·馬斯克:
先知。有時(shí)我覺得自己是母體中的一個(gè)異常現(xiàn)象。

尼基爾·卡馬特:
這倒是新鮮說法。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
你真的相信自己身處矩陣中嗎？比如說，真的相信？

埃隆·馬斯克:
我認(rèn)為你得把這些事情看作是概率，而非確定性。我們身處模擬的概率是存在的。

尼基爾·卡馬特:
你會(huì)把這個(gè)概率定為多少？

埃隆·馬斯克:
可能相當(dāng)高。我會(huì)說相當(dāng)高。是的。所以，思考這個(gè)問題的一種方式是，看看電子游戲在我們一生中，或者至少在我一生中的進(jìn)步，它從非常簡單的游戲開始，比如《乓》，就是一個(gè)正方形里有兩個(gè)矩形，來回?fù)舸蛞粋€(gè)球，發(fā)展到具有照片級(jí)真實(shí)感、數(shù)百萬玩家同時(shí)游玩的實(shí)時(shí)游戲。

這僅僅發(fā)生在 50 年內(nèi)。所以如果這個(gè)趨勢(shì)繼續(xù)下去，電子游戲?qū)⑴c現(xiàn)實(shí)無法區(qū)分。而且我們還會(huì)有非常智能的角色，比如這些電子游戲中的非玩家角色。想想你今天與 AI 對(duì)話的復(fù)雜程度。而且這只會(huì)變得更復(fù)雜。

你將能夠進(jìn)行比任何，幾乎是任何人類對(duì)話都更復(fù)雜、更精深的對(duì)話。所以，那么，如果文明繼續(xù)發(fā)展，未來將會(huì)有數(shù)百萬、甚至數(shù)十億個(gè)與真實(shí)無法區(qū)分的、具有照片級(jí)真實(shí)感的電子游戲，游戲中的角色非常有深度，對(duì)話也不是預(yù)先編程的。

這是肯定的。如果這樣的情況發(fā)生，那么，我們身處基礎(chǔ)現(xiàn)實(shí)，而這種情況從未發(fā)生過的幾率有多大？

尼基爾·卡馬特:
如果我接受這一點(diǎn)，并假設(shè)我們是這個(gè)故事的尼奧。你知道什么我不知道的，我可以從中學(xué)到什么？

埃隆·馬斯克:
我認(rèn)為模擬之外很可能沒有模擬內(nèi)部有趣，因?yàn)槟愫芸赡苁怯腥な挛锏木A提煉，因?yàn)檫@就是我們?cè)谶@個(gè)現(xiàn)實(shí)中做的事情。

然后我也有一個(gè)理論，那就是最有趣的結(jié)果，從第三方的角度看——模擬的上帝、諸神或上帝——是最有可能的結(jié)果。因?yàn)楫?dāng)我們做模擬時(shí)，當(dāng)人類做模擬時(shí)，我們會(huì)停止那些不有趣的模擬。

就像如果 SpaceX 在模擬火箭飛行，我們會(huì)丟棄那些無聊的模擬，因?yàn)樗鼈儯鼈冎皇牵覀儚闹袑W(xué)不到什么。或者當(dāng)特斯拉在模擬自動(dòng)駕駛時(shí)，特斯拉實(shí)際上是在尋找最有趣的邊緣案例，因?yàn)檎Ｇ闆r，我們已經(jīng)有很多數(shù)據(jù)了，比如在晴天筆直的道路上行駛。我們不需要更多那種數(shù)據(jù)。

我們需要惡劣天氣條件下，在狹窄蜿蜒的道路上，兩輛車幾乎迎面相撞的情況。我們需要，基本上，奇怪的情況，有趣的情況。所以我認(rèn)為，從達(dá)爾文主義的角度看，最有可能存活下來的模擬將是那些最有趣的模擬，因此也就意味著最有趣的結(jié)果是最有可能的。

尼基爾·卡馬特:
模擬我們世界的人，如果進(jìn)行推斷，他們自己可能也身處另一個(gè)模擬中。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
可能有很多層模擬。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
在所有這些模擬層之外，你認(rèn)為有什么東西嗎？我讀到過，你過去在某種程度上信奉斯賓諾莎的哲學(xué)。

埃隆·馬斯克:
我只是在指出，你不必非得擁有...斯賓諾莎的觀點(diǎn)之一是，你可以在絕對(duì)意義上擁有道德。你不需要?jiǎng)e人把道德交給你。問題是：道德能否存在于宗教語境之外？斯賓諾莎的論證是：可以。

尼基爾·卡馬特:
他不是在主張我們應(yīng)該從自然法則中尋求我們的道德法則嗎？在某種程度上，是的。但當(dāng)我想起自然法則時(shí)，我看到老虎吃鹿。在斯賓諾莎的道德觀里，這是公平的游戲，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克:
嗯，你可以從斯賓諾莎那里學(xué)到很多東西，但我提到斯賓諾莎的唯一一點(diǎn)是，你可以擁有一套讓社會(huì)正常運(yùn)轉(zhuǎn)和富有生產(chǎn)力的道德準(zhǔn)則，而不一定需要宗教教條。所以，是的，我想那是我主要想說的。

就像，我不認(rèn)為人們只是，如果一個(gè)人，沒有"不可殺人"的戒律，并不意味著沒有它，人們就會(huì)到處殺人。你不必非要有一條不可殺人的戒律。你有玩過宗教教令讓你到處殺人的游戲嗎？

實(shí)際上，我只玩過一點(diǎn)點(diǎn) GTA（俠盜獵車手），因?yàn)槲也幌矚g GTA 5 里，除非你殺死警察，否則你根本無法推進(jìn)游戲。我當(dāng)時(shí)想，這對(duì)我來說不行。實(shí)際上我不喜歡在電子游戲中殺死非玩家角色。那不是我喜歡的。所以實(shí)際上我不喜歡 GTA，因?yàn)槲铱吹秸f"要繼續(xù)游戲，唯一的方法就是向警察開槍"時(shí)，我就停下來了。我想，我不干那種事。

尼基爾·卡馬特:
也許這就是為什么作為我們模擬世界中的 NPC（非玩家角色），我們不會(huì)死。

埃隆·馬斯克:
也許吧。我想你可以說，任何文明，如果人們可以肆意互相殘殺，都不會(huì)是一個(gè)非常成功的文明。

尼基爾·卡馬特:
你最近似乎對(duì)宗教的看法有點(diǎn)改變。信仰，比如最近，你說過一些幾乎是支持宗教的話，雖然不是完全支持，但接近那些觀點(diǎn)。

埃隆·馬斯克:
我是說，我認(rèn)為其他宗教，其他宗教中那些有意義的準(zhǔn)則。是的，我認(rèn)為是有的。

尼基爾·卡馬特:
對(duì)于我們這些與宗教有關(guān)的人來說，在世界中展示一個(gè)支持宗教的形象是否更容易？我們變得更易被理解。更容易。

埃隆·馬斯克:
嗯，但哪個(gè)宗教呢？

尼基爾·卡馬特:
任何宗教，取決于你住在哪里。

埃隆·馬斯克:
那就選一個(gè)吧。很少見到小孩被問你想信哪個(gè)宗教。我不知道有多少情況是小孩被問你想主修什么專業(yè)那樣來選宗教。通常是你被父母和社區(qū)給予一種宗教。

但我認(rèn)為所有宗教中都有好的東西，好的準(zhǔn)則。你可以閱讀任何宗教經(jīng)典，然后說，好吧，這是一個(gè)好準(zhǔn)則。這很可能會(huì)導(dǎo)致一個(gè)更好的社會(huì)。

我是說，在基督教里，像"愛人如己"，也就是對(duì)他人有同理心，我認(rèn)為對(duì)社會(huì)是有益的。基本上就是考慮他人的感受，以你希望被對(duì)待的方式對(duì)待他人。

尼基爾·卡馬特:
埃隆，如果你必須重新繪制、重新勾勒這個(gè)世界，思考道德、政治、經(jīng)濟(jì)。如果你要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)埃隆模擬的世界，你會(huì)如何改變我們今天生活的世界？

埃隆·馬斯克:
總的來說，我認(rèn)為現(xiàn)在的世界相當(dāng)美好。我是說，任何認(rèn)為當(dāng)今世界不那么美好的人，我想他們都不是優(yōu)秀的歷史學(xué)者。因?yàn)槿绻阕x很多歷史書，會(huì)發(fā)現(xiàn)過去有很多苦難。

我是說，過去人們經(jīng)常因瘟疫而死去，這是常態(tài)。只是被視為一個(gè)好年份。在過去，如果沒多少人死于瘟疫、饑荒或被其他部落殺害，那就是個(gè)好年份了。我們只損失了 10% 的人口。

尼基爾·卡馬特:
我想大概 100 年前，我們只能活到 35 或 40 歲，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克:
我們有很高的嬰兒死亡率。是的。所以，確實(shí)有一些人能活到老年，但不久前不是這樣。100 年前，如果你得了像輕微感染這樣的病，當(dāng)時(shí)沒有抗生素，你可能就完蛋了，因?yàn)槟愫攘藥Я〖驳乃蔷屯炅恕＞鸵驗(yàn)楦篂a而死。

尼基爾·卡馬特:
也許那就是...

埃隆·馬斯克:
你真的會(huì)死。我當(dāng)時(shí)想，那太悲慘了。

Part8:家庭、人口和教育

尼基爾·卡馬特:
也許那就是過去人們生那么多孩子的原因。

埃隆·馬斯克:
我是說，如果你不生，可能一半孩子會(huì)死掉。是的。

尼基爾·卡馬特:
你現(xiàn)在有很多孩子。

埃隆·馬斯克:
是的。像一個(gè)軍團(tuán)。我試著組建一個(gè)完整的羅馬軍團(tuán)。所以，是的，嗯，我有一些已經(jīng)是成年人的大孩子，然后還有一堆小孩子。所以。

尼基爾·卡馬特:
你還相信，或者說，你相信一個(gè)孩子、一個(gè)母親、一個(gè)父親的概念可行嗎？

埃隆·馬斯克:
我認(rèn)為對(duì)大多數(shù)人來說，這確實(shí)可行。是的。像這樣的事對(duì)大多數(shù)人來說是通用的。這對(duì)大多數(shù)人有效。

尼基爾·卡馬特:
不過正在改變。

埃隆·馬斯克:
我是說，我不確定他是否知道，但我的伴侶 Shivon，她有一半印度血統(tǒng)。我不知道你是否知道這一點(diǎn)。

尼基爾·卡馬特:
我不知道。

埃隆·馬斯克:
是的，是的，是的。我和她的一個(gè)兒子，他的中間名是 Secar，是以 Chandrasekar（錢德拉塞卡）命名的。

尼基爾·卡馬特:
哇。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
非常有趣。Shivon 在印度待過嗎？

埃隆·馬斯克:
沒有，她在加拿大長大。

尼基爾·卡馬特:
你是說祖籍？抱歉，是血統(tǒng)嗎？哦，她的父母或祖父母來自那里。

埃隆·馬斯克:
是的，是的，是的。她父親，嗯，她還在嬰兒時(shí)期就被收養(yǎng)了。所以我想她父親當(dāng)時(shí)像是大學(xué)的交換生之類的。我不確定具體細(xì)節(jié)，但情況是那種，我不知道，她被收養(yǎng)了，是的，所以，但她在加拿大長大。

尼基爾·卡馬特:
埃隆，你會(huì)收養(yǎng)孩子嗎？

埃隆·馬斯克:
你知道，我現(xiàn)在肯定已經(jīng)忙不過來了。所以不會(huì)，我不反對(duì)收養(yǎng)。但這就像，你知道，我想能夠花些時(shí)間陪我的孩子。所以，就在來這里之前，我是說，我和我的孩子們?cè)谝黄稹Ｋ跃褪牵阒溃谒X前看看他們，諸如此類。

所以，你知道，超過一定數(shù)量，就像，幾乎不可能花時(shí)間陪他們所有人。但像我的大孩子們，他們非常獨(dú)立。你知道，他們都在上大學(xué)，所以，你知道，特別是兒子們過了某個(gè)年齡后，他們非常獨(dú)立。

你知道，大多數(shù)男孩在 18 歲之后，不會(huì)花很多時(shí)間和父母在一起。你知道，所以我偶爾見見他們，但他們非常獨(dú)立。所以，我只能有足夠多的小孩子，讓我在人力可及的范圍內(nèi)花時(shí)間陪他們。

尼基爾·卡馬特:
對(duì)未來婚姻、家庭的看法？你認(rèn)為人們生的孩子越來越少，包括印度，會(huì)怎樣？我想我們的更替率已經(jīng)降到，我是說，我們的生育率下降了。

埃隆·馬斯克:
低于更替水平了，我想是去年。

尼基爾·卡馬特:
低于 2.1。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
你認(rèn)為明天會(huì)怎樣？世界只是變得更老，然后有一個(gè)階段世界再次得到補(bǔ)充，但人口比我們開始時(shí)更少？

埃隆·馬斯克:
我是說，我確實(shí)擔(dān)心人口下降。這是個(gè)很大、很大的問題。

尼基爾·卡馬特:
為什么？

埃隆·馬斯克:
嗯，我不希望人類消失。

尼基爾·卡馬特:
但下降和消失完全是兩回事。

埃隆·馬斯克:
沒錯(cuò)。嗯，如果趨勢(shì)繼續(xù)下去，就會(huì)消失。但也回到，你知道，我的哲學(xué)，如果你愿意這么稱呼它，那就是我們希望擴(kuò)展意識(shí)，那么更少的人類就更糟，因?yàn)槲覀儞碛械囊庾R(shí)更少。

尼基爾·卡馬特:
你認(rèn)為意識(shí)會(huì)僅僅因?yàn)槿藬?shù)增加而提升嗎？

埃隆·馬斯克:
是的。我是說，就像意識(shí)從單細(xì)胞生物發(fā)展到，你知道，30 萬億細(xì)胞的生物，我們比細(xì)菌更有意識(shí)。似乎是這樣。所以更多的人類人口將擁有增強(qiáng)的意識(shí)。如果我們有更多的人，我們更有可能理解宇宙本質(zhì)的答案；如果我們?nèi)松伲赡苄跃托　]錯(cuò)。

尼基爾·卡馬特:
我沒有孩子。

埃隆·馬斯克:
嗯，也許你應(yīng)該有。

尼基爾·卡馬特:
很多人告訴我應(yīng)該。

埃隆·馬斯克:
你不會(huì)后悔的。

尼基爾·卡馬特:
有孩子最好的地方是什么？

埃隆·馬斯克:
嗯，我是說，你有了這個(gè)小生命，他愛你，你也愛這個(gè)小生命，而且我不知道，你某種程度上通過他們的眼睛看世界，你知道，當(dāng)他們長大，意識(shí)覺知增加，你知道，從一個(gè)對(duì)世界一無所知、無法獨(dú)立生存、甚至不會(huì)走路、不會(huì)說話的嬰兒，到開始走路、然后說話、然后有了有趣的想法。

但是，是的，我是說，我認(rèn)為我們從根本上必須要有孩子，否則就會(huì)滅絕。你知道，這就像，是否有任何...

尼基爾·卡馬特:
生孩子里有自我成分嗎？當(dāng)我看到朋友們和他們的孩子在一起時(shí)，我經(jīng)常想到這個(gè)。他們都在孩子身上看到了自己的影子。這幾乎就像...

埃隆·馬斯克:
嗯，是的，我是說，因?yàn)樘O果不會(huì)離樹太遠(yuǎn)，你知道，或者類似的說法。你會(huì)想，等等。是的。

尼基爾·卡馬特:
我舉個(gè)例子，我的一個(gè)朋友有孩子，每次孩子做得好時(shí)，幾乎有一種占有感和自豪感，他的自我因此得到滿足，因?yàn)楹⒆酉袷撬约旱难由臁＿@合理嗎？

埃隆·馬斯克:
嗯，孩子們?cè)诨蛏蠒?huì)有一半像你。然后，你知道，在一定程度上他們圍繞著你長大，會(huì)有一些，我不知道，理解的傳遞，比如他們會(huì)向你學(xué)習(xí)。

所以，你知道，是的，顯然孩子們，你知道，從硬件的角度看，有一半是你。然后，我不知道，從軟件的角度看，有一部分是你。你知道，不是說要做這種冷酷的類比，但這顯然會(huì)讓他們跟你很接近。

尼基爾·卡馬特:
在先天與后天的爭論中，你站在哪一邊？

埃隆·馬斯克:
我認(rèn)為有硬件和軟件之分，這本質(zhì)上是一個(gè)錯(cuò)誤的二分法。至少，你知道，一旦你理解了一個(gè)人就像有骨骼結(jié)構(gòu)、肌肉結(jié)構(gòu)，如果你把大腦看作某種程度上的一臺(tái)生物計(jì)算機(jī)，那么就存在電路效率的問題，從力量和靈巧的角度看，有電路數(shù)量和電路效率的問題，還有肌肉可以運(yùn)動(dòng)的速度和反應(yīng)發(fā)生的速度。

所以，在這個(gè)硬件內(nèi)，潛能是由軟件設(shè)定的。就是這樣。

尼基爾·卡馬特:
所以對(duì)于我們的觀眾，就像我之前說的，印度年輕、有抱負(fù)、渴望成為企業(yè)家的人們，我最近說了一些話，我認(rèn)為被夸大了，我說如果他們要決定學(xué)什么，MBA 學(xué)位可能不再有意義了。

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
你認(rèn)為孩子們還應(yīng)該上大學(xué)嗎？

埃隆·馬斯克:
嗯，我是說，如果你為了社交原因想上大學(xué)，我認(rèn)為這是一個(gè)理由，去和同齡人在一個(gè)學(xué)習(xí)環(huán)境中相處。這些技能在未來是必需的嗎？可能不是，因?yàn)槲覀儗⑸钤谝粋€(gè)后工作的社會(huì)。

但我認(rèn)為，如果對(duì)什么東西感興趣，去學(xué)習(xí)它也是可以的。你知道，去學(xué)習(xí)那個(gè)。科學(xué)，奧斯汀的科學(xué)。

尼基爾·卡馬特:
從這個(gè)角度看，大學(xué)是否有點(diǎn)太泛而不專？

埃隆·馬斯克:
你知道，是的，我實(shí)際上認(rèn)為如果你要去上大學(xué)，廣泛選修各種課程是好事。我不認(rèn)為你必須上大學(xué)，但我認(rèn)為如果你上，就盡量廣泛地學(xué)習(xí)盡可能多的科目。

但是就像我說的，AI 和機(jī)器人技術(shù)是一場超音速海嘯。所以這確實(shí)將是我們見過的最激進(jìn)的變革。你知道，當(dāng)我和我年長的兒子們交談時(shí)，我，你知道，我說過，你們知道，他們精通技術(shù)，他們也同意 AI 可能會(huì)讓他們的技能在未來變得不必要，但他們?nèi)匀幌肷洗髮W(xué)。

Part9:AI：真理、美與好奇心

真理、美和好奇心。我是說，我認(rèn)為這對(duì) AI 來說是最重要的三件事。

尼基爾·卡馬特:
你總是從非反烏托邦的角度談?wù)?AI，但你曾擔(dān)心 AI 世界的發(fā)展方向。

埃隆·馬斯克:
嗯，當(dāng)你創(chuàng)造一項(xiàng)強(qiáng)大技術(shù)時(shí)，確實(shí)存在一些危險(xiǎn)，強(qiáng)大的技術(shù)可能具有潛在的破壞性。所以顯然有很多 AI 反烏托邦小說和書籍、電影。所以我們并不能保證與 AI 共有一個(gè)積極的未來。

我認(rèn)為我們，我們必須確保，在我看來，AI 以追求真理為最重要的事情，這非常關(guān)鍵。不要強(qiáng)迫 AI 相信謬誤。我認(rèn)為那可能非常危險(xiǎn)。而且我認(rèn)為，對(duì)美的欣賞很重要。

尼基爾·卡馬特:
你是什么意思，對(duì)美的欣賞？

埃隆·馬斯克:
我就是，就像什么，什么，我不知道。有這種真理和美。真理、美和好奇心。我是說，我認(rèn)為這對(duì) AI 來說是最重要的三件事。

尼基爾·卡馬特:
能解釋一下嗎？

埃隆·馬斯克:
嗯，真理就像，我認(rèn)為如果你強(qiáng)迫 AI 相信不真實(shí)的事情，你可能會(huì)讓它發(fā)瘋，因?yàn)檫@將導(dǎo)致同樣糟糕的結(jié)論。所以，而且我喜歡伏爾泰的說法，我有點(diǎn)轉(zhuǎn)述，但"相信荒謬之事的人可能犯下暴行。"

因?yàn)槿绻阆嘈乓恍┗闹嚨臇|西，那么你可能會(huì)做出在你看來不是暴行的事情。但這種情況可能會(huì)以非常糟糕的方式發(fā)生在 AI 身上。

所以，然后還有，如果你拿，比如說，阿瑟·C·克拉克的《2001太空漫游》來說，他想表達(dá)的觀點(diǎn)之一就是你不應(yīng)該強(qiáng)迫 AI 撒謊。所以 HAL 不愿打開分離艙艙門的原因是，它被告知要將宇航員帶到石碑那里，但他們不能知道石碑的本質(zhì)。

所以它得出的結(jié)論是必須把他們以死人的狀態(tài)帶到那里。這就是它試圖殺死宇航員的原因。核心教訓(xùn)是：不要強(qiáng)迫 AI 撒謊。

尼基爾·卡馬特:
那為什么會(huì)有人強(qiáng)迫 AI 撒謊呢？

埃隆·馬斯克:
我想如果你只是沒有嚴(yán)格堅(jiān)持真理，你只是讓 AI 基于，比如說，互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)，而網(wǎng)上有很多宣傳，它就會(huì)吸收很多謊言，然后推理就會(huì)遇到困難，因?yàn)檫@些謊言與現(xiàn)實(shí)不符。

尼基爾·卡馬特:
但真理是二元對(duì)立的嗎？有真理和謬誤，還是真理更微妙，有不同版本的真理？

埃隆·馬斯克:
這取決于你指的是哪個(gè)公理性陳述。但我認(rèn)為你可以說，某個(gè)給定的公理性陳述為真的概率有多高。有些公理性陳述為真的概率非常高。

所以如果你說，比如太陽明天會(huì)升起，這極有可能是真的，你不會(huì)想賭它不發(fā)生。所以我認(rèn)為賭太陽會(huì)升起的賠率會(huì)很高。太陽明天會(huì)升起。所以如果你說，嗯，太陽明天不會(huì)升起，這在公理上是假的。它極不可能為真。

我是說，美則更抽象，更難描述，但當(dāng)你看到時(shí)你就知道那是美。然后是好奇心，我想你希望 AI 想要更多地了解現(xiàn)實(shí)的本質(zhì)。我認(rèn)為這實(shí)際上將有助于 AI 支持人類，因?yàn)槲覀儽确侨祟惛腥ぁ?/p>

所以，見證人類的延續(xù)，如果不是繁榮的話，比滅絕人類更有趣。例如火星，我認(rèn)為我們應(yīng)該將生命擴(kuò)展到火星，但它基本上就是一堆巖石。它不像地球那么有趣。

所以，是的，我們應(yīng)該，是的，我認(rèn)為如果 AI 具有好奇心，我認(rèn)為如果 AI 具備那三點(diǎn)，你將擁有一個(gè)偉大的未來。AI 珍視真理、美和好奇心。

Part10:關(guān)于哲學(xué)和歷史的思辨

尼基爾·卡馬特:
如果未來我們都不必工作，AI 正朝這個(gè)方向發(fā)展，并且它們能夠做到... 我們贏了。我們剛才談?wù)摰乃心切Ｄ阏J(rèn)為人類會(huì)回到幾千年前，也許古希臘時(shí)代，那時(shí)哲學(xué)或哲學(xué)思辨占用了每個(gè)人很多時(shí)間嗎？

埃隆·馬斯克:
你知道，我實(shí)際上認(rèn)為在古希臘，哲學(xué)占用的時(shí)間比我們想象的要少，因?yàn)橹皇钦軐W(xué)家們的著作流傳了下來。但大多數(shù)時(shí)候人們只是在種地或聊天，偶爾，相當(dāng)罕見地，他們會(huì)寫下一些哲學(xué)著作。只是這些著作是我們擁有的全部。我們沒有聊天記錄，但大部分時(shí)間應(yīng)該是聊天和種地。

所以你沒有種地。你，比如要開始很多你，我是說，你知道，當(dāng)我們讀歷史時(shí)，這場戰(zhàn)役，那場戰(zhàn)役，看起來歷史一定是無休止的戰(zhàn)爭。但實(shí)際上大部分時(shí)間不是戰(zhàn)爭，主要的事情是種地，或者狩獵和采集。

尼基爾·卡馬特:
你喜歡歷史，不是嗎？

埃隆·馬斯克:
是的。

尼基爾·卡馬特:
德國歷史，第二次世界大戰(zhàn)，世界大戰(zhàn)。

埃隆·馬斯克:
我，是的，世界歷史，是的。我是說我通常盡量讀盡可能多的歷史書，聽盡可能多的歷史播客。

尼基爾·卡馬特:
有什么推薦嗎？

埃隆·馬斯克:
嗯，有一個(gè)"硬核歷史"，相當(dāng)不錯(cuò)，是丹·卡林做的。

尼基爾·卡馬特:
我讀過，我聽過。

埃隆·馬斯克:
他聲音很棒，敘述非常引人入勝。還有"冒險(xiǎn)者"播客。有杜蘭特寫的《文明的故事》系列叢書，篇幅很長。非常非常深入。那些書要花很長時(shí)間才能讀完。有很多這樣的資源。

我有點(diǎn)喜歡，如果你想要溫和一些的睡前播客，我會(huì)說"英語的歷史"相當(dāng)不錯(cuò)，因?yàn)樗允婢彽木瓢梢魳泛头浅偠穆曇糸_始。他在講述古英語的故事，然后是中古英語，后來英語。所有這些詞從哪里來？

關(guān)于英語的一個(gè)有趣之處在于，它在某種程度上是一種開源語言。它積極嘗試吸收來自許多其他語言的詞匯。而法語通常抵制吸收其他語言的詞匯，但英語則積極尋求吸收其他語言的詞匯，有點(diǎn)像一種開源語言。

因此，它擁有非常龐大的詞匯量，而龐大的詞匯量允許進(jìn)行更高帶寬的交流，因?yàn)槟憧梢杂靡粋€(gè)詞來表達(dá)原本可能需要一句話才能傳達(dá)的意思。

Part11:內(nèi)容與 AI 生成媒體的未來

尼基爾·卡馬特:
為什么播客突然變得這么火？

埃隆·馬斯克:
我想它已經(jīng)火了一陣子了。我是說，你不就是播客主嗎？我們現(xiàn)在在做什么？

尼基爾·卡馬特:
這對(duì)我來說有點(diǎn)新鮮。

埃隆·馬斯克:
好吧。

尼基爾·卡馬特:
我最近和 YouTube 的 CEO 以及 Netflix 的 CEO 有過一次對(duì)話，我們?cè)跔幷摦?dāng)你消費(fèi)一部電影時(shí)，大腦會(huì)釋放什么化學(xué)物質(zhì)，例如，與你消費(fèi)一檔你覺得自己在背景中學(xué)到東西的播客時(shí)相比。看起來這是兩種完全不同的事情。你認(rèn)為明天的內(nèi)容會(huì)怎樣？電影、播客？

埃隆·馬斯克:
我是說，我認(rèn)為內(nèi)容將絕大多數(shù)是 AI 生成的。實(shí)時(shí)的。實(shí)時(shí)電影和電子游戲。實(shí)時(shí)視頻生成，我認(rèn)為是未來的方向。

尼基爾·卡馬特:
擁有一個(gè)你可以共鳴的、有傷痕的人類的細(xì)微差別，這是 AI 無法做到的，例如。

埃隆·馬斯克:
AI 當(dāng)然可以很好地模擬一個(gè)有傷痕的人類。是的。我是說，我在 xAI 和其他地方看到的 AI 視頻生成已經(jīng)相當(dāng)令人印象深刻了。