對(duì)話李開復(fù)：老馬如何駕新車？

作者丨黎曉

編輯丨黃運(yùn)濤

7月22日上午10點(diǎn)，一身深藍(lán)色西裝的零一萬物創(chuàng)始人兼CEO李開復(fù)，出現(xiàn)在北京鼎好大廈11層的公司會(huì)議室，與他同時(shí)現(xiàn)身的，還有零一萬物聯(lián)合創(chuàng)始人馬杰和黃蕙雯。這也是李開復(fù)2025年首次面對(duì)媒體。

當(dāng)天的主角是零一萬物的萬智平臺(tái)2.0和企業(yè)級(jí)Agent智能體。在正式介紹產(chǎn)品之前，李開復(fù)先用了幾分鐘回憶起了自己與Agent的初次“接觸”——嚴(yán)格意義上說，那只是一次概念上的啟蒙。

30多年前，彼時(shí)的李開復(fù)供職于蘋果，曾聽公司描述了人類最終極的用戶體驗(yàn)：不用操作電腦、手機(jī)，只要告訴天才Agent，你要達(dá)到什么目的，它就會(huì)把這個(gè)目的拆解成一個(gè)一個(gè)的任務(wù)，并根據(jù)任務(wù)進(jìn)行工具調(diào)用——用PC或是手機(jī)幫助人類達(dá)到目的。這在當(dāng)時(shí)被稱為委托式用戶體驗(yàn)。

30多年過去，當(dāng)年的暢想似乎已在咫尺之遙，而李開復(fù)也已年逾六十。不過，作為國內(nèi)大模型頭部企業(yè)“六小龍”中最年長的創(chuàng)業(yè)者和CEO，李開復(fù)的創(chuàng)業(yè)激情和奔跑速度并不遜色于任何一位年輕的創(chuàng)業(yè)者。

當(dāng)被雪豹財(cái)經(jīng)社問及“如何看待中國市場AI生態(tài)中的競合關(guān)系及其未來演變”時(shí)，李開復(fù)說：“零一萬物是行業(yè)里合作性最強(qiáng)的公司。”

“對(duì)那些開發(fā)模型的公司，我們愿意用他們的模型；對(duì)那些提供云的廠商，我們愿意用他們的云；對(duì)做芯片的公司，我們愿意用他的芯片。行業(yè)里有很多競爭可能來自于競標(biāo)，我們不參加競標(biāo)，我們選擇走一條比較獨(dú)特的道路。”李開復(fù)解釋。

他還認(rèn)真地補(bǔ)充：“我們合作性很強(qiáng)，看到你們的報(bào)道后，大模型公司、云公司或者大廠，有合作意愿的歡迎來找我們。”

2023年5月，李開復(fù)帶隊(duì)孵化并擔(dān)任CEO的零一萬物注冊成立，半年后正式開源發(fā)布首款預(yù)訓(xùn)練大模型Yi-34B。次年5月，千億參數(shù)Yi-Large閉源模型亮相。

就在外界以為零一萬物要在大模型的道路上狂奔時(shí)，它卻突然剎車、轉(zhuǎn)向。2025年1月，零一萬物宣布放棄超大規(guī)模參數(shù)模型的訓(xùn)練，戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向To B的商業(yè)化落地。

隨后，零一萬物推出萬智平臺(tái)，整合DeepSeek、通義千問等模型，提供私有化部署、行業(yè)微調(diào)工具，構(gòu)建行業(yè)應(yīng)用，要“打通基座能力到垂直場景的最后一公里”。李開復(fù)AI布道者的身份之上，疊加了更濃重的商業(yè)連接者的色彩。

而企業(yè)級(jí)Agent的發(fā)布，是零一萬物產(chǎn)業(yè)大模型落地實(shí)踐的關(guān)鍵布局。

李開復(fù)認(rèn)為，Agent分為三種，分別屬于過去、今天和未來。

過去的Agent對(duì)應(yīng)的是2024年的工作流Agent，它以大模型為大腦，由用戶來操作工具、設(shè)定規(guī)則、發(fā)布指令，按部就班地執(zhí)行簡單任務(wù)，李開復(fù)形容它是“手搓”出來的Agent。未來，人類下達(dá)命令后，Agent之間會(huì)協(xié)同合作，那將會(huì)是Multi-Agents的世界。

而當(dāng)下的Agent，指的是始于2025年的推理Agent，它具備強(qiáng)大的推理能力，能夠完成任務(wù)拆解和規(guī)劃，甚至把多任務(wù)進(jìn)行串聯(lián)，Manus和上周發(fā)布的ChatGPT Agent是最具代表性的兩個(gè)產(chǎn)品。目前，零一萬物的企業(yè)級(jí)Agent也處于這一技術(shù)水位。

李開復(fù)判斷，在工作流Agent和推理Agent共存的當(dāng)下，Agent的商業(yè)價(jià)值最大化肯定是在企業(yè)端。在未來，人會(huì)承擔(dān)創(chuàng)新、戰(zhàn)略、人際交流的工作，AI則負(fù)責(zé)執(zhí)行，而AI最重要的價(jià)值也將由降本轉(zhuǎn)為增效。

萬智2.0的企業(yè)級(jí)Agent，則希望在基座模型具備的深度思考與任務(wù)規(guī)劃能力之上，打造一位理解企業(yè)語言、貼合業(yè)務(wù)場景、能夠閉環(huán)解決實(shí)際問題的“超級(jí)員工”，實(shí)現(xiàn)企業(yè)價(jià)值創(chuàng)造和效益提升。

不燒錢，不內(nèi)卷

李開復(fù)反對(duì)燒錢和內(nèi)卷。

2024年，零一萬物To B收入超1億元，2025年上半年收入超過去年全年。而早在今年初，李開復(fù)就明確表示，2025年收入將實(shí)現(xiàn)“數(shù)倍增長”。

零一萬物透露，包含萬智平臺(tái)、“超級(jí)員工”在內(nèi)的零一萬物大模型To B解決方案在能源、游戲、法律等領(lǐng)域都已有頭部客戶，其中包含世界最大的五家鐵礦公司之一、知名網(wǎng)絡(luò)游戲上市公司星競威武、專利領(lǐng)域龍頭企業(yè)中細(xì)軟集團(tuán)等。

避開大模型軍備競賽，轉(zhuǎn)而去做AI商業(yè)化落地的To B解決方案，原因之一是時(shí)機(jī)業(yè)已成熟。

大約五年前，李開復(fù)曾受邀去為一些企業(yè)的管理層講課，當(dāng)被問及“企業(yè)該如何使用AI”時(shí)，李開復(fù)答復(fù)對(duì)方：“現(xiàn)在AI還不夠好。”眼下，李開復(fù)可以很容易地跟他們說：“現(xiàn)在AI夠好了，我來給你們講講。”

DeepSeek的橫空出世讓中國自己的ChatGPTMoment降臨，李開復(fù)稱之為中國的DeepSeek Moment，他不止一次在公開場合表達(dá)“開源必將勝出”的觀點(diǎn)，認(rèn)為大模型的格局將從比拼大模型的技術(shù)指標(biāo)，轉(zhuǎn)向擁抱開源底模，進(jìn)行商業(yè)賦能，而2025年將是AI-First應(yīng)用爆發(fā)年。

另一個(gè)原因則是市場供給的缺位。

“我們在一線可以感覺到，這是一個(gè)非常巨大的市場，所有的產(chǎn)業(yè)最后都有可能被AI化，我們的路徑選擇跟大家有所不同，合作性又特別強(qiáng)，所以實(shí)際情況是，我們在一線就沒有碰到過直接的競爭，這也是一個(gè)很有意思的事情。”零一萬物聯(lián)合創(chuàng)始人馬杰對(duì)雪豹財(cái)經(jīng)社表示。

與系統(tǒng)集成商和一體機(jī)提供商比，零一萬物有更豐富的大模型經(jīng)驗(yàn)；與大廠比，它又有服務(wù)優(yōu)勢，愿意與客戶走得更近、扎的更深。

而作為微軟、谷歌前高管及創(chuàng)新工場創(chuàng)始人，在科技界積累了40年聲譽(yù)的李開復(fù)不僅儲(chǔ)備了一定數(shù)量的種子客戶，也成了零一萬物的銷售一號(hào)位。

“我自己、馬杰，包括我們銷售團(tuán)隊(duì)，每天都在努力觸達(dá)各個(gè)行業(yè)內(nèi)公司的創(chuàng)始人、董事長、CEO，來解釋AI 2.0巨大的價(jià)值在什么地方......往往只有他們了解AI變革的價(jià)值和必要性。”基于此，李開復(fù)將企業(yè)AI數(shù)智化轉(zhuǎn)型定義為“一把手驅(qū)動(dòng)的AI戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型工程”。

在AI的滔天巨浪襲來之前，說服企業(yè)一把手舍棄保守的、循序漸進(jìn)的轉(zhuǎn)型節(jié)奏，大膽將核心業(yè)務(wù)、關(guān)鍵流程和數(shù)據(jù)、經(jīng)營指標(biāo)開放給AI，顯然不是一件輕松的事。李開復(fù)透露，曾有客戶一共談了70輪，才擬定要做什么樣的項(xiàng)目。

零一萬物的策略是：精選對(duì)AI數(shù)智化轉(zhuǎn)型有決心的行業(yè)龍頭企業(yè)作為標(biāo)桿客戶，雙方一同制定企業(yè)頂層AI戰(zhàn)略，并基于戰(zhàn)略找場景、調(diào)模型、搭應(yīng)用；戰(zhàn)略、技術(shù)、業(yè)務(wù)三方團(tuán)隊(duì)密切配合，打造貼合業(yè)務(wù)需求的大模型To B解決方案，為客戶創(chuàng)造價(jià)值，使其成為“燈塔客戶”。

“初期不會(huì)有太多燈塔客戶，但每一個(gè)我們都會(huì)做得很重。”即便如此，李開復(fù)也強(qiáng)調(diào)，這“不會(huì)是一個(gè)燒錢的過程，這些項(xiàng)目的毛利應(yīng)該是行業(yè)最高的”。

發(fā)布會(huì)當(dāng)天，零一萬物CEO李開復(fù)、聯(lián)合創(chuàng)始人馬杰還與受邀媒體進(jìn)行了現(xiàn)場交流，以下是部分對(duì)話節(jié)選（內(nèi)容經(jīng)摘編）：

Q：如何理解零一萬物的商業(yè)模式？

李開復(fù)：我們跟Palantir是類似的，它今天是一個(gè)千億級(jí)美元市值的公司，但它不是那么高調(diào)，因?yàn)樗皇亲鯰o C。

它的方法就是在公司初創(chuàng)的時(shí)候接了很多美國政府的大單子，也有足夠的耐心、足夠的數(shù)據(jù)。他們認(rèn)為特別重要的是有非常完整的行業(yè)閉環(huán)數(shù)據(jù)，然后了解商業(yè)機(jī)構(gòu)或者政府部門希望達(dá)到的最重要的指標(biāo)，基于這些指標(biāo)和閉環(huán)數(shù)據(jù)，用已有的技術(shù)去交付，去創(chuàng)造價(jià)值，去做離開了AI就做不出來的東西，這是它公司發(fā)展的1.0。

當(dāng)時(shí)很多人質(zhì)疑，這么做能不能做出一個(gè)產(chǎn)品公司和平臺(tái)公司，但是Palantir證明了一定要深度共創(chuàng)，才能了解企業(yè)的痛點(diǎn)和機(jī)會(huì)，要做很多內(nèi)部訪問和優(yōu)化，做出來產(chǎn)品后，可以從一個(gè)公司泛化到第二個(gè)、第三個(gè)公司。

他們創(chuàng)立的時(shí)候還沒有AI 2.0，當(dāng)時(shí)他們最大的價(jià)值是數(shù)據(jù)平臺(tái)，之后又有了AI平臺(tái)。所以做To B，當(dāng)你面臨一個(gè)行業(yè)的巨大變革，真的需要傳統(tǒng)行業(yè)跟AI公司一起共創(chuàng)，所以我們比較認(rèn)可這個(gè)方向。

Q：國內(nèi)環(huán)境下應(yīng)該怎么去做？

李開復(fù)：如果真的要有比較大的投入，把公司重大的數(shù)據(jù)拿進(jìn)來，對(duì)公司KPI有很深的認(rèn)知，而且敢用AI做公司核心業(yè)務(wù)和場景的，只有CEO。

當(dāng)然不是每個(gè)單子都一定要共創(chuàng)，大家愿意買平臺(tái)，我們也樂于去賣，也會(huì)給很好的技術(shù)支持，但是我們要經(jīng)過一段時(shí)間的學(xué)習(xí)過程，才能了解傳統(tǒng)行業(yè)里面最有價(jià)值的行業(yè)戰(zhàn)略和重要的方向在哪里，數(shù)據(jù)閉環(huán)在哪里，整個(gè)流程里面哪些部分可能有更泛化的機(jī)會(huì)和需求。

第一個(gè)階段是針對(duì)這些CEO的一把手工程；第二個(gè)階段會(huì)是在同樣的行業(yè)或者類似的行業(yè)，賦能更多的公司，泛化我們的技術(shù)棧；第三個(gè)階段希望能夠成為使用門檻更低、更標(biāo)準(zhǔn)化、開箱即可用的產(chǎn)品。

Q：不管是Kimi也好，還是Minimax也好，他們做的產(chǎn)品里面有點(diǎn)“模型即Agent”的感覺，也有點(diǎn)深度研究，Agent會(huì)不會(huì)被模型取代？零一萬物的Agent會(huì)用千問的模型，或其它模型嗎？

李開復(fù)：我們愿意用任何公司的模型，國內(nèi)有很多好的開源模型，包括通義千問我們也正在使用。模型提供的是Agent大腦的能力，所以我們樂于見到這些模型越做越強(qiáng)，能做深度研究等等。

但深度研究其實(shí)不是一個(gè)模型，它是一個(gè)Agent。深度研究是什么？你把一個(gè)問題給它，然后它要到處去找資料，找到以后再去規(guī)劃，它就像零一萬物萬智2.0的PPT助手、保險(xiǎn)顧問，都是Agent。

今天很多大模型其實(shí)是扮演著大腦的角色。各種企業(yè)級(jí)工具、數(shù)據(jù)對(duì)接、各種場景應(yīng)用，都不可能拿今天已有的大模型來直接解決，因?yàn)槊總€(gè)場景都有它的特點(diǎn)，有它的數(shù)據(jù)，有它的公司機(jī)密存在。

另外，Agent除了擁有推理能力和大腦之外，它還需要有記憶，需要有工具調(diào)用的能力，本質(zhì)上大腦和Agent之間是有著清晰的工作分工的，就像飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)跟飛機(jī)本身，并不是說你有好的發(fā)動(dòng)機(jī)，它就可以飛起來。

馬杰：模型本身的能力邊緣在變得更寬廣，能力變得更強(qiáng)，但隨著我們深入到領(lǐng)域里頭，我們要解決的任務(wù)，邊界也在變得更大。所以平臺(tái)和系統(tǒng)在往外走，中心的引擎變得更強(qiáng)大，對(duì)我們絕對(duì)是好事。但是它能覆蓋的能力確實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不可能把整個(gè)系統(tǒng)中的事情都做到。我們永遠(yuǎn)需要一個(gè)更好的引擎，同時(shí)也需要一架更好的飛機(jī)。

Q：零一萬物今年是All in ToB，今天發(fā)布的Agent在零一萬物內(nèi)部的戰(zhàn)略級(jí)是什么？

李開復(fù)：我們今天最重要的兩件事情，一是把萬智2.0 Agent平臺(tái)搭出來，而且能夠在交付的過程中降低它的落地成本，然后能夠盡快地創(chuàng)造價(jià)值。

第二件事情，就是找到特別有價(jià)值的標(biāo)桿客戶，我們幫他創(chuàng)造價(jià)值，把他變成燈塔。再下面我們會(huì)希望把跟燈塔客戶創(chuàng)造的價(jià)值，同樣賦能給更多有類似需求的公司，終局是把Agent跟萬智平臺(tái)演化成為一個(gè)飛機(jī)也好，操作系統(tǒng)也好，成為能夠讓更多人更快速使用的產(chǎn)品。

Q：商業(yè)化進(jìn)展方便透露嗎？比如現(xiàn)在使用你們Agent的企業(yè)大概是什么規(guī)模，以及現(xiàn)在Agent平均交付周期大概是多久？

馬杰：我們不太傾向于做很多項(xiàng)目的競標(biāo)，大家也知道，在競標(biāo)過程中，常常最后錢是降下來了，但是服務(wù)質(zhì)量做不上去。把服務(wù)質(zhì)量做上去，這是我們目前最在意的事情。

現(xiàn)在我們很多大型企業(yè)客戶，服務(wù)金額其實(shí)是非常高的，為什么這么高呢？大家有的時(shí)候覺得不可思議，其實(shí)也蠻簡單，如果他的業(yè)務(wù)本身是一個(gè)數(shù)百億的規(guī)模，我們哪怕給它有一個(gè)百分點(diǎn)的提升，對(duì)他的收益也是巨大的。他再從收益里給我們一個(gè)很小的比例作為服務(wù)費(fèi)用，也是一個(gè)很大的金額。

我們不只是給他們一個(gè)方案，講完P(guān)PT之后還是有交付的，交付里面有結(jié)果承諾，才能讓他們相信這個(gè)事情。當(dāng)然周期肯定是比較長的，是以數(shù)月或年為單位的。

但是這樣有兩個(gè)好處，第一是真的深入進(jìn)去，跟企業(yè)客戶一起把事情研究透，第二也能獲得比較充分的合理的回報(bào)，這樣才是可持續(xù)的。

Q：零一萬物是不是在做高成本部署和高定制服務(wù)？是否面臨平衡上的挑戰(zhàn)，是不是要有燒錢的階段？

李開復(fù)：我們是高價(jià)值，是能夠創(chuàng)造巨大的價(jià)值，而且是可衡量的指標(biāo)，這是重點(diǎn)。既然是高價(jià)值，我們也會(huì)獲得相對(duì)應(yīng)的收入，肯定不會(huì)是燒錢的狀態(tài)，我們這些項(xiàng)目的毛利應(yīng)該是行業(yè)最高的。但是我們的收費(fèi)絕對(duì)是合理的。如果這個(gè)事情企業(yè)要自己去做，可能要貴得多。

也不是說我們每個(gè)燈塔客戶都一定下大單，我們的產(chǎn)品是一個(gè)相對(duì)非常可用的產(chǎn)品。如果一個(gè)公司具備AI和IT能力，它完全可以把萬智2.0用起來。基于零一萬物的技術(shù)支持，以非常合理的費(fèi)用支出，通過一體機(jī)或者云服務(wù)來獲得價(jià)值。

對(duì)我們來說，產(chǎn)品迭代過程不是“賣一萬份萬智，然后做萬智3.0、4.0”。談到萬智的3.0、4.0，我們認(rèn)為是要為這些大型客戶創(chuàng)造巨大的價(jià)值，在這個(gè)過程中推動(dòng)產(chǎn)品的進(jìn)步，這才是更重要的。

我期待萬智2.0會(huì)有兩種客戶，第一種是大型客戶，經(jīng)過共創(chuàng)產(chǎn)生價(jià)值。但是因?yàn)橛羞@個(gè)平臺(tái)，共創(chuàng)的成本會(huì)降低很多；第二種是IT和AI能力都不錯(cuò)的公司，比如說互聯(lián)網(wǎng)公司，它絕對(duì)是有能力自己把萬智2.0極速部署起來。

Q：從一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的發(fā)展階段來說，今天發(fā)布的萬智2.0，是不是意味著零一萬物已經(jīng)走過了從0到1的階段，開始進(jìn)入從1到10或者從1到N的發(fā)展階段？

李開復(fù)：當(dāng)然是。AI領(lǐng)域?qū)嵲谧冞w太快了，一個(gè)不會(huì)快速從1.0到2.0、從0到1、1到10、10到100快速狂奔的公司可能就會(huì)被快速進(jìn)步的行業(yè)和技術(shù)拋棄。

Q：在SaaS領(lǐng)域很多創(chuàng)業(yè)公司之前都面臨著標(biāo)準(zhǔn)化和定制化的問題，很難實(shí)現(xiàn)盈利，AI模型能否帶來變化？

李開復(fù)：我們的打法是“定制化+標(biāo)準(zhǔn)化”。如果只做定制化，一定程度就變成了系統(tǒng)集成，做一單是一單，到處找生意，沒有重復(fù)性。我們的標(biāo)準(zhǔn)化就是萬智2.0，它讓定制化的成本降低。還有一個(gè)好處，如果能讓客戶達(dá)到他們的業(yè)務(wù)指標(biāo)，就會(huì)讓萬智2.0、3.0、4.0成為他們的標(biāo)配，也愿意為這樣一個(gè)平臺(tái)付費(fèi)。

如果我們能夠基于萬智2.0給某一個(gè)公司創(chuàng)造價(jià)值，它就離不開萬智2.0，萬智2.0就會(huì)越做越厚，最終能成為標(biāo)準(zhǔn)化。SaaS的魔咒何時(shí)打破，我們沒法預(yù)測，但可以確定的是，大模型行業(yè)已經(jīng)從模型驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向場景驅(qū)動(dòng)，企業(yè)用戶更愿意為價(jià)值付費(fèi)。

零一萬物在做的，是在AI 2.0時(shí)代跟客戶深度共創(chuàng)，雙方一起從戰(zhàn)略到落地，做價(jià)值最大化的工作，用價(jià)值創(chuàng)造來形成用戶對(duì)萬智平臺(tái)的粘性，這是一個(gè)雙方互惠的過程，我們也期待這樣的一個(gè)過程能握手更多的生態(tài)圈合作伙伴，一起把To B的市場蛋糕給做大。

今天國內(nèi)外都有一定的付費(fèi)意愿存在，在國內(nèi)可能會(huì)更像一個(gè)項(xiàng)目制，但是如果我們做的成功，未來也可能是會(huì)按照訂閱或者其他的方式收費(fèi)。

封面來源丨雪豹財(cái)經(jīng)社 拍攝