AI 的對錯早晚與 VC 的農耕漁牧 | 42章經

AI 最近確實是冷了不少，年底的兩三個月大概也不會有太多事情發生。那目前遇冷的局面是如何形成的？AI 到底還行不行？現在進場早不早？未來融資市場會如何變化？這都是我們力求要在本文中解決的問題。

所以，歡迎把后面的內容，看作是我們對今年以來 AI 市場的一個全面的復盤和總結，相信能提供一些 insights 給你。（播客大約 20000 余字，本文刪減至 8000 字）

AI 的對錯早晚

曲凱：我們首先聊一下，AI 的對和錯、早和晚的問題。你現在感覺 AI 是不是對的？

炳見：必然是對的，是移動互聯網的倍數或者加個零那種量級的對。

互聯網是對生產關系的重造，而 AI 是要把這背后的生產力引擎替換一遍。蒸汽機發明的時候，已經存在的紡織作坊會演變成大型工廠，更重要的是，未來會出現燃油機，燃油機會帶來汽車這個新物種，汽車又會帶來新的出行和旅游行業。

而且經歷了這大半年以后，我對這個答案更堅定了，一方面，更深入地了解了每一個模型的能力之后，你對它能到達的天花板更清楚了。另一方面，你也能看到每一波創業里面它進來的人的質量是怎么樣的，比如就對比每個行業里前 5% 的人，我認為這一波里面進來的人的質量無疑是高的。

曲凱：那早晚的問題呢？雖然它是一個對的趨勢，但是 timing 很關鍵，你又不能當先烈又不能錯過時機，對吧？

炳見：早晚問題上，我覺得現在很像移動互聯網的 2009 年。

整個移動互聯網有三個時間點非常關鍵。

2007 年，iPhone 1 發布，相當于打響了發令槍，移動互聯網的產業鏈開始從零構建。

2010 年，iPhone 4 發布，移動互聯網有了一個清晰的能力框架，我們今天的手機和 iPhone 4 只有性能上的差異，在能力點上是沒有本質區別的。也就是說，2010 年創業者已經可以基于一臺成熟的手機去構思 App 了，所以你會發現說小米也好，美團也好，都是在 10 年成立的。

2012 年是移動互聯網的應用爆發年，像字節、滴滴、小紅書、快手都是在 12、13 年左右成立的。為什么是這個節點？因為 12 年的時候整個手機已經開始鋪下去了，它逐漸到達了一個 20% 的滲透率。移動互聯網的主要性能是在連接，所以說一旦突破 20% 以后，人與人的鏈接、人與服務的鏈接、人與內容的鏈接，就開始打通了。

2012 年的時候還發生了一個事情，就是每年春節的時候，PC 端的流量會掉下去砸一個坑，然后放完假會很快反彈回來。但是 2012 年的春節以后，PC 端的流量再也沒有回來，這就成為了 PC 端與移動端交接的 “萬歷十五年”。

所以如果我們對標去看 AI 的話，其實它也會有這么幾個關鍵節點。

GPT 3.5 的發布，就類似于是 AI 界的 iPhone 1 時刻，接下來大家就在等一個更加成熟的 iPhone 4 發布出來，它需要具備更強的推理能力、更長的文本記憶能力、更少的胡說八道，以及多模態的理解和生成能力。

曲凱：我們也差不多是這個觀點。因為 2010 年還有一個事情發生，就是墨跡天氣、中華萬年歷等等這些工具型產品出現了。大家應該都認可說工具是最基礎的一個產品的形態了，但 AI 現在還沒有多少類似的工具出來，所以我們就大體推演了一個結論，說現在可能是 09 年這個樣子。

不過雖然絕對值時間對標是 09 年，但現在時間的流速要快非常多，24 年不一定是對標 10 年，它很可能就是 11 年甚至 12 年。所以也許明年就是一個 AI 的大年了。

在你看來呢？你覺得我們距離 iPhone 4 時刻還要多久？

炳見：樂觀來看的話，可能就是半年到一年的時間。

曲凱：我最近跟一些做大模型的人聊，基本上給我的時間點也都是半年到一年這個區間。

炳見：我發現大模型行業帶給我特別正能量的一個事情就是這些人真的是極其樂觀。

曲凱：對，我也發現了，做大模型的人都偏樂觀。那對于投資人來講，你們今年就進來投 AI， 你們不會覺得偏早是吧？

炳見：對，我們不覺得偏早。除了語言模型，和上面會長出來的應用，其它的模型也在解鎖自己的 iPhone 1 時刻、 iPhone 4 時刻。

不只有語言模型可以投，還有很多其它的模型可以投。如果說 Transformer 或者另外一套算法架構能夠準確地預測下一幀，那么視頻模型就出來了，就會解鎖下一個抖音級別的內容平臺。如果說我們能夠準確地預測下一個蛋白質序列，那么蛋白質模型就出來了，新藥研發這一塊又可以往前邁一大步，還有 3D 模型、具身智能模型等等，這些都是我們所期待的。

我們在模型層、應用層、基礎設施層、和機器人行業，都在積極的看和投。

曲凱：大家經常說國內的投資人其實錯過了 iPhone 當時硬件端投資的那一波機會，那現在 AI 有點像是說從底層的基礎設施開始投了，就你能參與它基礎的組織形態的這樣一些東西了。

炳見：對，你既在投它的應用層，也在投它的產業鏈，包括底層硬件和軟件的基礎設施，也包括模型層。

蘋果在當年也不知道什么樣的應用能夠爆發，所以當時它只做了平臺層，而沒有去大規模地做應用，至少沒有做微信這樣的，但是放在今天，如果它一開始能夠有一個更明確的預判，它會自己下場把應用做掉。

所以在競爭的規律上的話，這一波跟上一波會很不一樣，整個市場的預判能力在變強，競爭會更加犬牙交錯。

你會發現模型層也要像英偉達一樣造 GPU，或者端到端的做應用，應用層的也會做到模型層，做基礎設施的為了讓自己的 GPU 永遠有銷路，會拉自己的模型聯盟。

曲凱：那如果我們把 10 年當做移動互聯網的元年，然后 10 年到 12 年這兩三年之間應該是最好的項目集中出現的時間。那作為一個投資人，你覺得到底哪年入行是最好的？

炳見：我覺得 10 年上下入行可能是最好的，當然越早越好。比如說你作為一個投資人，想要投中一個像京東這樣的案子，可能在網易時代就要入場在做投資了。有過一些標桿案例，也有錯失過的一些項目，形成了一些寶貴的經驗，京東出來的時候才會更好地抓住。

曲凱：那對于創業者來說呢？比如我們假設一個非常具象的場景，你非常好的一個朋友問你，我現在到底要不要下場做 AI 創業，你會怎么回答他？

炳見：只要你想清楚自己要做什么，越早入場越好。

對于要做的項目有個輪廓就可以，比如我要打一群什么樣的用戶，用到大模型什么樣的能力，設計成一個什么樣的功能，不用特別詳細，我覺得就可以開始下場了。我認為明年就是一個大模型相對成熟的時候，所以現在就要開始積累認知了。

曲凱：但移動互聯網大多數很好的公司其實是 11、12 年出來的，對吧？那我作為創業者的話，如果覺得明年才到那個時間點，我為什么不能明年甚至后年再出來？如果跟移動互聯網對標的話，好像也行得通。

炳見：這里有兩方面的問題，一方面我認為 AI 和移動互聯網的 gap 是比移動互聯網和 PC 的 gap 要再大一些的，所以它要積累更長的時間。

另一方面是這波競爭會來得更加激烈。所以的話，從團隊組織能力上、融資上，我覺得都要比以前更 ready 一些。以前可能一個 70 分的創業者就已經能夠跑出來了，但是今天的話可能得換成是 85 分才能跑出來，那么他可能需要入場得稍微再早一些。

曲凱：有道理，就是整體更卷了，所以要比之前更早入場才可以。

炳見：嗯，我也想再反問一下你，你是怎么看 AI 的對錯早晚的？你自己寫過一篇文章，叫《 》，而且你自己是真的做到 all in 了。那你判斷這是一個好機會、大機會的原因在什么地方？

曲凱：我的觀點可以分主觀、客觀兩個方面。主觀上的原因就是回顧過去幾年的經歷，我會發現每一個個體或者機構的成長，都是跟隨一波大機會起來的。然而他在進到這波大機會的時候，他一定也不是百分百地認可這個機會，或者說能想得非常清楚的。等他百分百認可的時候，別人也早就認可了，對吧？等市場達成共識也就沒有用了。

所以你看，我們回頭看 11、12 年市場對移動互聯網的機會其實是沒有共識、甚至有很多反對意見的，但 13、14 年入行的人就經常抱怨說自己入行晚了，這中間幾乎是沒有中間狀態的，那是被說進場早了好還是進場晚了好呢？我們選前者。

我們之前幾年其實每一波都沒有特別賭某件事情，這就很難大成。所以我反思我們要更大程度上接受不確定性，要更敢賭一點，在看到足夠的概率之后就充分投入進去，好好把一個機會抓住，把一件事做好。

客觀的原因我們剛才其實已經聊了很多了，AI 確實是讓我們看到了很多和移動互聯網非常相似的點，包括它體驗上一些哇塞的點，包括說我們講為什么像元宇宙跟 Web 3 我們都沒有去做，核心的一點就是到底有沒有 to C 的大的應用？雖然 AI 我們經常會討論說為什么還沒有應用落地，但其實 ChatGPT 本身就是一個最大的應用了，我們其實已經有一個非常強的平臺級應用存在了。

浪潮中的四類機會

炳見：那么一波大的浪潮早期會發生什么，一個現象級的平臺從 1 歲走到黃金年齡，會催生出各種真偽機會。移動互聯網早期的時候就有四類典型的機會。

第一類機會叫 “手電筒”，它代表的是偽機會，2009 年之前，這類小應用經常霸榜，用手機照明確實是個大需求，但這種小工具太簡單了，無法構建產品的差異化，后來每一個 OS 都有一個自己的手電筒，那這類應用就沒有存在的價值了。

第二類機會叫 “湯姆貓”，它代表的是小機會。當時有一個卡通的湯姆貓的形象，你說什么話，它就會用貓的語氣來模仿你。但這類產品沒有長期留存率，因為功能太單一了，幾天后新鮮感就過去了。不過它最終也被一家 A 股上市公司并購了，這家公司后來也改名叫湯姆貓。

第三類機會叫 “91 手機助手”，它對應的是一個階段性機會。因為當時我們在買了一個新手機的時候，首先我們的第一需求是什么？是下載各種應用，開始神農嘗百草。那時候應用寶、豌豆莢、91 手機助手...... 這些應用商店幾乎是誰做誰起量，因為它是相對比較剛需高頻的，具有一定的分發能力，所以大家都在想它是不是一個移動互聯網的分發入口？但到了今天你會發現，應用商店最大的歷史使命其實是把那十多個 Killer App 扶上寶座，是這十幾個應用成為了移動互聯網入口，它們在分發公眾號、短視頻、小程序、生活服務，很少有人會想起當年的 91 和豌豆莢了。

第四類機會叫 “抖音快手”，這是真機會，有長期的留存率，能構建商業模式，且有一定的護城河。但這類機會是張 “暗牌”，當時很難估算市場規模，更難想象未來是千億美金的公司，可遇不可求。

今天在 AI 的早期，擺在我們眼前的依然是這四類機會，只是，新時代的 “手電筒” 不會像手電筒這么簡單，新時代的“抖音”可能是我們從沒見過的形態。

曲凱：對，我們再捋一遍，第一類是手電筒，就是各種非常簡單的功能，它們是非常快會被淘汰的。放在今天的 AI 里面的話，它可能指的就是各種套殼的 ChatGPT 應用。

第二類的湯姆貓，就有點像是大家在那個節點用盡了想象，努力做出的一個小型的原生應用。

第三類 91 手機助手，也許就是一個三五年左右的機會了。但你剛才在講的時候我就在想，就是哪怕當時可能有人能想到說它是一個階段性的機會，但在那個節點如果給你個機會去投豌豆莢，你是不可能不投的，或者投到了應該還是算成功的，如果能退好的話。

炳見：對，這種創業它成功與否，就取決于退的情況。因為如果一個應用商店留到今天的話，它的價值就變得很小。91 它有一個事情做得很明智，就是它在 12 年的時候以 19 億美金賣給了百度，這在當時已經是一個天價了，投資人和創始人皆大歡喜。

曲凱：對，所以這種你就是要想清楚它是一個五年十年，還是三年兩年的機會。

第三類階段性的機會是我們能通過努力不斷去找到的，而且當我們看到的時候我們應該是能分辨出來的，只是說現在 AI 里面我們還沒有特別明確地看到這種類型的產品。然后第四類這種大機會可能還需要時間，你想象不到。

炳見：對，你如果早期投美團，你投的是一個團購平臺，而不是外賣；你如果早期投字節，你投的是內涵段子和今日頭條，而不是抖音；你如果早期投小紅書，你投的是一個海外購物指南，而不是一個偏生活方式的內容平臺。大家都是經歷了相當大的轉型和演化的。

曲凱：對，所以第四類你反而有個方法，它是最難又最簡單的，你就交給時間，交給最好的團隊，讓他們去搞就得了。反正你自己再糾結，最后也沒辦法真的想清楚，等你想清楚了，對于中早期投資人來講肯定也是晚了。所以如果是要投中早期的，可能就是押人就好了。

炳見：對，人永遠是最關鍵的要素。而且這一波創始人，我覺得他們整體的素質能力相比移動互聯網會高一個層級。

曲凱：然后我們今年看到的很多 AI 創業者，其實有很多是在做工具類型的創業，對吧？

炳見：任何一波平臺機會起來的時候，大家首先想到的都是工具。但是很有意思的是，你會發現移動互聯網最終特別立得住腳的那十多家，最終它們都不是純工具，而是靠資產立住的。

微信靠關系資產，抖音、快手、小紅書靠內容資產，美團、滴滴靠線下資產，淘寶、拼多多靠商戶資產，所以拼到最后你會發現，它拼的都不是前端的工具，拼的是后端的資產。為什么呢？因為如果說我這個產品 100% 是一個工具，這就意味著它的供給端 100% 是由代碼提供的，就沒有壁壘，拼代碼拼到最后大家都是一樣的，但是如果你有相應的資產，這個事情只會是越積累越多，不管是商戶資源，聯系方式，還是可消費的內容。我們刷小紅書，刷抖音，本質不是因為這個工具多好用，是因為這個內容在不斷推陳出新。

所以結論就是如果你做了工具，那么想明白這個問題以后就要盡快去迭代，去往資產的方向發展。如果我一上來就能想清楚，那么索性就直接跨越工具去做資產。因為像當時移動互聯網那波創始人，有些人他確實是類似于快手這樣的，早期先做工具，之后轉型做社區，再逐漸變成內容平臺。但是很多創始人的話，你回頭問他，你如果早知道是這樣子，你會一起步就做工具嗎？他的答案是早知今日我何必當初，我一上來肯定就直接這么做。

總之，不管北坡上，南坡上，都有機會，但不要長期在工具形態戀戰。起步可以是工具，但終局拼的一定是資產。

曲凱：對，工具最后大家很少有能退出的。我覺得這個也是當下創業者面臨的問題。投資人們在過去十年里面已經踩過坑了。他知道什么賺錢，什么不賺錢，所以你再做個美圖秀秀可能是融不到錢的。但這里面其實有很多創業者本來是可以試錯、可以成長、可以轉型的，但現在很遺憾，就沒有這個機會了。

另外我也可以再分享一個觀察。我們現在看項目經常把它按「to B / to C」來拆分，但現在我們覺得一個特別好用的框架是按「生產端 / 消費端」來拆分。AI 目前在生產端是可以做很多事情的，但消費端會相對難一點，因為涉及到大量 to C 的使用，大量的交互成本等等，所以我們也建議大家可以暫時把關注點放在生產側，爭取一次生成多次使用，這是我們最近的一個思考。

投資中的農耕與漁牧

曲凱：從整個融資環境來說，現在的一級市場對于創業者來講是很不友好的，如果把今年的 AI 放到 10 年前，我覺得現在可能 1000、2000 家公司都已經投出去了，結果現在可能也就 200 家。

所以我們的觀察是，現在融資進入到了一個重運營的階段。你會發現好像真的有概率會投的就只有那么 20 家機構，那你就不能隨便就去聊了，你就必須要想好說我到底要怎么講，我的數據到底什么時候是 ready 的，你要想好這個機構到底要怎么聊，甚至于說要聊誰，他最近在不在投，在看什么方向，就真的要重運營地去做融資這件事情。

而且國內資本跟海外很不一樣，美國的機構一個很明顯的特點是它會多輪去聊，我今天跟你聊完，下個月我再跟你 check 一下你的進展怎么樣啦？數據怎么樣啦？國內的機構聊完一次如果 pass 了，就很難有第二次機會了。

所以這個也是我們 FA 業務當下的重點目標，也是我們在幫創業者做的事情。

炳見：對，但我覺得國內現在也在變。很明顯的一個差別就是之前大家在投移動互聯網的時候很像一種流量打法，不斷地篩，但 AI 這一波的話現在已經不太是這種打法了，大家也開始守著 AI 這一片田地不斷地去跟進這些創始人了，我們會反反復復聊，看這些人有沒有變化。本質上這一批 AI 投資人也變成了產業投資人。

曲凱：對，又回到了農耕時代，這還蠻有意思的。

炳見：另外曲老師你看你也做 FA 相關的業務，那么我給你來一個靈魂拷問，當這批 AI 應用起來以后，當創始人想要單筆去融大幾千萬美金的時候，他該找誰去融資呢？

曲凱：很難。所以我會想給現在的這些創業者一個建議，就是你做好準備，融到 A 輪以后就不融了。

舉一個不一定恰當的例子，如果我們把 A 股所有的上市公司都扒出來，里面真的拿過投資的項目是很少的。

整個一級市場在中國其實也只發展了 20 年，再之前也不存在這件事情，但還是有無數的人創業致富。那些創業者們，他們當年真的是砸鍋賣鐵，自己把錢貼進去，這事我一定要干成，干不成就完蛋了。

那現在底層的設施更好了，不外乎就是你不用自己賣房子了，我投你一筆錢，這筆錢送你找到 PMF，但后面你也別拿錢了，你就自己賺錢，自己養活自己就行了。

也許未來就是沒有補貼、沒有大額融資，資本這件事情就相當于說在 0-1 的時候送了你一程。我覺得是要做好這個心理準備。

炳見：但是驗證完 PMF 以后就會面臨一個更大的問題，怎么突破競爭對手和大廠的封鎖？那這個就非常需要錢。

曲凱：不，你再需要錢，怎么能有大廠那么多錢呢？我對這個問題的答案就是你還是要拼團隊。

我們現在愿意投的人肯定都是像你前面講的 bar 已經拉得非常高了，比如可能就一定是大廠里面最好的那個人了。那這個人出來了，大廠換另外一個人，而另外的那個人，本來在大廠里是不如這個人的。那我用類似的錢去做這件事情是不是可以？而且畢竟這個事情不是大廠要 all in 去做的事情，就還是要避開大廠的主陣地。

同時這對投資人也提出了一個考驗，就是這些優秀的創業團隊跟我的關系是什么？他憑什么拿我的錢？我怎么能參與到他的那個生命歷程里面去？

炳見：所以這又回到我們開頭講的，你可能需要在他出來之前就認識他，在他上一次甚至上上一次創業的時候，你就幫過他。

曲凱：這讓我想到你之前提過的一個理論，你說天使投資的本質是優質人脈變現。

炳見：對，很多天使投資案例是過往人脈的積累與變現。比如大疆、海康威視、米哈游的天使輪投資人，很多是個人，首先那個人本身就是行業里面的一號人物。其次，他和創始人的認識也不是通過行研的方式找到的，而是有很多機緣巧合，惺惺相惜的成分，可能這個人很像年輕時候的自己，可能和他認識的牛逼創業者有一些相似之處，然后就決定投他一筆。這是他過往經歷的變現。

曲凱：對，就是天使投資的本質是優質人脈變現，那尋找優質人脈的本質又是什么呢？

炳見：尋找優質人脈的本質是翻螃蟹理論。從我的自身經歷，和別人投的好的項目里，能發現一個共通的規律，就是物以類聚，人以群分。海邊可能有一萬塊石頭，但是適合螃蟹寄居的石頭往往只有那 100 塊，我們要做的就是圈定好那 100 塊石頭，反復翻它。很多牛人的命運齒輪轉動時，是在同一時刻、同一空間轉動的，比如王興做飯否時，張一鳴是他的CTO。

舉個例子，我投過一個后來上市的創始人，他第一次創業時跟的大哥是趙鵬，就是后來 boss 直聘的創始人。那次創業里，他們有一個戰略部的負責人，后來做成了一家企服行業的獨角獸。而他在百度的老板曾孵化了愛奇藝、一點資訊、海致數據，也是一個行業大牛。總之你看在他身邊認識的這一圈人里，已經出了好幾家這樣的獨角獸和上市公司，說明有創業能力的人是天然聚在一起的。另外我還投過一個創始人，一年收入大概十幾二十億，他當時在百度的部門，也就 50 人左右，但是那 50 人里面出了五六個 1-10 億美金的 CEO，這是相當高的比例。連他當年的實習生都是畢業即創業，第一次創業就把公司成功賣掉了。

曲凱：這說明那個部門的 leader 適合做投資 (笑)，他擅長招好的創始人。

炳見：對，所以這個事情你放在美國的話，大家會提到 PayPal 黑幫。其實規律就是這個樣子，中國也在出現很多超級石頭，下面翻開是聚集的螃蟹。我們做早期投資的本質就是在反復地尋找這塊石頭，跟這些石頭保持好聯系，同時你能不斷地給它輸送你的資源，這個資源可能包含認知、一起賺錢的機會、心靈按摩等等。在 AI 行業里，遇到很有思考、很有潛力的人，即便因為一些原因沒合作上，我也試圖保持連接，和這些超級石頭們一起成長。

曲凱：對，首先它得允許你翻，這是一塊擬人的石頭，它也是有脾氣的，不然可能翻兩下就煩了，說你怎么又來了？

炳見：對，最后你會發現某些人之間就是更容易形成一種磁場，一個人之前的經歷和經驗，就是會把一些特定的石頭給吸過來。

曲凱：嗯，每個人都有屬于自己的那一塊石頭。剛才說早期投資是農耕，現在又加上漁牧了 (笑)。

所以最后一個問題，你投過那么多創始人，也經歷了很多輪次，你覺得最好的創始人和其他的差別到底在哪兒？

炳見：成功的人萬般相似，不成功的人百般不同。

他們做的事情差異很大，個性也差異很大，但，好的創始人有一個共同特點，就是特別遵循常識，這種常識是他們領悟到的商業規律和做事方法。他們遵循的常識都很相似，比如說， ROI 小于 1 的時候不要亂投放， 0-1 沒跑通的時候不要聲張，晴天修屋頂，好的時候去融資，除了看重產品也看重組織能力的打造，都是一些很樸素的道理，卻是他們能跨越行業做成事情的武器。

這也是我這些年的變化，剛開始做投資時，比較容易受表象的影響，這個人的氣場、話語等等，會把一些本身錯誤的事情當成非共識的機會，曾經你希望這個人講出一些石破天驚的事情，但會發現很多石破天驚的話語并不 work。現在會更看內在了，可能這個人 ego 越小，越遵循常識、大道至簡反而是好的。

曲凱：對，感謝炳見，那我們的結論就是繼續翻石頭，在 AI 的世界里面養出更大的螃蟹。

炳見：養出帝王蟹！

42章經

思考事物本質