周一妍對話自然農(nóng)耕實踐者崔崔：照顧自己，從認真做好小事開始

導語這是一妍書寫有關自然療愈的第3篇文章。隨著持續(xù)書寫，我發(fā)現(xiàn)自己越來越接近想要的生活。可以說是吸引力法則吧，經(jīng)友人介紹，我認識了原宿環(huán)保生態(tài)農(nóng)場主崔崔。本周五我前往江蘇鹽城，與崔崔聊一聊樸門永續(xù)生活方式以及簡單生活、如何沉浸當下等話題。

文、編輯 丨 周一妍

圖片提供｜崔崔

第1整理術·自然療愈訪談

崔崔，中國知名自然農(nóng)耕實踐者

樸門永續(xù)生活方式教育人

崔崔（右上），45歲，愛土地就像愛生命的女人。2015年從城市來到鄉(xiāng)村，創(chuàng)辦原宿生態(tài)環(huán)保農(nóng)場，從事自然農(nóng)耕、自然建筑與自然教育相關工作。圖片是崔崔和她的愛人老吳、女兒在一起。

Z=周一妍

C=崔崔（崔海梅）

Z：如果向一位完全不了解樸門永續(xù)的人介紹它，你會說什么？

C：樸門永續(xù)是一種可持續(xù)的生活方式，它不是斷裂的，也不是工業(yè)化時代依賴消費的生活方式。它是一種可以照顧自己，分享盈余的生活方式。照顧好自己的同時，也能照顧到地球。因為我們選擇了一種更健康環(huán)保、更可持續(xù)的方式，對地球友善的方式。

我們選擇這種方式，我們一旦產(chǎn)生盈余，無論是哪方面的盈余，都可以分享出來，照顧到更多人。比如，農(nóng)作物多了，吃不完，免費也好，交換也好，金錢購買也好，都是一種分享。

我們的自然建筑多了，自己住不了，所以可以接受體驗者。把多余的房間，分享出來，給別人住，也是一種分享。有錢可以付錢，沒錢的以其他方式交換我們也接納。方式不局限，主題一定是“分享”。

在土地上踐樸門永續(xù)生活，讓我的能量更足了。我有足夠的照顧自己的能力，就可以照顧到身邊的人，照顧到更多人。比如一些心情不好的人，某方面受到傷害的人，有需求的人。我的愛充盈了，我可以把我的愛分給她一些，這也是一種分享盈余。因為我現(xiàn)在覺得自己的能量很足，照顧一下別人我不會覺得吃力。

原宿生態(tài)環(huán)保農(nóng)場的春天。

Z：照顧自己為何是最重要的第一步？

C：把照顧自己作為第一步，很重要。我們看到身邊有一些朋友，自己能量不足，但是老想著先要照顧土地，照顧他人。其實有時候自己還是匱乏的。我看到很多這樣活生生的例子，他們都是很好的人，很執(zhí)著，最后卻把自己搞得心力交瘁。其實某種程度上，他們在傷害自己，只不過換了一種看起來美好的方式。

先好好照顧自己，不是出于自私，而是出于 人性 。 我們?nèi)绻B自己都照顧不好，自己還處在匱乏的狀態(tài)，拿什么去幫別人、和別人建立深厚的連接呢？

所以到一塊新的土地上，不要忙著向農(nóng)民推廣酵素、生物動力，堆肥技術以及新農(nóng)村建設的相關理念等等。我覺得具體的方法暫時不重要。關鍵是我們自己能否先立住腳跟，能否好好的在這片土地上生存下來去。不然沒有說服力。

農(nóng)民很現(xiàn)實。他看你的狀態(tài)好不好。要是我們每天把自己弄得那么苦不堪言，你跟他說啥也沒用。我想，無論是自然農(nóng)耕實踐者，還是村民，訪客，志愿者，客戶，都需要把自己先照顧好。

原宿農(nóng)場有好幾棟如上圖那樣造型簡樸、取材天然的生態(tài)建筑。

Z：對于當下感覺自己能量匱乏的人，可以用什么方式，好好照顧自己？

C：認真做好小事情。城市人來農(nóng)場體驗，可以積蓄能量，但這種體驗，畢竟和自己實際生活有區(qū)別，不在一個語境。我認為認真生活，包括做好每一頓飯，整理好每件物品等等生活小事，也是挺難的。

特別是城市人，每天都面對很多事務，很多誘惑，很多焦慮。有時候很難在一件生活小事上傾注精力。

當然如何指導城市人生活是一個系統(tǒng)工程，不是一兩句可以概括。如果一定要我提出一個建議，那就是常問問自己：如何讓我們過得更簡單？

想要能量充足，就要讓自己先變簡單，做小事變認真。

2018年正在剪柳條的崔崔。

Z：當一個人想要讓自己變簡單，可以從哪些方面入手？

C：所有的事，你只要用“簡單”這個詞，都可以作為指導方向。

比如說，吃簡單一點。比如說，原本你晚餐正常你要吃四個菜，能不能現(xiàn)在減少到只吃一到兩個菜，這不就簡單了？菜的品種簡單了，時間不就多出來了。本來做四個菜需要一個小時，現(xiàn)在你用一個小時做一個菜，你是不是 做得認真的，投入 了？

很多時候，我們在城市的生活是應付式的。但一旦讓自己變簡單，我們就有可能收獲到沉浸式體驗。

農(nóng)場里的一汪湖水。

Z：你什么時候開始感受到沉浸式體驗？

C：這是一個慢慢的過程，不是說從某一天開始。做農(nóng)場三年之后，大約在2018年，開始有點感覺。

Z：你是如何接觸到樸門永續(xù)生活方式的？

C：我從小對土地有一種向往。不是單純的對種植感興趣。有人是因為某個契機接觸土地，有人是因為自己身體的原因，接觸自然農(nóng)法，接觸樸門。或者其他各種原因。每個人的愿景不一樣。

我應該是天然的喜歡土地，從小時候有記憶開始，我就喜歡在土地上做各種事。這應該也是每個人的本能。孩子都天然親近土地，只是在成長的過程中，在接受教育的過程中， 我們慢慢的，主動或被動的，丟失了這部分身體的記憶。

農(nóng)場養(yǎng)的鴨子和鵝。

Z：你覺得土地對你意味著什么？

C：我不知道，說不上來。沒有刻意分析過。

我一直感覺自己對待土地，就像對待生命一樣。天然的，我就是想要和土地在一起。我身邊有一些生態(tài)圈的朋友，他們專注于研究某些種植技術，做改良，讓效率更高，但我都沒有那些念。我不會設想一定要在什么地方種出什么樣的東西，我一定要達到畝產(chǎn)多少。我對土地沒有任何“我一定要把它怎么樣”的想法。

Z：愛土地就像愛生命，是怎樣的感受呢？

C：就是無論它怎樣，你都會愛它。

比方說，我喜歡一個人，我喜歡的是骨子里的他。我不會因為他有錢沒錢，今天漂亮，明天不漂亮，或者后天變老了，穿的衣服不好看，或者沒工作了，就不喜歡他了。這是一樣的道理。 無論是一塊沃土還是一塊貧瘠的土壤，對我來說，并沒有分別。

農(nóng)場里的馬，名叫葵花。她的糞便會用來堆肥。

Z：2015到2023年，你自然農(nóng)耕八年了，對土壤的感情和想法有什么改變？

C：我對土地的想法沒有什么改變。還是和以前一樣 ，有土就行 。種地的時候，我們也會認真去種，但真的沒有太多執(zhí)念，比如一定要改變什么。

Z：會不會思考金錢方面的問題。

C：肯定要思考的，為了活著（笑）。

開始三年，完全沒有思考，后來也沒錢了。開始要思考這個問題了。這里你看到的所有東西，房子，樹木植物，所有的一草一木，都是我們來了之后做的。剛來的時候，這里除了大片裸露的土壤，上面什么都沒有。 一根草也沒有。

Z：你覺得老天在金錢上幫助你，還是困擾你？

C：最困擾的時候已經(jīng)過去。農(nóng)場在金錢方面，慢慢可持續(xù)起來。雖然做的還不是很好，可持續(xù)還很勉強。但相比前些年，已經(jīng)找到了一些方向，一些方法。自己要做什么，已經(jīng)比較明確。

我們要做的，不是某一項農(nóng)業(yè)技術的研究和推廣，也不是關于某種造房子的技術，當然，可能回包括這些。但是我們的終極目標，是以自己真正實踐的真真實實的在地生活，引領更多人實踐自然的生活方式，包括但不局限于樸門永續(xù)。

農(nóng)場的土建筑和小土狗，一妍拜訪農(nóng)場當天遇見六條小狗。

Z：據(jù)我觀察，有些人剛開始做自己喜歡的事，勁頭十足，遇到挫折就放棄了。你覺得自己和選擇放棄的人，有什么不同？

C：區(qū)別是我看到了自己要的是什么。他們可能沒有看到。因為這是我要的生活，所以沒有什么放棄不放棄。這就是我的生活。難道要我放棄我的生活？

很多人做著自己喜歡的事，但往往會給這些事情 設定目標 。比如說，我要開始搞農(nóng)場了，我要學習創(chuàng)業(yè)思維了。他們會把愛好的這件事當事業(yè)去搞。但對我來說，這就是我的生活。最壞的結果就是，這個農(nóng)場做失敗了，我再換一個小點的地，還可以 繼續(xù)我的這種生活方式 。

農(nóng)場的貓，名叫大餅。

Z：你很幸運，早早發(fā)現(xiàn)自己與土壤的連接。對于那些不知道自己想要什么和不想要什么的人，你有什么建議？

C：先去實踐吧。我一開始也不知道自己想要什么。讓自己埋頭向內(nèi)走。建立自己的內(nèi)在工程，不要老向外走。

前幾年，我也老去上海參加圈內(nèi)的一些交流會。后來發(fā)現(xiàn)，所有的行為，如果用商業(yè)化的思維來指導行動，大概率行不通。除非這個人本身就 不是一個向內(nèi)走 的人。

傳統(tǒng)的商業(yè)思維會告訴我們，要抱團取暖，要獲得更多資源，要認識更多有用的人，要抓住每個機會。要向外求。

而樸門，自然農(nóng)法等等，本身就不是一種商業(yè)模式，如果用傳統(tǒng)商業(yè)手段來設計這種可持續(xù)生活方式，我想一定會失敗。我們要內(nèi)外一致。內(nèi)在向內(nèi)走，外在的表現(xiàn)形式，也不能背道而馳。

清晨被薄霧籠罩的湖面。

Z：你覺得什么樣的人會被向內(nèi)走吸引？

C：有心的人。有心的人，哪怕暫時走錯方向，他會痛苦。沒有心的人，不會痛苦，怎么活，都可以。他們可以隨大流。 感覺到痛苦的人，基本都是有心的人。他們感受到了痛苦，就一定會做出改變。

Z：我看到原宿農(nóng)場提供給都市人一個長期體驗農(nóng)場生活的機會，取名為21天春耕計劃。什么樣的人會被春耕計劃吸引？

C：有心的人吧。哈哈但是偶爾也有漏網(wǎng)之魚，誤跑進來的。當然這樣的情況相對比較少。

Z：能否簡單聊聊一年四季不同節(jié)氣，比如立春、雨水，分別適合種什么，收獲什么？

C：主要來講就是 春天播種，秋天收獲。 其實我們 隨時隨地都在收獲 。比如我今天也挖了蘿卜，當然我也可以十天里不收獲任何東西。都沒有那么嚴格。

在城市生活久了，思維都是斷裂的，考量很多東西。關于時間節(jié)點， 都是一個個點 。農(nóng)耕，中醫(yī)，生活，都不是斷裂的思維模式，基本是 那里沒有結束，這里已經(jīng)開始 。它是延續(xù)的、可持續(xù)的。而機器，流水線，工業(yè)化操作，一定是斷裂的。不斷裂，無法操作。

愛在日落黃昏后。

Z：成為自然農(nóng)耕的實踐者，最大的喜悅是什么？

C：找到自己了，不太在意別人的評價了。不是說我沒情緒了。情緒還是會有的。但是別人的評判，比較心......那些容易讓自己生氣的東西，越來越少的。或者說，它們對我沒太大的傷害了。

能入我心的東西，越來越少了。入了心的東西，都是比較重視的、珍惜的。我發(fā)現(xiàn)可以更好地保護自己了。身心自由的感覺。

原宿農(nóng)場寂靜的夜。

Z：如果身心自由是一幅畫面，是怎樣的？

C：我不知道用什么畫面形容，就是覺得挺開心，挺自由。在不違背法律和基礎倫理道德的情況下，我想不想做一件事，都會聽從心的指引。

之前畢竟在城里工作，習慣用頭腦考量，用外界的規(guī)則去衡量這件事要不要做。現(xiàn)在 完全憑自己感覺 。之前憑感覺是不自信的。因為感覺是自己的，規(guī)則是大家的，于是按照大家的最安全。現(xiàn)在大概率按照心做事，這就是自由，充分做自己。

我已經(jīng)不太輕易受情緒影響，所以比較自由。 當心自由了，就不會產(chǎn)生什么內(nèi)耗。

夜幕下的生態(tài)建筑。

Z：當下感覺自己正在內(nèi)耗的人，應該該怎么做？

C：每個人困擾自己的東西不一樣。如果是我面臨選擇時猶豫了，我一般就先去干活。有時候答案會突然冒出來。

去做那些你比較擅長，不會消耗你的活兒，做著做著，很多答案都會出來。

農(nóng)場的小動物。

Z：你覺得自己和其他友善農(nóng)耕的農(nóng)人，最大的區(qū)別是什么？

C：我們?nèi)铮腥朔N番茄很出色，種水稻很成功，在那種價值模式里，我是失敗者，我永遠不如他們。他們每天都在研究如何種得更好，是值得尊敬的前輩們。但我對單純的技術并不太感興趣。

我們目前種了5畝水稻，難道下一步是變成20畝，200畝嗎？我們未來是要做種植大戶或者養(yǎng)殖大戶嗎？那絕對不是我要的方向。那樣又會回到規(guī)模化，工業(yè)化。我未來的人生，肯定不是擴大種植面積。

我有我的核心價值。我不僅僅在從事農(nóng)業(yè)，我在生活。或者說，我在從事某種心靈的工作。我在不在這塊地上種菜，其實不重要，種什么也不重要。

Z：對于抽不出身來農(nóng)場，且想要親近土地的城市人，可以怎么做？陽臺種菜？

C：不一定陽臺種菜，這太著相了！你在土地里走走，幫一個清潔工掃掃落葉，都在親近土地。不一定非要自己擁有一塊土地，擁有一片菜地。

多在大自然里感受，很重要。 有時候我會想，哪怕我在監(jiān)獄里，心是自由的，依然不會被外在的東西所局限。

農(nóng)場的小動物。

Z：你剛才提到不要著眼于“相”。術是很容易被認可，被看見的，但是走心的東西，往往難以表達。它會不會給你傳播樸門永續(xù)生活造成困擾？

C：沒關系。能量是守恒的。它在這個方面給了你，在其他方面就會少。

在我做農(nóng)場第三到第五年，用心做了很多事，每篇公眾號文章都是原創(chuàng)，為什么還是很少人看到呢？這些文字都是一點一滴積累出來的。為什么有些人只通過一兩篇文章，一夜被追捧呢？我也會去看他們公眾號，看他們的標題。我發(fā)現(xiàn)一些特別吸引人的標題。我之前也做策劃工作。但為什么我只想寫樸素的標題呢？后來，我想明白了，既然我選擇走一條少有人做的路，那就尊從本心。

目前來看，我們在外在物質(zhì)形式上的“得到”比較少，但內(nèi)在得到了非常多。我現(xiàn)在已不糾結這個問題了。我覺得這也許是 上天對我們的保護 。如果外部在很快發(fā)展，但內(nèi)在根基還不穩(wěn)，我們是很難承受的，兜不住，容易讓自己出現(xiàn)匱乏。 現(xiàn)在慢慢慢慢地可持續(xù)。

內(nèi)在已如此豐盛，外在不可能再壞，只會越來越好。還有什么可怕呢？

寫作者的快樂：看到有生機的東西，遇見有生趣的人。

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