78歲蔡志忠：每天要畫800張畫，一場直播能賣100多萬元，“我過了普通人十輩子的人生”

澎湃新聞記者 李梅 編輯 彭瑋

4歲半立志畫畫，15歲輟學成為職業漫畫家，36歲財務自由，50歲閉關鉆研物理……

在公眾印象里，蔡志忠是用漫畫“畫活”老莊孔孟的文化名人，生活極簡，常年閉關?！拔疫^了普通人十輩子的人生?！彼＿@樣說。他畫武俠、解國學、藏佛像、落發少林寺、捐贈文物，人生履歷堪稱傳奇。

但傳奇之外，他的許多言論也充滿爭議。

他曾自詡“我就是莊子”，稱自己是達摩之后對禪宗最有心得的人，“我比牛頓、高斯、費馬好十倍到一百倍”。他還自稱“可以用一百多種方法證明相對論是錯的”，“我物理會留名一千年”。這些言論讓人對他的認知在“智者”與“狂人”之間搖擺。

蔡志忠生活照。受訪者供圖

“每天都要畫800張畫”

杭州西溪，工作臺前，800張畫紙整齊堆疊，那是蔡志忠給自己的每日功課。

那些紙張上，有的已經完成了前一道工序，用細筆畫好了眼線和鼻子。他再用粗的馬克筆極快地添幾根線，便是一幅畫，題上幾個字，簽上名，便成了作品。

在向記者展示作畫過程時，他手握一支馬克筆，筆尖迅速起落，不到一分鐘便完成：三縷長發，嘟嘴銜草，眉眼帶著一貫的桀驁。整個流程顯得極為熟練。

“我每天都要畫800張畫。如果一張賣3000元，一天就是240萬元?！彼f。

“實際創作量不一定是800幅，有時更多，有時達不到?！辈讨局业闹硌a充，“但他對數字有著一種執念，所以說一天800張，算一算，如果一分鐘一張，每天要畫13個小時以上。

蔡志忠在工作室畫畫。澎湃新聞記者 李梅 圖

78歲的人，每天工作十幾個小時，畫幾百張畫，說起來有些嚇人。但蔡志忠自己不覺得。他說自己的身體很好，能活到120歲。此前他預言自己會在85歲那年春天的下午2點半死去，現在他改了主意。

蔡志忠的生活方式簡單到了極點。

初見他時，他頭戴一頂黑色軟呢禮帽，帽檐微微壓著，襯出一頭銀白的長發。他闊鼻、厚唇、瘦瘦的，身上穿著一件素白的棉質襯衫，衣袋別著兩支水筆，下身搭配淺卡其色長褲。他說：“我差不多一年四季都是這身行頭。”

他的工作室在杭州西溪創意產業園里頭，有近千平方米，房子現代、簡潔，沒什么多余的裝飾。客廳大得不像尋常人家的客廳?？繅Φ牡胤剑蟠笮⌒〉姆鹣裾玖艘慌庞忠慌牛兴未哪镜?、明代的銅佛、清代的佛像，還有幾幅唐卡掛在墻上。整面墻的書架上，整齊排列著的是他收藏的典籍、他自己的漫畫集等。

往里去，是他的畫室。中間用一架立柜隔著，柜子里也全是佛像，像一堵用佛像砌成的墻。畫室這一邊，是一張長方形畫案，桌上整整齊齊碼著畫紙，一疊一疊碼得很高。另一邊是休息區，不過四五平方米的光景，有一張木榻、一張電腦桌，桌上一臺老式臺式電腦、一個煙灰缸、兩個打火機。

他沒有手機，對外聯絡靠助理；沒有手表，稱自己的身體就是最準的時鐘。時間最長的一次，他42天沒有出過工作室的門?！皠倎砗贾莸臅r候，有好多天，我一次飯都沒去吃過，一天喝三十多杯咖啡?！辈讨局艺f。

吃的方面也簡單。有時候叫湖南米粉外賣，有時候去附近的館子，有時候隨便吃點餃子。離工作室幾公里外有一家蔡志忠美術館，他要是去那邊，就到對面一家叫“快活林”的面館吃牛肉面。

對于之前說自己每天只花20元錢，蔡志忠狡黠地一笑，解釋說：“二十塊是象征性的。我的香煙就是一筆開銷，有時是人家送的。附近有家餐廳的老板常跟我要畫，我送過兩張，后來人家又多要了兩張，所以我去吃飯不用付錢。吃完飯抹抹嘴就走?！边@話聽著像是玩笑，細想想又不是。在他的生活里，畫作既是創作，也是可流通的資源。

蔡志忠在工作室向記者介紹他的漫畫作品。澎湃新聞記者 李梅 圖

“這樣才會很受歡迎”

蔡志忠也會在細數自己輝煌履歷的時候，突然輸出一番言論，讓記者錯愕?！?9%的人在做自己不想做的事，所以活得普通，那是活該?！彼选盎钤摗边B說了幾次，將自己的成功歸結為“早立志、極致專注”。他不掩飾優越感，也不共情普通人。

然而，助理的言談中透出一種擔憂：“現在能夠接觸到蔡老師的人，來了以后都是挑好聽的說，覺得是來見‘大師’了。他聽不到其他的聲音了。時間長了，即使是圣人，在這種聲音持續影響下，也會產生迷惑?！?/p>

這些話或許折射出蔡志忠晚年的微妙狀態：他被保護得很好，也被隔離得很遠。他可以隨心所欲地說話、畫畫、規劃未來，他是絕對的中心。

但在這個世界之外呢？年輕一代還有多少人知道他？采訪中，他帶著幾分復雜的語氣說：“今天很多人看到我都不是說‘我看你的漫畫長大的’，而是說‘我天天聽你的抖音’?！边@句話不經意透露出，他知道自己的影響力載體已經遷移——從紙媒時代的漫畫讀者，變成了短視頻時代的碎片化聽眾。他的形象被壓縮成一段段金句、一個個標簽，在算法推薦中流傳。

蔡志忠接受了這種變化，并主動參與。抖音賬號有團隊運營，他定期出鏡，聊孩子讀國學怎么不枯燥，聊人生的終極目標等等。最新一則動態里，他在簽售會上畫了一幅卡通人物坐在一片葉子上的畫。旁人問為什么要坐葉子上，他笑著答：“因為高興?！鳖D了頓，又補一句：“放個沙發好了?！迸匀撕呛切ζ饋?。隔著屏幕讓人覺得親和、幽默、風趣。

他知道面對公眾不是在寫日記，要談論公眾議題?！拔覐膩矶际沁@樣，只講公眾議題，這樣才會很受歡迎。”但他也坦承：“抖音前面三個（視頻）其實不是我講的，是AI。它把我講的話修改得比較溫柔，其實不是我的風格?！?/p>

對AI浪潮，他也積極擁抱。“AI是一個工具，我可以用AI一年出三萬本書。我畫《聊齋志異》只畫了12個故事，聊齋有943個故事，就可以畫八十倍的聊齋。我畫六朝怪談《搜神記》，只畫16個故事，人家有2000個故事。像《太平廣記》《太平御覽》《二十四史》，光《太平廣記》就有三萬個故事?！?/p>

他也會配合直播賣畫。據團隊透露，目前市場上銷售的并非蔡志忠現在每天創作的這些小畫?！拔覀儸F在銷售的都是他之前的作品，量非常大，題材豐富。他的一場直播有時能賣一百多萬元，但不直播時銷量不穩定?！?/p>

蔡志忠的漫畫作品。受訪者供圖

工作室樓梯處放著一幅他臨摹的畫，原作是19世紀末至20世紀初奧地利象征主義畫家、維也納分離派創始人克里姆特巔峰時期的經典女性肖像，他的助理介紹說好的時候可賣八十萬元，“現在賣六十萬也可以，買家多是私人藏家”。蔡志忠相信自己的畫會越來越值錢，“將來會更貴”。

他談到，“世界上最古老的公司叫日本的金剛組，它從578年到今天，（延續了）1448年，就是做建筑。像日本的德川家康家廟、宮殿，都是金剛組做的。他們講的一句話我很同意，‘把一行做到全世界第一，你就不用怕時代的變革’?！?/p>

他說：“我要做像日本金剛組式的企業。我的員工的小孩的小孩的小孩，五百年后還在公司上班，那時候我的抖音還在賣我的畫。”談到自己公司的運營時，他會說：“把事情交給員工負責，他（指員工本人）會比（原本的）自己厲害三倍?！?/p>

這樣的信念支撐著他日復一日的高強度產出。“我目前有六萬多張畫，價格一張三萬、兩萬、五千、一千的都有。我打算畫到五十萬張?！?/p>

“沒有什么是不可能的”

1948年，蔡志忠出生在臺灣省彰化花壇鄉三家村。

“這就是我小時候住的地方，臺灣彰化花壇鄉的小村莊，紅墻紅瓦，和模型一模一樣?！痹诤贾菸飨讨局颐佬g館，他向記者介紹他的個人成長經歷。

蔡志忠回憶自己兩歲就讀《圣經》，三歲半能把經文背下來。什么“七宗罪”，不說謊、不貪婪、不驕傲、不憤怒……他都記得?！澳菚r候我就想，要做耶穌、諾亞那樣的人。”

當時的三家村不大，村里的男孩子很小就知道自己將來要做什么：拉車的小孩繼承牛車，犁田的小孩繼承水牛和犁具，都是看得到的，實實在在的。只有他，不知道自己將來能做什么?！拔也荒苷f長大后像父親那樣要做鄉民代表會的秘書，那是大人的事，輪不到小孩想?！?/p>

杭州西溪蔡志忠美術館展示的蔡志忠全家福 （右起第四位是蔡志忠）。澎湃新聞記者 李梅 翻拍

四歲半的一天，父親給了他一塊灰色石板。他在那上面畫畫，畫著畫著就明白了：“這輩子要畫畫。只要一天給我一個饅頭，不餓死我，我就能畫一輩子?！?/p>

到了1957年，他九歲，讀小學三年級。村子里新開了一家雜貨店，墻上掛著幾本漫畫書。那是他第一次看到臺灣本地出版的漫畫——《漫畫大王》《漫畫周刊》《學友》《模范少年》等等，一時間大受歡迎。蔡志忠也成了漫畫的超級粉絲，他改了主意，不再想畫電影招牌，立志長大后一定要做職業漫畫家。

15歲那年，他輟了學，帶著畫稿離開家鄉，去臺北做職業漫畫家。16歲就在漫畫界站穩了腳跟?；貞浧疬@段經歷，他認為自己能立足的核心原因是“有文化”，區別于很多只專注繪畫、疏于讀書的同行。

28歲，蔡志忠辦了一家動畫公司。33歲那年，他改編的《老夫子》動畫電影，破了臺灣電影的票房紀錄，年底拿了金馬獎最佳動畫片獎。36歲時，他名下有三棟房子，存款860萬臺幣。他覺著不必再為錢忙了，就想去日本。

他本來想的是，要在日本成為最偉大的漫畫家。到了日本才發現，這事根本不可能?！邦^一條，日本漫畫界排外；第二條，他們的做法跟我完全不一樣——一個團隊十五個人，有人畫草稿，有人畫人物，有人寫故事，分得細細的。我習慣一個人從頭畫到尾?！?/p>

據他此前對《南方人物周刊》的講述，在日本，他跟一個叫市川立夫的漫畫家合租。市川的日子不好過，一個月畫五幅單格漫畫，養不活自己，每天清早四點起來去馬路上當清潔工。后來換了活，早上到新中野漁市場搬魚，下午去彈珠店打彈珠。

有一回，兩人聊天，蔡志忠說起“莊周夢蝶”。市川說：“好像柏拉圖也有類似的故事。”蔡志忠忽然想到，何不把先秦諸子百家的思想畫成漫畫？他隨身帶著《老子》和《莊子》，一直把老子當偶像，覺得自己跟莊子挺像。莊子用寓言講哲學，他覺得用漫畫來表現正好，就開始畫《莊子》。

在澎湃新聞的此次采訪中，蔡志忠把當年的靈感來源歸結為他問自己的那幾個問題：“什么漫畫可以賣給全世界一百個國家？什么漫畫可以賣給日本？什么漫畫可以被翻譯成全世界所有的語言？什么漫畫可以賣一億本？那就很簡單了，就是漫畫東方思想。”

1987年8月，《莊子說》在臺灣地區上市，9月上了金石堂暢銷書排行榜第三名，再下個月成了第一，排名連著十個月沒下來過?！肚f子說》之后，他又畫了《老子說》《孔子說》《列子說》等等，一套一套地出，譯成了二十多種語言，在六十多個國家印行。

“蔡志忠最大的貢獻，就是在那個年代讓國人重新重視自己的文化?！弊畛踉谥袊箨懗霭娌讨局衣嫷娜摃暝撠熑松虿倪@樣評價。

五十歲的時候，蔡志忠跨界了。這一次是物理和數學，用他自己的話說“是要挑戰地球最深的學問”。

他關了門，一關就是十年零四十天。他寫了十六萬張畫稿，一千四百萬字的研究成果，并在商務印書館出了一套書叫《東方宇宙四部曲》：《東方宇宙》《時間之歌》《物理天問》《宇宙公式》。在書中，蔡志忠嘗試用 “有無相生，萬物反復循環，色即是空、空即是色，萬法歸一、一法納一切法”等東方哲學思想闡釋西方物理。他認為，宇宙的本質非常像2500年來的東方思想，而他本人諳熟幾乎所有的東方哲學、佛學、禪宗思想的知識。

他自稱自己比牛頓、高斯、費馬“好十倍到一百倍”，高斯一輩子沒想出來的數學問題，他想出來了，公式漂亮得不行。他還稱自己可以用一百種方法證明愛因斯坦的相對論是錯的，“我（因為）物理會留名一千年”。

他說這些話的時候，很認真，不像是開玩笑。記者問他，這些研究成果對當下有什么貢獻？他不假思索地回應：“一百年后就知道了。今天大家亂迷信很多胡說八道的物理學說?！?/p>

一百年后的事，誰也驗證不了。他的物理和數學結論未受主流學術界認可，他也沒有正式在學術期刊上發表經過同行評議的論文。而他仍以“物理學家”自居，認為自己終結了物理學。

“我的佛像收藏世界第一”

在蔡志忠的西溪工作室，最引人注目的不是他的畫作，而是遍布各處、層層堆放的佛像。從一樓墻邊到二樓整層，成千上萬尊佛像整齊陳列。二樓尤其密集，有些地方轉身都費勁。

“這些佛像都是我最近四年開始收藏的?！辈讨局艺f，“這幾年佛像比之前便宜了很多，這只是我的一部分佛像收藏?！睋v述，他在臺北的工作室還有很多佛像。

“我對佛像收藏很喜歡，我可以說世界第一?！彼f。

杭州西溪蔡志忠工作室客廳擺設的佛像。澎湃新聞記者 李梅 圖

蔡志忠的佛像收藏始于1990年?！爱敃r我決定不了是把佛陀畫成像《西游記》里的中國式佛陀，還是袒露右肩在林中修行的印度式佛陀，于是就去古董市場，想買尊佛陀造像來參考。”

蔡志忠買回來一尊明朝早期的銅佛，把佛像擺在書桌燈光下，第一眼便被其藝術美感打動，從此開始三十多年的收藏。從這些佛像上，他研究了佛陀造型的細節，按年代整理出瓔珞、手印、帽帶、衣褶等門類的造型流變，最終將自己漫畫中的佛陀形象定位在古印度時代，偏袒右肩。

按照他的說法，收藏是為了更好地理解佛、畫出佛。“要畫好佛，首先要讀懂佛。了解每一個細節、每一種手印、每一種服飾，才能把神韻傳遞出來?！背汕先f尊佛像，既是審美愛好，也是創作資料庫，更是他重要的資產。

2020年，蔡志忠在少林寺剃度，法號釋延一。他曾計劃捐贈自己收藏的95%的佛像給少林寺，讓少林寺成為全世界佛像最大的儲存地。他還計劃在少林寺建蔡志忠博物館，陳列自己的漫畫手稿和收藏的佛像，讓自己的名字與這些文物、經典一起流傳下去。

“當年出家的重要心愿，是希望死后能葬于少林寺塔林，并在少林寺建立博物館。”他說，“因為塔只有高僧才能住，我肯定是高僧?！?/p>

他說：“那個美術館，是日本建筑師隈研吾設計的。”然而，這個愿望當下顯然面臨諸多不確定性。他說，少林寺的美術館還沒有批下來。

據蔡志忠介紹，目前國內落地的蔡志忠美術館有3個，杭州西溪蔡志忠美術館、山西高平蔡志忠美術館、邯鄲蔡志忠美術館。其中山西高平蔡志忠美術館是近兩年才開館的，占地面積達5.5萬平方米，展示了他在69年漫畫生涯中創作的317本畫稿。

“我預計會有50個（蔡志忠）美術館?！彼f。

記者問他為什么要建這么多美術館，他說：“我有6萬件文物嘛，全部要還給未來這些美術館落地的地方?！彼Ｍ纫磺旰螅斎藗冏哌M這些蔡志忠美術館時，感受到的不一定是一個天才，是想要成為蔡志忠?！?/p>

好友蔡瀾生前去蔡志忠在臺灣的家玩兒時，面對滿屋的佛像，曾調侃道：“要是遇到地震，被佛像掉下壓死，也是一種相當有趣的走法?！?/p>

“該生時生，該死時死，天福也。該生時不生，該死時不死，天罰也——這是列子的思想。就像我有一個朋友已經變成植物人，因為遺產分配有問題，子女用ECMO維持他的生命不讓他往生，我說這就是最殘忍的事情。”

他說，他現在的財產大部分都是文物，去世后不會留給女兒、孫女，而是留給各地的美術館，“我沒有一毛錢要給女兒、孫女。要拿爸爸的錢，就會使他們變垃圾——這個是巴菲特講的”。

對于自己的墓志銘，他說：“就八個字——‘做其所能，樂其所做’。去世后的告別party還是六十個人，不過現在想參加的都沒有機會了，因為我弟子已經九十六個了。我希望參加告別party的人來到杭州，都面帶笑容?！?/p>

本 期 編 輯 邢潭