剛剛，黃仁勛145分鐘訪談宣告：AGI已實現(xiàn)！OpenClaw就是Token時代的iPhone

近日，油管近 500萬粉絲科技大V Lex Fridman放出了與英偉達(dá)CEO黃仁勛最新的145分鐘深度專訪。

黃仁勛在整個訪談中沒有虛頭巴腦的客套話，全程都是實打?qū)嵉母韶?，從AI行業(yè)的真相、公司管理的門道，甚至供應(yīng)鏈和能源難題，全都嘮的非常透徹。

其中最顛覆認(rèn)知、讓全網(wǎng)驚訝的，就是他親口表態(tài)，AGI（人工通用智能）已經(jīng)實現(xiàn)，徹底打破了大家覺得通用智能還遙遙無期的固有印象。

這場訪談不光講透了英偉達(dá)從做游戲顯卡逆襲成AI算力巨頭的生死抉擇，更聊透了AI未來、人和智能的關(guān)系，每句話都戳中行業(yè)要害，是看懂當(dāng)下AI浪潮的必看內(nèi)容。

黃仁勛直言AGI已實現(xiàn)，智能終將商品化

在這場超長深度訪談中，黃仁勛拋出了最具顛覆性、也最讓業(yè)內(nèi)震動的判斷：能獨(dú)立運(yùn)營市值超10億美元科技企業(yè)的AGI，現(xiàn)在就已經(jīng)實現(xiàn)了。

他給出的邏輯清晰且直白，打破了大眾對AGI的刻板印象，這里的通用智能并非要復(fù)刻人類的全部情感、主觀意識和喜怒哀樂，而是具備獨(dú)立創(chuàng)新、精準(zhǔn)獲客、高效運(yùn)營、商業(yè)變現(xiàn)等核心商業(yè)能力的智能系統(tǒng)。

結(jié)合當(dāng)下AI技術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀來看，像OpenClaw這類智能體完全能自主策劃、打造出爆款網(wǎng)絡(luò)服務(wù)、輕量化小程序或數(shù)字產(chǎn)品，依靠互聯(lián)網(wǎng)病毒式傳播快速觸達(dá)海量用戶。

通過合理的商業(yè)模式實現(xiàn)變現(xiàn)，短期撐起十億市值并非空談，甚至在部分市場已經(jīng)出現(xiàn)了類似的雛形案例。

針對外界對AGI取代人類、引發(fā)大規(guī)模失業(yè)的恐慌情緒，黃仁勛給出了極其冷靜的解讀，他認(rèn)為智能的本質(zhì)是感知、理解、推理、規(guī)劃的閉環(huán)能力。

這項能力終將成為像水電一樣的商品化普惠資源，而人性才是人類獨(dú)有的超能力，是AI永遠(yuǎn)無法復(fù)刻的核心競爭力。

AI不會取代人類的工作，只會升級工作的形態(tài)、提升工作的效率，就像醫(yī)療領(lǐng)域的放射科醫(yī)生，并未因AI影像識別技術(shù)超越人類而被淘汰，反而因為診斷效率大幅提升、診療范圍拓寬，全球崗位數(shù)量變得更加緊缺。

放眼未來，木匠、會計、程序員、設(shè)計師等各行各業(yè)的從業(yè)者，都能借助AI工具實現(xiàn)職業(yè)進(jìn)階，把精力從繁瑣重復(fù)的勞動中解放出來，專注于創(chuàng)意、決策等高價值工作。

全球程序員的數(shù)量只會增加不會減少，AI始終是賦能人類的工具，而非替代者。

他還特別強(qiáng)調(diào)，AI能自主解決自身的使用門檻問題，完全不懂AI技術(shù)的普通人，可直接讓AI手把手教學(xué)，快速掌握使用方法，人人都能輕松搭上AI發(fā)展的快車。

從GPU到AI工廠，英偉達(dá)賭上性命的發(fā)展戰(zhàn)略

英偉達(dá)的起點(diǎn)，是深耕游戲領(lǐng)域的GPU芯片，最初只是一家賽道狹窄、應(yīng)用場景單一的專用加速器企業(yè)，專用化與通用化的天然矛盾，始終束縛著企業(yè)的發(fā)展邊界。

黃仁勛早早看清了這一困局，頂著巨大壓力推動了兩次關(guān)鍵戰(zhàn)略轉(zhuǎn)折，先是帶領(lǐng)團(tuán)隊研發(fā)可編程像素著色器，在芯片中加入兼容IEEE標(biāo)準(zhǔn)的單精度浮點(diǎn)數(shù)運(yùn)算單元，讓GPU徹底突破游戲場景的限制，初步具備了通用計算的核心潛力。

而后更是做出了關(guān)乎公司生死存亡的豪賭，不惜成本將自研的CUDA并行計算架構(gòu)，強(qiáng)行預(yù)裝到每一塊GeForce游戲顯卡上。

這個決策在當(dāng)時的行業(yè)看來堪稱瘋狂，CUDA的研發(fā)與搭載讓顯卡成本直接暴漲50%，硬生生吞噬了公司僅35%的毛利率，直接導(dǎo)致英偉達(dá)市值從七八十億美元暴跌至15億美元，陷入長達(dá)數(shù)年的業(yè)績低谷。

但黃仁勛始終堅信，裝機(jī)量是計算架構(gòu)存活的核心，沒有龐大的用戶基數(shù)，再優(yōu)秀的技術(shù)也只能束之高閣。

彼時GeForce游戲顯卡已經(jīng)擁有數(shù)百萬級銷量，能把CUDA架構(gòu)精準(zhǔn)觸達(dá)全球科研人員、高校學(xué)生和技術(shù)愛好者，相當(dāng)于把超級計算機(jī)的算力搬進(jìn)了每一臺個人電腦。

他親自帶隊走進(jìn)全球各大高校，編寫專屬教材、開設(shè)專業(yè)課程，一點(diǎn)點(diǎn)搭建開發(fā)者生態(tài)，用整整10年的堅守，讓CUDA成為如今全球AI基礎(chǔ)設(shè)施的核心基石。

如今的英偉達(dá)已徹底完成轉(zhuǎn)型，不再是單純的芯片設(shè)計公司，而是黃仁勛親自定義的人工智能工廠，實現(xiàn)了從芯片、系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)、散熱、軟件到整座數(shù)據(jù)中心的全棧深度協(xié)同設(shè)計，成功破解阿姆達(dá)爾定律的效率瓶頸，讓算力實現(xiàn)遠(yuǎn)超硬件數(shù)量增長的指數(shù)級提升。

AI的未來，核心只缺算力

黃仁勛多年來始終堅定信奉縮放定律，是這一理論的忠實踐行者，他將AI的發(fā)展清晰劃分為預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練、推理、智能體四大核心維度。

即便行業(yè)內(nèi)反復(fù)出現(xiàn)高質(zhì)量數(shù)據(jù)耗盡、AI縮放到頭的唱衰聲音，他依舊篤定AI的智能提升沒有天花板。

黃仁勛給出了硬核的解釋：合成數(shù)據(jù)會徹底打破天然數(shù)據(jù)的數(shù)量限制，人類日常交流、創(chuàng)作產(chǎn)生的信息本就是合成數(shù)據(jù)，AI完全可以基于真實數(shù)據(jù)自主生成海量高質(zhì)量訓(xùn)練數(shù)據(jù)，推理的本質(zhì)是深度思考與決策，絕非簡單的運(yùn)算輸出，對算力的需求遠(yuǎn)超預(yù)訓(xùn)練階段。

而智能體縮放則是AI實現(xiàn)規(guī)?；暮诵模拖衿髽I(yè)招聘員工擴(kuò)大規(guī)模一樣，AI能根據(jù)需求快速生成無數(shù)子智能體，形成自我迭代、自我優(yōu)化的閉環(huán)。

“歸根結(jié)底，AI的智能水平只取決于計算能力”，黃仁勛直言不諱。

為了適配每半年就迭代一次的AI模型架構(gòu)，英偉達(dá)的硬件研發(fā)必須提前預(yù)判未來兩到三年的技術(shù)趨勢，靠內(nèi)部基礎(chǔ)研究、對接全球所有AI企業(yè)掌握前沿需求、打造高度靈活的兼容架構(gòu)，在專業(yè)化算力與通用性適配之間找到完美平衡。

從專為大語言模型設(shè)計的Grace Blackwell機(jī)柜，到適配智能體工具調(diào)用的Vera Rubin機(jī)柜，英偉達(dá)的硬件迭代始終領(lǐng)先于AI模型的需求，為縮放定律的持續(xù)落地提供了硬核支撐。

60位直屬下屬，不搞一對一溝通

打造如此復(fù)雜的全棧協(xié)同計算系統(tǒng)，需要匯聚內(nèi)存、網(wǎng)絡(luò)、光通信、電源、散熱、算法等十幾個領(lǐng)域的世界級頂尖專家，黃仁勛的管理方式卻徹底打破常規(guī)，顯得格外反常識。

黃仁勛擁有60多位直接匯報的下屬，且這些核心成員幾乎全是深耕一線的工程師背景，堅決不開展單獨(dú)的一對一溝通。

英偉達(dá)內(nèi)部的所有核心會議，哪怕是散熱方案、網(wǎng)絡(luò)接口這類看似細(xì)分的模塊議題，全領(lǐng)域的專家都必須到場旁聽，只要能提出兼容性、功耗、效率層面的優(yōu)化意見，就必須參與討論、發(fā)表觀點(diǎn)，從源頭杜絕組件不兼容、功耗分配失衡、流程冗余等隱性問題。

黃仁勛的領(lǐng)導(dǎo)力核心并非強(qiáng)勢拍板，而是提前鋪墊、背后引領(lǐng)的潤物細(xì)無聲。無論是收購邁絡(luò)思強(qiáng)化網(wǎng)絡(luò)算力、還是全力押注深度學(xué)習(xí)賽道。

這類重大戰(zhàn)略決策，早在官宣前兩三年，他就開始向核心團(tuán)隊、董事會、全球行業(yè)伙伴反復(fù)拆解邏輯、灌輸未來愿景，一步步塑造全員的認(rèn)知，讓大家逐步認(rèn)同發(fā)展方向。

等到正式宣布決策時，員工和合作伙伴早已形成共識，甚至?xí)X得“這個布局早就該落地了”，這種模式讓英偉達(dá)的每一次轉(zhuǎn)型都能凝聚全員力量，高效推進(jìn)全棧協(xié)同研發(fā)，避免了重大決策落地時的內(nèi)耗與阻力。

供應(yīng)鏈與能源，破解兩大核心瓶頸

英偉達(dá)的高速增長，離不開ASML的EUV光刻機(jī)、臺積電的CoWoS先進(jìn)封裝、海力士的高帶寬內(nèi)存等全球精密供應(yīng)鏈的支撐，外界一直擔(dān)憂供應(yīng)鏈瓶頸會制約英偉達(dá)的擴(kuò)張速度，但黃仁勛卻顯得格外從容。

他會親自對接每一位上游核心企業(yè)CEO，坦誠分享全球AI行業(yè)趨勢、英偉達(dá)的增長規(guī)劃與產(chǎn)能需求，用第一性原理耐心說服合作伙伴提前布局、擴(kuò)大產(chǎn)能。

三年前，黃仁勛力勸內(nèi)存行業(yè)巨頭押注當(dāng)時應(yīng)用極少的冷門高帶寬內(nèi)存，如今HBM已經(jīng)成為AI芯片的核心配件，創(chuàng)下行業(yè)歷史銷量紀(jì)錄。

他還推動供應(yīng)鏈將超級計算機(jī)的集成環(huán)節(jié)提前至工廠生產(chǎn)階段，大幅提升交付效率，把潛在的供應(yīng)鏈風(fēng)險前置化解。

針對AI算力擴(kuò)張面臨的能源瓶頸，黃仁勛提出了極具可行性的獨(dú)特思路：全球電網(wǎng)99%的時間都處于非峰值運(yùn)行狀態(tài)，存在大量閑置電力，這些電力必須時刻待命保障民生剛需。

他主張推行彈性供電協(xié)議，讓數(shù)據(jù)中心在電網(wǎng)負(fù)荷高峰時實現(xiàn)優(yōu)雅降載，通過轉(zhuǎn)移工作負(fù)載、降低運(yùn)算速度、犧牲微小延遲的方式，換取電網(wǎng)閑置電力。

這種模式遠(yuǎn)比盲目投資擴(kuò)建電網(wǎng)更高效、更環(huán)保。在他看來，只要符合物理定律、邏輯自洽，工程層面的問題都能通過技術(shù)創(chuàng)新逐一攻克。

英偉達(dá)沖擊10萬億美元市值

對于英偉達(dá)未來沖擊10萬億美元市值的可能性，黃仁勛的態(tài)度無比堅定，甚至認(rèn)為這是科技發(fā)展的必然結(jié)果。

他認(rèn)為全球計算的本質(zhì)已經(jīng)發(fā)生了根本性變革，從傳統(tǒng)的文件檢索模式，徹底轉(zhuǎn)向生成式運(yùn)算模式。

算力不再是輔助業(yè)務(wù)的工具，而是能直接創(chuàng)造收入的人工智能工廠，每一枚AI生成的令牌都具備實打?qū)嵉纳虡I(yè)價值，隨著各行各業(yè)智能化轉(zhuǎn)型加速，社會對算力的需求會呈指數(shù)級增長。

如今英偉達(dá)的產(chǎn)品核心，早已不是單塊GPU芯片，而是千兆瓦級的AI基礎(chǔ)設(shè)施集群，下一步的戰(zhàn)略目標(biāo)是布局全球算力網(wǎng)絡(luò)，實現(xiàn)算力的全球化調(diào)配。

即便太空計算面臨極端散熱、宇宙輻射等技術(shù)難題，英偉達(dá)也已經(jīng)邁出了關(guān)鍵步伐，其GPU是全球首款進(jìn)入太空的顯卡，未來將廣泛用于衛(wèi)星數(shù)據(jù)的邊緣處理，剔除海量無效數(shù)據(jù)，只把有價值的信息傳回地球，進(jìn)一步拓展算力的應(yīng)用邊界。

執(zhí)掌英偉達(dá)33年，黃仁勛是全球任職時間最長的科技企業(yè)CEO，一路走來，英偉達(dá)數(shù)次瀕臨破產(chǎn)、陷入技術(shù)路線爭議、遭遇資本市場質(zhì)疑，他也經(jīng)歷過無數(shù)個輾轉(zhuǎn)難眠的至暗時刻。

支撐他帶領(lǐng)企業(yè)穿越低谷、走向巔峰的，是拆解問題的理性思維和學(xué)會忘記的強(qiáng)大韌性，不糾結(jié)過往的挫折與失敗，把巨大的壓力拆解成一個個可執(zhí)行的具體任務(wù)，與團(tuán)隊共同承擔(dān)、并肩作戰(zhàn)。

黃仁勛堅信英偉達(dá)的成功從來不是單一技術(shù)的勝利，而是信念與堅持的勝利，AI終將助力人類攻克疑難疾病、減少環(huán)境污染、探索宇宙奧秘。

而英偉達(dá)會始終做這場人工智能革命的核心算力引擎，推動人類文明邁向新的高度。

來源：經(jīng)營之家

黃仁勛暴論核彈：AGI已經(jīng)實現(xiàn)，Ilya錯了，程序員有10億 來源：量子位（公眾號 QbitAI）Jay 發(fā)自 凹非寺

我們已經(jīng)實現(xiàn)了AGI。

老黃最新的暴論，震驚了所有人。

但這還不是全部，在Lex Fridman的最新專訪中，黃仁勛還講了更多…

不是隨口感慨的空談，老黃這次從技術(shù)、社會、人性各個維度分別探討了這件事，明顯最近對此有不少思考。

暴論頻出，火力全開：

Ilya錯了，預(yù)訓(xùn)練遠(yuǎn)未觸頂，合成數(shù)據(jù)將進(jìn)一步推動數(shù)據(jù)規(guī)模擴(kuò)張。

隨后更進(jìn)一步，駁斥了同行對“推理時Scaling”這條路線的低估。

推理絕非輕量級計算。若說預(yù)訓(xùn)練是閱讀，那推理就是思考，而思考遠(yuǎn)比閱讀難。

而整場訪談最有趣的，無疑是在老黃所謂“AGI已經(jīng)實現(xiàn)后”，他基于這個第一性原理，對未來所做出的展望。

• OpenClaw就是Token時代的iPhone。來最常跟你聊天，或許是你的龍蝦。

• 智能將成為一種可按需定價的商品，以Token的形式大規(guī)模流通。

• 程序員不會被AI取代。寫代碼其實并不是核心能力，這個群體將從3000萬激增至10億。

• 為了實現(xiàn)太空旅行，我可能會做個人形機(jī)器人，再通過模型的形式把我的意識上傳進(jìn)去。

• 智能這個詞被過度神化了。人性、品格、同情心與慷慨，這些才是最寶貴的特質(zhì)。

這是老黃首次做客Lex Fridman的節(jié)目，Lex也是終于逮著這個機(jī)會了，從各個維度把老黃“挖”了個遍。

兩小時的對話，跨度極大。從英偉達(dá)對未來數(shù)據(jù)中心的宏大構(gòu)想，到老黃獨(dú)特的管理哲學(xué)與處世之道……甚至最后一度聊到哲學(xué)。

老黃也再次展示了感性的一面。

最好的結(jié)果，是在工作中死去的。最好是瞬間發(fā)生，不要有太長時間的痛苦。

以下附上訪談全文。為保證可讀性，量子位在不改變原意的基礎(chǔ)上，對內(nèi)容做了部分調(diào)整。

Lex Fridman對話黃仁勛 Scaling laws撞墻了嗎？

Lex Fridman：現(xiàn)在還信scaling law嗎？

黃仁勛：信，而且現(xiàn)在的scaling law更明顯了。

LexFridman：pre-training、post-training、test time、agentic scaling之中，最讓你擔(dān)心、甚至睡不著覺的瓶頸是什么？

黃仁勛：在pre-training scaling law階段，大家的判斷其實沒錯，高質(zhì)量數(shù)據(jù)的總量會限制AI的智能上限。數(shù)據(jù)越多、模型越大，AI就越聰明。

后來Ilya Sutskever說數(shù)據(jù)用完了，pre-training走到頭了，行業(yè)一度非?？只?，覺得AI要到此為止。顯然不是這樣。

數(shù)據(jù)還會繼續(xù)增長，其中很大一部分會是合成數(shù)據(jù)。

我們彼此交流、傳遞知識的大多數(shù)數(shù)據(jù)，本來就是“合成”的。不是直接從自然界提取的，而是人創(chuàng)造出來的，我消化、再加工、再生成，別人再消化。

現(xiàn)在AI已經(jīng)可以基于真實數(shù)據(jù)，大規(guī)模生成數(shù)據(jù)。在post-training階段，數(shù)據(jù)規(guī)模依然在擴(kuò)展，只是人類生成數(shù)據(jù)的占比會越來越小。訓(xùn)練的瓶頸，其實從數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)移到了算力。

然后是test time。

我記得有人跟我說，推理很簡單，難的是pre-training。推理芯片會是小芯片，不需要NVIDIA這種復(fù)雜昂貴的系統(tǒng)。推理會是個大市場，但最終會商品化，誰都能做。

這個邏輯在我看來一直都站不住腳。因為推理就是思考，而思考是很難的，遠(yuǎn)比閱讀難。

pre-training更像是記憶和泛化，是讀和讀，是在關(guān)系中找模式。但思考，是解決問題，用第一性原理去嘗試不同路徑。test time scaling的本質(zhì)，是推理、規(guī)劃、搜索。

這種計算怎么可能是輕量級的？

再往下，在inference和test time scaling之后，我們已經(jīng)創(chuàng)造出了一個agentic個體。

它有一個大語言模型，但在test time，它會去做研究、查數(shù)據(jù)庫、調(diào)用工具。更重要的是，它會不斷派生子agent。

這就是下一個scaling law，agentic scaling。本質(zhì)上是AI的乘法，你可以派生任意多的agent。

這些agent在運(yùn)行過程中會產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)和經(jīng)驗，其中高質(zhì)量的部分會被保留下來，送回pre-training，用于記憶和泛化，再經(jīng)過post-training，再經(jīng)過test time增強(qiáng)，再由agentic系統(tǒng)輸出給行業(yè)。

Lex Fridman：不同組件需要不同硬件才能做到最優(yōu)，比如混合專家和稀疏性。你必須提前判斷AI的發(fā)展方向，但硬件根本不可能一周就改。

黃仁勛：AI模型架構(gòu)大概每六個月就會有一次變化，而系統(tǒng)架構(gòu)和硬件架構(gòu)大概三年一個周期。所以你必須去判斷兩三年后的方向。

第一，我們自己做研究，有基礎(chǔ)研究，也有應(yīng)用研究。我們自己訓(xùn)練模型，有第一手經(jīng)驗，這也是協(xié)同設(shè)計的一部分。

第二，我們和幾乎所有AI公司都有深度合作。我們可以感知他們遇到的問題。

還有一點(diǎn)，要有足夠靈活的架構(gòu)，能跟著變化走。CUDA的價值就在這里，一方面是極致加速能力，另一方面是高度靈活。

專業(yè)化和通用性之間的平衡非常關(guān)鍵。太專業(yè)，適應(yīng)不了算法變化；太通用，就失去加速優(yōu)勢。

你對比Grace Blackwell機(jī)架和一年后的Vera Rubin機(jī)架，會發(fā)現(xiàn)差別非常大。

Grace Blackwell的設(shè)計目標(biāo)很單一，就是處理LLM。而Vera Rubin機(jī)架里，加入了存儲加速器，全新CPU Vera，用于運(yùn)行LLM的NVLink 72，還有一個新的擴(kuò)展機(jī)架Rock。

這套系統(tǒng)和上一代完全不同，多了很多組件。上一代是為MoE大模型推理設(shè)計的，這一代是為agent設(shè)計的，而agent需要調(diào)用工具。

Lex Fridman：這套系統(tǒng)的設(shè)計，其實發(fā)生在Claude Code、Codex這些產(chǎn)品出現(xiàn)之前。這種判斷來自哪里？

黃仁勛：不管技術(shù)怎么發(fā)展，如果你把大語言模型當(dāng)成一個數(shù)字工作者，它需要什么？

它需要訪問真實數(shù)據(jù)，也就是文件系統(tǒng)。它需要做研究，因為它不可能什么都知道。它需要使用工具。

有人說AI會讓軟件消失，這是完全不成立的。

十年后最強(qiáng)的agent，哪怕是一個人形機(jī)器人，它來到你家，是更可能直接使用你現(xiàn)有的工具，還是把手變成錘子、變成手術(shù)刀、甚至用手指發(fā)射微波來燒水？

顯然是前者。它會用你的微波爐。第一次不會沒關(guān)系，它可以聯(lián)網(wǎng)，讀說明書，很快就會了。我剛才描述的，其實就是OpenClaw的核心能力。

OpenClaw對于agentic系統(tǒng)的意義，就像ChatGPT之于生成式AI。

Lex Fridman：你剛才講了很多過去被認(rèn)為是瓶頸、后來被突破。下一個瓶頸會是什么？

黃仁勛：電力是一個問題。

過去十年，摩爾定律大概帶來了100倍的計算提升，而我們通過規(guī)模擴(kuò)展，實現(xiàn)了一百萬倍。

接下來，我們要繼續(xù)依靠極致協(xié)同設(shè)計，把這個趨勢延續(xù)下去。

能效直接決定一家公司的收入，也決定一座工廠的產(chǎn)出能力。我們會把能效推到極限，用最快的速度把token成本壓下來。

雖然我們的硬件價格在上漲，但token生成效率提升得更快，所以token成本在持續(xù)下降，基本每年下降一個數(shù)量級。

Lex Fridman：供應(yīng)鏈的瓶頸會讓你睡不著嗎？比如ASML的EUV光刻機(jī)、臺積電的CoWoS封裝、SK海力士的高帶寬內(nèi)存？

黃仁勛：歷史上幾乎沒有公司在我們這個體量上還能以這樣的速度增長，而且還在持續(xù)加速。所以整個上下游供應(yīng)鏈，對我們來說都非常關(guān)鍵。

我花了很多時間去跟合作伙伴的CEO溝通一件事：到底是什么在驅(qū)動這波增長，為什么它還在加速？

我會告訴他們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)情況，近期的增長驅(qū)動力，正在發(fā)生什么，以及接下來要去哪里。他們會基于這些信息，去判斷自己的投資方向。

當(dāng)然，我也會親自去拜訪他們，講清楚這個季度、明年、后年會發(fā)生什么。

LexFridman：但有意思的是，你好像沒有因供應(yīng)鏈而“睡不著”。

黃仁勛：因為該做的事情我都在做。這些問題我都逐一推演過。

從最早的DGX-1，到現(xiàn)在NVLink-72的機(jī)架級計算，系統(tǒng)架構(gòu)已經(jīng)完全變了。這對軟件意味著什么，對工程意味著什么，對設(shè)計、測試、供應(yīng)鏈意味著什么，我都會一一推演。

數(shù)據(jù)中心與能源

Lex Fridman：能源問題應(yīng)該怎么解決？

黃仁勛：現(xiàn)在的電網(wǎng)，是按照最極端情況來設(shè)計的，會預(yù)留冗余。

但現(xiàn)實是，99%的時間，我們都遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到那個峰值。真正的極端情況，只會出現(xiàn)在一年中很少的幾天，比如冬天、夏天的極端天氣。

絕大多數(shù)時間，我們的用電水平大概只有峰值的60%左右。

也就是說，99%的時間，電網(wǎng)其實有大量閑置電力。

所以我在想，有沒有可能通過更好的理解、契約設(shè)計和計算機(jī)架構(gòu)設(shè)計，讓數(shù)據(jù)中心在電網(wǎng)需要滿負(fù)荷供電的時候，主動讓出一部分電力？

在那段時間里，我們可以用備用發(fā)電機(jī)，或者把工作負(fù)載遷移到別的地方，甚至讓計算機(jī)降速運(yùn)行。比如稍微降低性能、減少功耗，讓響應(yīng)時間稍微變長一點(diǎn)。

我們應(yīng)該重新思考數(shù)據(jù)中心的設(shè)計方式。

現(xiàn)在大家追求的是100%在線，合同要求也非常嚴(yán)苛，這給電網(wǎng)帶來了很大壓力。

但其實電網(wǎng)不需要擴(kuò)容到更高峰值，我們只需要把那些閑置的電力利用起來。

Lex Fridman：那阻礙是什么？監(jiān)管，還是流程問題？

黃仁勛：這是一個三方問題。

首先是終端客戶。他們對數(shù)據(jù)中心提出的要求是永遠(yuǎn)不能不可用，也就是絕對完美。為了實現(xiàn)這種完美，你就需要備用發(fā)電機(jī)，也需要電網(wǎng)提供幾乎完美的穩(wěn)定性。

所以第一步，是要讓客戶，尤其是CEO們意識到他們到底在要求什么。

很多時候，簽合同的人和CEO之間是斷層的。CEO可能根本不知道合同里寫了什么。但雙方談判時，都會爭取最優(yōu)條款。于是，云服務(wù)商就必須去要求電力公司提供同樣級別的保障。

第二點(diǎn)，是數(shù)據(jù)中心本身的設(shè)計。

我們需要的是可以優(yōu)雅降級的系統(tǒng)。當(dāng)電網(wǎng)告訴我們只能提供80%的電力時，我們可以遷移工作負(fù)載，保證數(shù)據(jù)不丟失，同時降低計算速度，減少能耗。

服務(wù)質(zhì)量會略微下降，但關(guān)鍵任務(wù)可以立即遷移到其他數(shù)據(jù)中心，保證不受影響。

第三點(diǎn)是電力公司?，F(xiàn)在電力公司的說法是，擴(kuò)容電網(wǎng)需要五年時間。但如果電力公司能提供不同層級的供電承諾，那他們其實可以更快提供電力。

Lex Fridman：你之前高度評價過馬斯克和xAI在孟菲斯建Colossus超算的速度，四個月就建起來，現(xiàn)在已經(jīng)有20萬張GPU，還在快速增長。

從他的做法里，有沒有一些對整個數(shù)據(jù)中心行業(yè)都有啟發(fā)的東西？

黃仁勛：Elon在非常多領(lǐng)域都有深入理解，他可以同時在多個學(xué)科之間來回切換，而且他會不斷去質(zhì)疑一切。

這件事真的有必要嗎？一定要用這種方式做嗎？真的需要這么久嗎？

他可以一路問下去，把所有東西壓縮到最小必要程度，不能再刪了，但功能依然完整。

他的風(fēng)格可以說是極致極簡，而且是在系統(tǒng)級別做到這一點(diǎn)。

還有一點(diǎn)我非常欣賞，他總是在一線。哪里有問題，他就直接過去，說，把問題給我看。

還有最后一點(diǎn)，他的緊迫感是親自傳導(dǎo)的。當(dāng)他自己以極高緊迫感在做事時，整個系統(tǒng)都會被帶動起來。

每個供應(yīng)商都有很多客戶、很多項目，但他會讓自己成為所有人優(yōu)先級最高的那個項目。

Lex Fridman：我記得有一次和他在一起，他甚至?xí)パ芯吭趺窗丫€纜插進(jìn)機(jī)架。他會直接跟現(xiàn)場工程師一起看，理解這個流程哪里容易出錯。

這種方法和英偉達(dá)的極致協(xié)同設(shè)計之間，有沒有共通點(diǎn)？

黃仁勛：協(xié)同設(shè)計，本質(zhì)就是一個極致的系統(tǒng)工程問題。

我們所有工作，都是從這個第一性原理出發(fā)的。

另外，我們還有一個理念，我30年前就開始用，叫“光速”。

光速不僅僅是速度，它是我用來表達(dá)物理極限的一個概念。我會強(qiáng)制所有人先從第一性原理出發(fā)，理解物理極限，再開始設(shè)計。

我不太喜歡所謂的持續(xù)優(yōu)化。

慢慢優(yōu)化當(dāng)然沒問題。但我不喜歡一開始就說，現(xiàn)在需要74天，我們可以幫你優(yōu)化到72天。

先告訴我，為什么是74天？

如果從今天重新設(shè)計，從零開始，這件事理論上要多久？

很多時候，你會發(fā)現(xiàn)答案可能是6天。

那剩下的68天，可能是各種歷史包袱、成本權(quán)衡、流程復(fù)雜性。

Lex Fridman：在你們處理這么復(fù)雜的系統(tǒng)時，“簡單”是不是一個重要原則？

光是一個NVL72機(jī)架，就有130萬個組件，1300顆芯片。你們一周還要生產(chǎn)大約200個這樣的pod。

這種規(guī)模下，簡單幾乎不可能。

黃仁勛：我最常說的一句話是：復(fù)雜度要剛好夠用，但必須盡可能簡單。

關(guān)鍵問題是，這些復(fù)雜性是不是必要的？

如果不必要，那就是多余的復(fù)雜性。

Lex Fridman：過去十年，中國在科技領(lǐng)域的崛起非常驚人，誕生了大量世界級公司和工程團(tuán)隊，中國為什么能做到這一點(diǎn)？

黃仁勛：全球大約一半的AI研究人員是中國人，而且大部分還在中國本土。

中國的科技產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)在一個非常關(guān)鍵的時間點(diǎn)，也就是移動互聯(lián)網(wǎng)和云計算時代。

那個時代的核心是軟件，而中國的優(yōu)勢正好在這里。

他們有大量科學(xué)和數(shù)學(xué)基礎(chǔ)非常扎實的年輕人，教育體系很強(qiáng)，這一代人是在軟件時代成長起來的，對現(xiàn)代軟件非常熟悉。

另外，中國不是一個單一的經(jīng)濟(jì)體，而是由很多省份和城市組成，各地之間存在激烈競爭。

這也是為什么你會看到那么多新能源車公司、AI公司，以及幾乎所有你能想到的行業(yè)，都會有很多家公司同時在做。而最后留下來的，往往是非常強(qiáng)的公司。

還有一個文化因素。

他們的排序大概是家庭第一，朋友第二，公司第三。

這導(dǎo)致人與人之間的信息交流非常頻繁。某種程度上，他們一直處在一種“類開源”的狀態(tài)。

你會發(fā)現(xiàn)工程師之間的關(guān)系是交織的，朋友在別的公司，親人在別的公司，很多還是同學(xué)。

“同學(xué)”這個概念，在他們那里是一輩子的關(guān)系。

在這種情況下，知識傳播速度非常快。既然很難真正保密，那干脆開源。開源社區(qū)反過來又進(jìn)一步放大了創(chuàng)新速度。

Lex Fridman：而且從文化上看，在中國做工程師是一件很酷的事。

黃仁勛：沒錯，這是一個builder nation。

我們國家的領(lǐng)導(dǎo)者非常優(yōu)秀，但很多是律師出身，因為我們更強(qiáng)調(diào)規(guī)則和制度。

而他們是從貧困中發(fā)展起來的，很多領(lǐng)導(dǎo)者本身就是工程師，而且是非常優(yōu)秀的工程師。

Lex Fridman：臺積電也是一個傳奇公司。你怎么看它為什么能做到這種級別的成功？

黃仁勛：很多人對臺積電有一個誤解。他們覺得臺積電的核心只是技術(shù)，比如晶體管、封裝、光子這些。

這些更關(guān)鍵的是，他們能協(xié)調(diào)全球數(shù)百家公司不斷變化的需求。客戶在不斷變化，有的擴(kuò)產(chǎn)，有的縮產(chǎn)，有的緊急加單，有的取消訂單。

在這種高度動態(tài)的環(huán)境下，他們依然能保持高產(chǎn)能、高良率、低成本，同時提供極好的客戶服務(wù)。

他們非常認(rèn)真對待承諾。什么時候交付晶圓，就一定會交付，這對客戶來說非常關(guān)鍵。

第二是文化。一方面極度技術(shù)導(dǎo)向，持續(xù)推動前沿技術(shù)。另一方面又極度重視客戶服務(wù)。很多公司只能做到其中一個，但他們兩個都做到了世界級。

第三，是一種無形的能力，叫信任。

Lex Fridman：這種信任既來自長期表現(xiàn)，也來自人與人之間的關(guān)系。

黃仁勛：我們合作了30年，經(jīng)歷了幾十億甚至上百億美元的業(yè)務(wù)，但我們之間沒有合同。

Lex Fridman：還有一個故事，說2013年臺積電創(chuàng)始人邀請你去做CEO，你拒絕了，這是真的嗎？

黃仁勛：是真的。我沒有輕視這個機(jī)會，我非常榮幸。臺積電是歷史上最重要的公司之一，而張忠謀是我非常敬重的人，也是朋友。

但我當(dāng)時也很清楚，英偉達(dá)要做的事情同樣重要。我在腦海中已經(jīng)看到了它未來會成為什么樣子，以及它可能產(chǎn)生的影響。這是我的責(zé)任，我必須把它實現(xiàn)。所以我拒絕了。

不是因為這個機(jī)會不夠好，是因為我不能離開。

Lex Fridman：CUDA的裝機(jī)基礎(chǔ)，未來會怎么演化成AI時代的護(hù)城河？

黃仁勛：過去，對我們來說，計算單元是GPU。后來變成了一臺計算機(jī)。再后來變成一個集群?，F(xiàn)在，它已經(jīng)變成一整座AI工廠。

以前我一想到英偉達(dá)做的東西，腦子里出現(xiàn)的是芯片。但今天，舉起一塊芯片這件事還是挺可愛的，只是那已經(jīng)不是我腦子里的核心畫面了。

我現(xiàn)在腦子里的畫面，是一個巨大的、吉瓦級的基礎(chǔ)設(shè)施。它連著發(fā)電系統(tǒng)，連著電網(wǎng)，有龐大的散熱系統(tǒng)和巨型網(wǎng)絡(luò)。里面有上萬人在安裝，幾百個網(wǎng)絡(luò)工程師在現(xiàn)場，背后還有成千上萬工程師在幫它上線。

啟動這樣一座工廠，不是某個人按一下開關(guān)說，現(xiàn)在開機(jī)了。我們需要幾千人一起把它點(diǎn)亮。

Lex Fridman：所以你現(xiàn)在對單個計算單元的理解，已經(jīng)變了。

黃仁勛：對，我想的是整套基礎(chǔ)設(shè)施。而且我希望下次再跳一下，會變成行星級。

Lex Fridman：那你怎么看Elon提過的那個方向，把計算搬到太空里，去緩解能源擴(kuò)張問題？

黃仁勛：其實太空特別適合做很多成像任務(wù)。因為衛(wèi)星上的高分辨率成像系統(tǒng)會持續(xù)掃描地球。

但如果你想要厘米級分辨率、持續(xù)不斷地覆蓋全球，本質(zhì)上你會獲得幾乎實時的遙測數(shù)據(jù)。

這些數(shù)據(jù)量太大了，不能全都傳回地球。你必須在邊緣側(cè)，也就是衛(wèi)星上直接做AI處理。把沒變化的、見過的、沒價值的內(nèi)容直接丟掉，只保留真正需要的部分。

但太空沒有傳導(dǎo)，也沒有對流?；旧现荒芸枯椛渖?。我們可能得放很大的散熱器上去。

Lex Fridman：這是五年后的事，十年后的事，還是二十年后的事？

黃仁勛：我還是更偏實用主義。

但與此同時，我會持續(xù)培育太空這條線。所以我會派工程師去研究這個問題，前期可以做大量工程探索。

但在此之前，地球上已經(jīng)有那么多閑置電力，我想盡快把它們都利用起來。

Lex Fridman：你覺得英偉達(dá)未來有可能達(dá)到10萬億美元市值嗎？

黃仁勛：我們是歷史上最大的計算機(jī)公司。這本身就值得追問，為什么？

第一個原因是，計算機(jī)已經(jīng)從檢索系統(tǒng)，變成了生成系統(tǒng)。

過去的計算，本質(zhì)上是文件檢索。幾乎一切都是文件。我們先寫好內(nèi)容、存到文件里。然后通過推薦系統(tǒng)，把內(nèi)容取給你。

舊世界的計算，是人先錄制、系統(tǒng)再檢索。而現(xiàn)在，AI計算機(jī)是上下文感知的。它要實時處理token、實時生成token。

所以我們從檢索式計算，進(jìn)入了生成式計算。這個新世界需要的算力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于舊世界。舊世界需要大量存儲，新世界需要大量計算。

第二個原因是，計算機(jī)的角色變了。

過去它更像倉庫。現(xiàn)在我們建的是工廠。倉庫不怎么直接賺錢，工廠直接對應(yīng)公司的收入。

現(xiàn)在我們已經(jīng)開始看到，這座工廠生產(chǎn)出來的商品，真的有人愿意消費(fèi)，而且價值很高。

這些商品就是token。token正在開始分層，就像iPhone一樣。有免費(fèi)token，有高級token，也有中間檔位的token。

智能這件事，最終會變成一個可以分層定價的產(chǎn)品。高智能token，用在更專業(yè)的場景里，人們愿意付更高的錢。一百萬個token值1000美元這件事，在我看來已經(jīng)不遠(yuǎn)了。

接下來就要問，世界需要多少這樣的工廠？世界需要多少token？社會愿意為這些token支付多少錢？如果生產(chǎn)率因為它們大幅提高，經(jīng)濟(jì)會變成什么樣？我

把這些放在一起看，我?guī)缀蹩梢源_定，全球GDP的增長會被進(jìn)一步加速。其中用于計算的那部分占比，會比過去高出100倍。

我還記得，英偉達(dá)第一次突破10億美元營收的時候，有位CEO跟我說，無晶圓廠半導(dǎo)體公司理論上不可能超過10億美元。

后來又有人說，你們永遠(yuǎn)不可能超過250億美元，因為某某公司會限制你們。類似的話，我聽過很多次。這些判斷都不是基于第一性原理的思考。

英偉達(dá)從來都不是靠搶市場份額活著的。我剛剛說的很多市場，以前根本不存在。我們不是在搶一個已經(jīng)存在的市場，而是在創(chuàng)造新市場。

人們很難想象我們最終會有多大。因為沒有一個現(xiàn)成的對象，可以讓我說我從誰手里拿走多少份額。

Lex Fridman：你這個視角很有意思。某種意義上，就是token工廠。

黃仁勛：而且真正讓我特別興奮的是，token的iPhone時刻已經(jīng)來了。

Lex Fridman：你是在說OpenClaw是token的iPhone？

黃仁勛：更廣義地說，是agent整體。OpenClaw是歷史上增長最快的應(yīng)用形態(tài)，幾乎是垂直起飛。毫無疑問，OpenClaw就是token的iPhone。

Lex Fridman：從去年12月開始，確實像是發(fā)生了某種非常特別的事。大家突然意識到了Claude Code、Codex、OpenClaw的力量。

我甚至有點(diǎn)不好意思承認(rèn)，今天來這里的路上，在機(jī)場，我第一次在公共場合這么干，就是一邊對著電腦說話，一邊編程。

我也不知道自己該怎么看待這樣一個未來，大家都在路上對著AI說話。

黃仁勛：而且更有可能發(fā)生的是，你的AI會一直來煩你。因為它做事太快了。它會不?；貋韰R報，我做完了，下一個要我做什么？

未來最常跟你聊天、給你發(fā)消息的，可能就是你的龍蝦。

黃仁勛的管理哲學(xué)

Lex Fridman：如今的英偉達(dá)正涉足各類完全不同的學(xué)科，每個領(lǐng)域都有世界級專家。你怎么把這些人聚在一起的？

黃仁勛：設(shè)計一臺計算機(jī)，需要一套操作系統(tǒng)；設(shè)計一家公司，本質(zhì)也是一樣，你要先想清楚這家公司最終要產(chǎn)出什么。

我見過很多公司的組織架構(gòu)圖，漢堡型、扁平型、汽車公司型，看起來差不多。

但公司應(yīng)該是一臺機(jī)器、一套系統(tǒng)，它的結(jié)構(gòu)必須反映它所處的環(huán)境。

現(xiàn)在直接向我匯報的大概有60個人，我不做一對一溝通，這根本不現(xiàn)實。我習(xí)慣于把60個人拉著一起開會，把問題拋出來，所有人一起解決。

暫時走神可以，但他們知道什么時候必須專注。如果有人本來可以貢獻(xiàn)意見卻沒有開口，我會直接點(diǎn)名。

Lex Fridman：面對需要抉擇的重大時刻，你如何做出跨越式判斷？

黃仁勛：主要是由好奇心驅(qū)動的。在某個時刻，一整套推理會變得非常清晰，讓我相信這件事一定會發(fā)生。

一旦確定這一點(diǎn)，你就會開始構(gòu)建一個未來。然后去推演路徑，推演為什么它必須存在。管理團(tuán)隊會一起參與，我們會花大量時間在這個過程上。

很多領(lǐng)導(dǎo)者會把這些認(rèn)知藏在心里，等到某一天突然宣布：新計劃、新組織、新使命。我從不這樣。

當(dāng)某個想法開始影響我的判斷，我會立刻讓身邊的人知道。我會持續(xù)分享新的信息、新的洞察、新的工程進(jìn)展，用這些不斷塑造大家的認(rèn)知。

很多時候，我心里已經(jīng)有答案，但我會不斷通過外部事件和內(nèi)部進(jìn)展，把這套邏輯一點(diǎn)一點(diǎn)傳遞出去。

我每天都在做這件事，對董事會、管理團(tuán)隊、員工都是如此。所以當(dāng)我宣布收購Mellanox時，所有人都覺得順理成章。

當(dāng)我決定全面押注深度學(xué)習(xí)時，各個部門早已在這個方向上鋪好了基礎(chǔ)，大家已經(jīng)認(rèn)同了大部分邏輯。

我很喜歡那種感覺，當(dāng)我宣布一件事時，員工會覺得：你怎么現(xiàn)在才說？！

這才是領(lǐng)導(dǎo)力的目標(biāo)，讓所有人一起進(jìn)入同一個方向。否則，當(dāng)你宣布一個重大決策時，大家只會感到困惑。

你回頭看每一屆GTC主題演講，那也是在塑造整個行業(yè)的認(rèn)知，同時反過來強(qiáng)化公司內(nèi)部的認(rèn)知。

Lex Fridman：你把自己的很多成功歸因于一件事，就是你比別人更能吃苦，也更能承受痛苦。

作為英偉達(dá)的CEO，整個經(jīng)濟(jì)體、很多國家都會圍繞你們來做戰(zhàn)略判斷，安排資金配置，規(guī)劃AI基礎(chǔ)設(shè)施。

你是怎么處理這些壓力？

黃仁勛：我會一直推理，我們到底在做什么，這會帶來什么影響，對別人是幫助還是負(fù)擔(dān)，比如會不會給供應(yīng)鏈帶來很大壓力。

接著要問的就是，那你準(zhǔn)備怎么辦？

我面對幾乎所有情緒時，都會先拆解它。現(xiàn)在的處境是什么，發(fā)生了什么變化，難點(diǎn)是什么，我接下來要做什么……

然后只剩下一個問題，你做了沒有？

如果你已經(jīng)判斷出這件事該做，卻既沒自己做，也沒找別人做，那就別再為它哭了。

我能睡著，是因為我已經(jīng)把該做的事情列出來了。凡是我覺得可能傷害公司、傷害合作伙伴、傷害行業(yè)的事，我都已經(jīng)告訴了別人。

而這個人，是有能力采取行動的人。

還有一部分，其實是遺忘。

AI學(xué)習(xí)里一個特別重要的能力，就是系統(tǒng)性遺忘。你得知道什么時候該忘掉一些東西。你不能什么都一直背著。

很多時候，你就是得對自己狠一點(diǎn)。差不多行了，別哭了，起來干活！

我覺得很多頂級運(yùn)動員就是這樣。他們只盯下一分。尷尬也好，挫折也好，都已經(jīng)過去了。

Lex，你有不少工作是在公開場合完成的。我也是。

我經(jīng)常會在公開場合說一些話，當(dāng)時覺得挺有道理，或者挺好笑，至少當(dāng)時我自己覺得挺有趣。

后來回頭看……好像也沒那么有趣。

Lex Fridman：你以前說過一句很有名的話，大意是，如果你當(dāng)年知道創(chuàng)建英偉達(dá)會有這么難，難度比你想象的大一百萬倍，你可能根本不會去做。

可我聽到這句話時，我會覺得，幾乎所有真正值得做的事，都是這樣吧？

黃仁勛：完全對。

其實我真正想表達(dá)的是，人要保留一種孩子式的心智。

看到一件事時，我腦子里的第一反應(yīng)幾乎總是，這能有多難？

以前沒人做過，看起來非常巨大，要花幾千億美元，要經(jīng)歷無數(shù)困難。但你還是會說——

這能有多難？

你不能提前把所有挫折、失敗、失望、屈辱都模擬一遍。你應(yīng)該帶著一種很新的心態(tài)進(jìn)入一段經(jīng)歷，覺得這會很棒，會很有趣，會非常精彩。

真正進(jìn)入其中以后，你才需要韌性，需要耐力。因為那些挫折一定會來，而且它們來的時候依然會讓你意外。

失望會讓你意外，尷尬會讓你意外，羞辱也會讓你意外。但你不能被它們卡住。

這時你就得啟動另一套機(jī)制，忘掉它，往前走。

只要我對未來的那些基本判斷沒有被根本改變，只要那些輸入條件沒有發(fā)生實質(zhì)變化，那我就認(rèn)為結(jié)果也不會變。

我一直很好奇，一直在學(xué)。我總是在觀察別人。

因為我對很多事情都保持謙遜，所以我總會想，他們這件事做得真好，他們怎么想到的，他們腦子里到底是怎么推的。

某種程度上，我一直在模仿別人。

Lex Fridman：你現(xiàn)在已經(jīng)是地球上最有錢、也最成功的人之一了。在這種情況下，保持謙遜會不會很難？

黃仁勛：說來也奇怪，其實沒有。

甚至可能正好反過來。因為我很多工作都是公開進(jìn)行的，所以只要我錯了，幾乎所有人都會看到。

當(dāng)我錯了，或者事情沒有按預(yù)想發(fā)展時，別人都能看見。

但在內(nèi)部會議里，我很多時候是在邊推理邊說。那種情況下，事情當(dāng)然可能會朝不同方向發(fā)展。

不過這從來不會阻止我繼續(xù)推理。我管理和領(lǐng)導(dǎo)的方式，就是不斷在別人面前推理。就連我現(xiàn)在和你說話，你也能看出來，我其實是在現(xiàn)場推理。

我希望你理解我說的話，不是因為我說了你就得信。我會把我是怎么一步一步走到這個結(jié)論的過程也展現(xiàn)給你。這樣你自己就能判斷，最后我講的結(jié)論你信不信。

我每天在會議里都是這么做的。

我會說，我來告訴你我是怎么看這件事的。然后我把推理過程講出來。

這樣大家就有機(jī)會隨時攔住我，說：我不同意你這一步。

這種方式最好的地方就在于，別人不需要直接反對你的結(jié)論。他們可以只反對你推理中的某一步。然后他們把我往另一個方向拉，我們再一起繼續(xù)往前推。

Lex Fridman：這么多年經(jīng)歷了巨大的成功和痛苦以后，你還能保持這種狀態(tài)，真的很難得。有時候痛苦會讓一個人變得封閉。但你沒有。

黃仁勛：對尷尬的耐受力真的很重要。

不過你知道，我人生第一份工作是刷廁所。

Lex Fridman：我前幾天跟一個朋友說我要采訪你，他第一反應(yīng)就是，哦，他們做游戲顯卡特別強(qiáng)！

這些硬件確實給很多人帶來了快樂，把那些虛擬世界真正點(diǎn)亮了。不過之前DLSS 5也引發(fā)過一些爭議。你能不能講講這里面的風(fēng)波？

黃仁勛：我理解，因為我自己也不喜歡那種AI糊感。

現(xiàn)在很多AI生成內(nèi)容確實越來越像，雖然都很漂亮，但也越來越同質(zhì)化。

但DLSS 5想做的根本不是這個。

我當(dāng)時展示過很多例子。DLSS 5是基于3D條件控制的，也是由真實幾何結(jié)構(gòu)引導(dǎo)的。

也就是說，幾何是藝術(shù)家定的，我們對這些幾何信息是完全忠實的，每一幀都不會改。它還會受到貼圖和藝術(shù)風(fēng)格的約束。

所以每一幀它做的是增強(qiáng)，不是篡改。

當(dāng)然，問題也在于這個增強(qiáng)到底怎么做。

DLSS 5是開放系統(tǒng)，所以開發(fā)者也可以訓(xùn)練自己的模型來決定風(fēng)格。未來甚至可以直接提示它。

比如我想要卡通渲染風(fēng)格，我想要某種視覺效果，你甚至可以給它一個參考樣本。

然后它就會在那個風(fēng)格里生成，同時保持和原本藝術(shù)風(fēng)格、藝術(shù)意圖一致。

所以這一切其實都是給藝術(shù)家用的，是幫他們把作品做得更美，但仍然保持他們自己的風(fēng)格。

我覺得很多玩家誤解成，游戲本來已經(jīng)做好了，發(fā)售之后，我們再拿AI去后處理，把畫面改掉。

DLSS并不是這么設(shè)計的。

本質(zhì)上，它是在給藝術(shù)家一個AI工具，一個生成式AI工具。

他們完全可以選擇不用。

Lex Fridman：大家開始對AI糊感變得敏感。這其實像一面鏡子，讓我們意識到，我們真正想要的，往往是某種不完美。

它反過來幫我們理解，我們到底為什么會被某些世界打動。

黃仁勛：對，AI只是又一個工具。

而且如果開發(fā)者想讓生成模型去做完全相反于照片真實感的東西，它也可以做到。

過去幾年里，我們給游戲開發(fā)者引入了皮膚著色器。很多游戲里的皮膚效果，現(xiàn)在都用了次表面散射，看起來更像真正的皮膚。

整個行業(yè)一直都在尋找更多表達(dá)藝術(shù)的工具。這次也只是又多了一個工具而已。最后用不用，還是開發(fā)者自己決定。

AGI與意識

Lex Fridman：假設(shè)所謂AGI，就是一個AI能創(chuàng)辦一家公司，市值或者價值超過10億美元那種。距離這個目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

黃仁勛：我覺得就是現(xiàn)在。我覺得我們已經(jīng)實現(xiàn)AGI了。

你說的是10億美元，但你沒說它要一直存在下去。

所以完全不能排除Claude做出一個網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，或者一個很有意思的小應(yīng)用，突然一下有幾十億人來用，每個人付50美分，很快就賺到了很多錢，之后不久又死掉了。

互聯(lián)網(wǎng)時代我們見過很多這種公司。而且那時候的很多網(wǎng)站，其實并不比今天OpenClaw能生成的更復(fù)雜。

Lex Fridman：也就是說，我只要放出一個agent，就有機(jī)會賺很多錢？

黃仁勛：現(xiàn)在就已經(jīng)在發(fā)生了。

你去中國就會看到，已經(jīng)有很多人在教自己的Claude去找工作、去接活、去賺錢。

我一點(diǎn)也不會意外，如果突然冒出來某種社交產(chǎn)品，或者一個數(shù)字網(wǎng)紅，超級可愛，或者某種照顧你電子寵物的應(yīng)用，莫名其妙一下就爆了。

很多人會用它幾個月，然后它又慢慢消失。

現(xiàn)在很多人真的很擔(dān)心自己的工作。但我想提醒大家，你工作的目的，和你完成這份工作時使用的任務(wù)與工具，是相關(guān)的，但不是一回事。

我已經(jīng)做這份工作34年了。而在這34年里，我用來完成這份工作的工具一直在變。

當(dāng)年，計算機(jī)科學(xué)家和AI研究者最早說會被AI替代的職業(yè)之一，就是放射科醫(yī)生。

因為他們覺得，計算機(jī)視覺一旦達(dá)到超人水平，放射影像分析這件事就會被AI接管。

技術(shù)判斷上其實沒錯。計算機(jī)視覺確實已經(jīng)達(dá)到超人水平了。

但結(jié)果呢？他們判斷錯了。

今天幾乎所有放射影像平臺和軟件包，背后都有AI在驅(qū)動。可放射科醫(yī)生的人數(shù)反而增加了?，F(xiàn)在全世界甚至還缺放射科醫(yī)生。

為什么會這樣？

第一，當(dāng)時那種危言聳聽的說法走得太遠(yuǎn)了，甚至嚇退了一些本來會進(jìn)入這個行業(yè)的人。

第二，他們錯在把任務(wù)當(dāng)成了職業(yè)本身。

放射科醫(yī)生的真正職責(zé)，是幫助診斷疾病，幫助患者，幫助臨床醫(yī)生。

而現(xiàn)在因為看片速度更快了，你可以看更多片子，診斷得更準(zhǔn)，更快處理住院患者，服務(wù)更多病人。

醫(yī)院賺得更多了，收治病人的能力更強(qiáng)了，所以需要更多放射科醫(yī)生。

英偉達(dá)的軟件工程師人數(shù)也會繼續(xù)增長，不會下降。

原因一樣。軟件工程師的職責(zé)，是解決問題。寫代碼，只是其中一項任務(wù)。我從來不在乎我的工程師寫了多少行代碼。

我在乎的是，他們有沒有解決問題。

Lex Fridman：你的意思是程序員總?cè)藬?shù)未來有可能增加？

黃仁勛：關(guān)鍵在于，你怎么定義編程。

在我看來，今天所謂編程，本質(zhì)上已經(jīng)變成了規(guī)格說明。也就是用清楚的方式告訴計算機(jī)，你要去造什么。

那問題來了，有多少人有能力做這件事？

我覺得這個人數(shù)，可能已經(jīng)從3000萬，擴(kuò)大到了10億。

未來每個木匠都會是程序員。而且一個有AI的木匠，同時也成了建筑師。他能給客戶提供的價值被抬高了很多，他的創(chuàng)作能力也被大幅放大了。

我也相信，每個會計都能同時更像財務(wù)分析師和財務(wù)顧問。

很多職業(yè)都會因此整體抬升。

Lex Fridman：而且現(xiàn)在的程序員和軟件工程師，其實站在了最前沿。他們已經(jīng)在直覺上理解，怎么用自然語言和agent溝通，才能設(shè)計出更好的軟件。兩邊會逐漸靠攏。

但我還是覺得，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)意義上的編程仍然有價值。

黃仁勛：對。原因就在于，specification這件事本身也有層次，也有藝術(shù)性。你怎么定義，取決于你想解決什么問題。

比如我在給公司制定戰(zhàn)略、明確公司方向、決定我們該做什么的時候，我會把它講到足夠具體的程度，讓大家理解方向，也知道怎么開始行動。但我又會故意保留一些沒說死的空間。

這樣，4.3萬名很優(yōu)秀的人就有機(jī)會把它做得比我原來想得還好。

所以當(dāng)我和工程師合作、和團(tuán)隊合作時，我會想清楚，我到底在解決什么問題，我正在和誰一起工作。

specification到底該具體到什么程度，是和這些條件直接相關(guān)的。

每個人都得學(xué)會，在編程這條光譜上，自己想站在哪個位置。

有時候你會想要更明確、更規(guī)定式，因為你追求的是一個非常具體的結(jié)果。

有時候你又會想留得更開放一點(diǎn)，因為你想探索，你想和AI來回拉扯，讓它順便把你自己的創(chuàng)造力邊界也推開一點(diǎn)。

這種在不同具體程度之間拿捏的能力，我覺得就是未來編程真正的藝術(shù)。

Lex Fridman：但就算跳出編程這個話題，很多人現(xiàn)在確實都很焦慮，尤其是白領(lǐng)群體。

每當(dāng)自動化和新技術(shù)到來，社會總會經(jīng)歷一段動蕩期，而我們其實都不知道該怎么面對。

我覺得第一件事，是我們得有同情心，也得有責(zé)任感，真正去感受那些失去工作的人和他們家庭所承受的痛苦。

像AI這種級別的技術(shù)變革，一定會帶來很多疼痛。而我說實話，我也不知道該怎么解決這種痛苦。

我只是希望，它最終能給這些人帶來更多機(jī)會，讓他們還能做相近的工作，只是工具變了，效率更高了，也更有趣了。就像編程現(xiàn)在的變化一樣。

我得說，我現(xiàn)在寫代碼真的特別快樂，從來沒這么快樂過。我希望AI能把枯燥部分自動化，把真正有創(chuàng)造性的部分留給人類。

但即便如此，過程中還是會有很多痛苦和掙扎。

黃仁勛：面對未來會焦慮，面對壓力會焦慮，面對不確定性也會焦慮。

我第一步永遠(yuǎn)是先把問題拆開。然后告訴自己，有些事你能做點(diǎn)什么，有些事你就是做不了。

但凡是你能做點(diǎn)什么的那部分，我們就來認(rèn)真推理，然后馬上去做。

如果今天我要招一個應(yīng)屆畢業(yè)生，兩個候選人擺在我面前。

一個完全不懂AI，一個非常會用AI。我一定招那個會用AI的。

所以我的建議是，每一個大學(xué)生，每一個老師，都應(yīng)該鼓勵學(xué)生盡快去學(xué)會用AI。

每個大學(xué)生畢業(yè)的時候，都應(yīng)該已經(jīng)是AI高手。不管你是木匠、電工，還是別的職業(yè)，都去用AI。

當(dāng)然，這項技術(shù)一定會帶來崗位位移。如果你的工作本身就等于某一項單一任務(wù)，那你大概率會被強(qiáng)烈沖擊。

如果你的工作真正的價值在于你這個人，但其中有一些任務(wù)是可以自動化的，那你就應(yīng)該立刻學(xué)會用AI，把這些任務(wù)自動化掉。

Lex Fridman：人類意識里，會不會有一些東西從根本上就是非計算性的？無論芯片多強(qiáng)大，都永遠(yuǎn)復(fù)制不了？

黃仁勛：我不知道芯片會不會有一天也會感到“緊張”。

導(dǎo)致焦慮、緊張或者其他情緒的那些條件，我相信AI是可以識別、理解的。但我不覺得我的芯片會真的感受到這些。

得把智能這個詞拆開來理解。

我們天天都在說智能，但它并不神秘。智能，是一種包含感知、理解、推理、規(guī)劃能力的系統(tǒng)。

這其實是一個功能性概念。不是一個等同于人性的詞。我不會對智能這件事做太多浪漫化的幻想，我甚至覺得智能會變成一種商品。

我身邊全是聰明人。他們受的教育比我更好，學(xué)校也比我上得更好，在各自領(lǐng)域里都比我更深。我身邊有60個這樣的人。對我來說，他們都像超人一樣。

可偏偏是我坐在中間，協(xié)調(diào)著這60個人。

一個曾經(jīng)刷盤子的人，為什么可以坐在一群超人中間，把他們組織起來？

智能是功能性的。而人性并不是以功能來定義的，它是一個大得多的詞。

我們的人生體驗，我們對痛苦的承受力，我們的決心，這些都和智能不是一個概念。

智能這個詞在過去被抬得太高了。

Lex Fridman：真正應(yīng)該被抬高的，其實是人性。

黃仁勛：品格、人性、同情、慷慨……這些才是真正超人的力量。

而智能，接下來會被商品化。

過去大家總說，最重要的是教育?？杉幢隳阍趯W(xué)校里獲得了很多知識，學(xué)校給你的也從來不只是知識。

可惜的是，我們這個社會長期以來把太多東西都壓縮進(jìn)了一個詞里。

但人生從來不止一個詞。

我自己的人生，其實就說明了這件事。就算我在智能曲線上比周圍很多人都低，也不影響我成為最成功的那個人。

不要因為智能被被商品化了，就開始焦慮。

你應(yīng)該因此受到激勵。

LexFridman：英偉達(dá)的成功，還有我剛才提到的幾百萬人的生活，在很大程度上都和你有關(guān)。

但你終究也只是一個人，和我們所有人一樣，都會死。

你害怕死亡嗎？

黃仁勛：我真的不想死。

我有很棒的人生，很好的家庭，也有非常重要的工作。

我現(xiàn)在經(jīng)歷的，不是那種一生一次的體驗。一生一次意味著很多人都經(jīng)歷過，只是每個人各一次。

我在經(jīng)歷的，更像是人類歷史級別的一次體驗。英偉達(dá)是歷史上最有影響力的科技公司之一。

所以當(dāng)然也會有一些很現(xiàn)實的問題，比如接班人。

我不相信那種傳統(tǒng)意義上的接班規(guī)劃。不是我覺得自己不會死。原因是，如果你真的擔(dān)心接班這件事，那你今天最重要的事，就是不斷把知識、信息、洞察、技能、經(jīng)驗傳下去。

這也就是為什么，我會在團(tuán)隊面前不斷推理所有事情。

我在公司內(nèi)外的每一分鐘，基本都在把我知道的東西盡快傳給別人。任何一個我學(xué)到的新東西，都不會在我桌上停留超過幾秒鐘。

“這個太有意思了，你趕緊上，這個你一定得學(xué)?！?/strong>

甚至在我自己還沒完全學(xué)明白之前，我已經(jīng)先推給別人了。

所以我一直在傳遞知識，在賦能別人，在提升周圍每個人的能力。

最好的結(jié)果，是在工作中死去的。最好是瞬間發(fā)生，不要有太長時間的痛苦。

Lex Fridman：你一直在想未來。那最后我想問：

是什么讓你對這一切——對人類、人類的未來抱有希望？

黃仁勛：我一直對人類的善意、慷慨、同情心，還有人的能力本身，有很強(qiáng)的信心。

有時候我也會因此被占便宜，但這從來不會讓我改變這個出發(fā)點(diǎn)。我總是先相信，人是想做好事的，人是想幫助別人的。

而絕大多數(shù)時候，我是對的。很多時候結(jié)果甚至比我想的還更好。

我們有太多想解決的問題了，太多想建造的東西，而且現(xiàn)在這些事已經(jīng)進(jìn)入了可觸及范圍，甚至是在我這一生里就有機(jī)會實現(xiàn)。

面對這種局面，你怎么可能不因此而感到浪漫呢？

疾病被終結(jié)，污染大幅降低，光速旅行……這些現(xiàn)在都可以說的出口了。

當(dāng)然，光速旅行不是長距離，但短距離或許可以。

可能我會把一個人形機(jī)器人送上飛船，一個基于我模樣設(shè)計的人形機(jī)器人。

我人生里的很多內(nèi)容，本來就已經(jīng)在互聯(lián)網(wǎng)上了。把我的郵箱、我做過的事、說過的話，全都拿去。這些東西都會慢慢變成我的AI。

到那時，只需要把這部分內(nèi)容以光速發(fā)過去，追上那個機(jī)器人，然后將我的意識上傳上去。

播客鏈接：https://www.youtube.com/watch?v=vif8NQcjVf0

為偉大思想而生！

AI+互聯(lián)網(wǎng)思想時代（wanging0123)

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