德國總理：美國主導的時代結束了，然后呢？歐洲自己上？

每年的慕尼黑安全會議，一向是觀察跨大西洋關系的“風向標”。今年，美國國務卿魯比奧帶來了一顆裹著“糖霜”的蘋果——從貝多芬談到達芬奇，甚至說出“美國永遠是歐洲的孩子”，讓緊繃的歐洲政要們終于松了一口氣。

但這層甜蜜能維持多久？在會議現場的清華大學戰略與安全研究中心研究員周波與觀察者網對話時敏銳指出：糖霜之下，美國的要價一點沒變，歐洲依然要直面美歐關系動蕩的現實考題。

更值得玩味的是，當美歐關系進入“離婚冷靜期”，中國成了各方繞不開的“桌下議題”。這場百年變局中，中國究竟是被動卷入的旁觀者，還是正在重塑格局的關鍵變量？

歐洲松一口氣，說明還是沒看清局勢

觀察者網：周老師您好，很高興在慕尼黑安全會議期間再次和您對話。本屆慕安會的主題報告聚焦“破壞性政治”沖擊國際秩序，封面是一頭大象，您怎么理解這份報告的主題？

周波：這份報告體現了歐洲目前對美國最新、最深刻的認識，或者說最直截了當的結論。

我參加過好幾次慕尼黑會議，一直關注它的主題報告。這些報告都寫得很好，不過這幾年的感受卻一年比一年糟糕。比如之前有一屆的主題是“世界秩序是否正在分崩離析”，還有一屆的標題涉及“雙輸”、“西方的缺失”。

去年的報告主題是“多極化”，總算有了點方向感。今年的主題是“正遭摧毀（Under Destruction）”。歐洲的這種“崩塌感”來自哪里？答案無疑是美國。所以整體讀下來，能感覺到歐洲有一種破釜沉舟般的決絕，仿佛是深吸一口氣后說：“你想怎么樣，那就怎么樣吧！”

《2026慕安會報告》封面是一只“房間里的大象” 。圖源：德媒

其實我之前有過相關觀察——特朗普就職百天左右時，英國《衛報》曾詢問我的看法，當時我說：“我不知道未來會怎樣，但就目前而言，特朗普造成的破壞可能超過歷屆美國總統之和?！爆F在回頭看，我覺得當時的判斷其實還是保守了，因為那時根本無法預料后來發生的一系列事件。特朗普造成的破壞力，真的遠遠超出了我們的想象。

而這份報告顯然把矛頭直接對準了特朗普，這一點是毫無疑問的。畢竟現在也沒必要再有所忌諱了——當初特朗普第二次當選時，歐洲的反應是震驚，隨后采取的策略是曲意奉迎、盡力討好，試圖維持雙方關系不破裂，但這種做法并沒有起到什么作用。

這之后，我們看到特朗普要在物理上占用格陵蘭島，如果他真這么做的話，就會出現一個北約國家攻擊另一個北約國家的情況，那北約存在的意義又何在呢？所以到了這個地步，歐洲人已經忍無可忍了，現在的情況就好比雙方準備簽署離婚協議書的狀態。

周波：去年的慕安會上，萬斯的講話完全超出了所有人的預期，對歐洲而言堪稱當頭一棒。這么看來，如今恐怕再沒有什么事情能讓歐洲人感到吃驚了，特朗普此前種種言行，再加上萬斯之前講話的鋪墊，就算發生再大的事也不足為奇。

不過對這次魯比奧的講話，有一點是大家都能預料到的——魯比奧肯定會說些相反的話，這就像是在唱白臉和紅臉，畢竟美國現在不打算單打獨斗，還是需要盟友支持的。所以在這種情況下，魯比奧的言辭來了個180度大轉彎。他講完之后，慕安會主席伊辛格表示，他的這番話讓所有人都如釋重負，相當于給了大家一個保證。

在我看來，他的話不過是一層“糖霜”罷了。魯比奧講話結束后，我在現場和包括美國前任官員在內的一些人聊過，他們也表示，美國的核心要求其實一點都沒變，只是表述上沒那么具體了。不過他們在提到氣候變化時，帶著一種明顯的對歐洲的蔑視和批評態度。

觀察者網：那么接下來歐洲的態度是否會發生轉變？我們知道，在這之前，以加拿大總理卡尼為代表的美國盟友紛紛意識到，“以規則為基礎的國際秩序正在瓦解”。這次歐洲在松了一口氣之后，是否會放棄尋求與美國關系的轉變？

周波：我們剛才把美歐關系比作夫妻關系，說到底，歐洲的想法仍是“能不離就不離”。此次美方說了些甜言蜜語，歐洲這邊心里稍稍放松。但這個比喻其實不太恰當，因為對歐洲來說，現在的關鍵在于，當下烏克蘭戰事中，歐洲是全力支持的——即便美國不支持，歐洲也會堅持，因為它認為這是關乎歐洲自身的戰爭，而非僅僅是烏克蘭的問題。

我認為十年之后，歐洲的安全格局將會發生較大變化。這讓我想到此前馬克龍提及的“戰略自主”——過去這更像是一個口號，畢竟法國人向來擅長提出各類主張，比如之前馬克龍提出的“北約腦死亡”等等。但如今的情況是，歐洲已經難以依賴外部力量：美國要么將重心轉回西半球，要么轉向印太地區，歐洲顯然不再是其優先考量。這種局面迫使歐洲國家必須走向自強自立。

值得注意的是，包括馮德萊恩、英國首相斯塔默在內的歐洲政要近期都強調，歐洲在各領域仍具備相當實力?？陀^而言，這一判斷是準確的。如果歐洲能將這些分散的力量整合起來，形成合力，那么實現戰略自主并非沒有可能。不過，這一過程需要時間積累，因此我認為，十年之后我們或許能更清晰地看到這一轉變的結果。

國際秩序不是只有自由主義一種

觀察者網：在魯比奧講話之前，德國總理默茨也打破常規首先發表講話。他提到，二戰后由美國霸權塑造的秩序已結束，世界進入了一個“大國政治”時代，而在這一格局下，美國現在意識到需要在某些領域需要“趕上”中國。您如何解讀這一觀點？

周波：這個就是我剛才說的——美國如果決意要走，歐洲強留也沒有用，所以那就只好這樣。不過這只是個簡單的結論，借著這個機會，我把前面的問題稍微延展一下。

首先說說慕尼黑安全會議，它應該是全世界最重要的安全會議之一，歷史也很悠久，1963年就成立了。毫無疑問，慕安會最大的特點是從歐洲視角看世界。不過以歐洲視角審視當下的世界，整個局勢的觀感是非常糟糕的：近在咫尺就有一場戰爭，跨大西洋聯盟關系正在削弱，而遠處崛起的中國對他們來說是福是禍也很難說。

回到你剛才提到的國際秩序這個話題。在我看來，從中國的視角出發，國際秩序的內涵并不完全像西方人所描述的那樣。他們對國際秩序的理解，首先建立在一種自戀、自信乃至自傲的心態之上，總覺得二戰后這套國際秩序是由他們主導建立的，而中國是坐享其成的受益者。

事實上，二戰后他們真正主導建立的，更多是經濟領域的規則、制度以及相關機構——比如世界銀行、國際貨幣基金組織等，這一點我們承認是由西方牽頭構建的。不過問題在于，這些經濟層面的規章制度和機構，并不等同于國際秩序本身，它們只是世界秩序的一部分。

二戰之后，共有51個非洲國家實現了獨立。此外，冷戰時期兩大集團長達數十年的對壘，以及中國在第三世界發揮的巨大作用，再往后還有蘇聯解體、中國崛起，每一件都是影響深遠的大事。在他們所聲稱的“秩序”中發生了這么多重大事件，怎么可能只有一種自由秩序呢？

所以我認為，真正比較接近歐美那種自以為是的世界秩序，其實也就15年左右——就是蘇聯解體之后、中國完全騰飛之前的這段時間，稍稍有點像他們所說的自由秩序。所以，我從來不認為世界上存在所謂西方的自由秩序。

西方現在的確存在一種焦慮感。最大的焦慮在于看不到方向，看不到未來，也看不到希望——這才是最讓人焦慮的。你看現在整個歐洲，除了戰事之外，主要國家里有哪個經濟上有起色的？恐怕說不上。愛爾蘭或許還算不錯，但它畢竟不是歐洲經濟的主力軍。像英國、法國、德國這些國家，都找不到那種充滿希望的感覺，所以他們的自我感受不太好，因此也就比較悲觀。

這個時候，他們本希望能依靠美國，卻又發現靠不住。之前有個德國人跟我說過，德國人的好日子離不開三樣東西：一是來自俄羅斯的廉價能源，二是美國提供的安全保障，三是把高端汽車賣給中國。可你現在看看，這三樣沒有一樣能成立：俄羅斯的廉價能源沒了，美國的安全保障也不太可靠了，至于高端汽車賣給中國，現在中國甚至反過來把汽車賣到德國去。所以他們的感受自然好不了。

觀察者網：那么美國呢？從您的角度看，魯比奧發表相關演講后，美國會在格陵蘭等涉及美歐核心利益、尤其是對美國國內選舉有重要影響的議題上有所退縮，還是會進一步推進對格陵蘭島及北約的訴求呢？

周波：我認為，無論這場會議有多重要，它本質上只是一場會議而已，會后各方該做什么還會繼續做什么。至于格陵蘭島，美國人真的會出兵占領它嗎？目前來看不太可能，因為歐洲的反彈非常強烈。

有學者和我交流時提到，美國的這個想法令人困惑——美國在格陵蘭島本就有駐軍，如果想增加駐軍規模，直接增加即可，無論是北約還是丹麥都不會反對，為什么非要采取占領的方式？他們也想不明白美國拿格陵蘭島到底要做什么，畢竟美國已經有駐軍，增加駐軍也沒問題，所以我覺得未來不太可能出現美國武力侵占格陵蘭島的情況。

之前有丹麥記者問我，特朗普稱中國和俄羅斯在當地有軍事行動，但據丹麥了解中方并無相關行動，特朗普為何要這么說？我說我怎么知道他為什么這么說？你剛才的提問其實已經回答了這個問題——據你們了解，我們在當地沒有任何動作，所以他的理由確實非常牽強。

觀察者網：您剛才也提到了俄烏沖突，這次慕安會上有多場論壇都在討論俄烏問題，比如“聚焦烏克蘭的安全保障措施”、“堅守防線：捍衛歐洲與支持烏克蘭”，歐洲真的有能力獨自支持烏克蘭嗎？有意思的是，魯比奧在最后時刻取消了一場有關烏克蘭問題的會議，這釋放了怎樣的信號？

周波：美國的確沒怎么談烏克蘭的問題，不過魯比奧也不是完全沒說。他大致的意思是，分歧在減少，但剩下的難點很棘手。

他說得沒錯，目前分歧主要集中在烏東地區，還有一部分少量領土被烏克蘭實際控制，俄羅斯堅決要收回這部分領土，無論是通過談判還是軍事手段，但烏克蘭肯定不會同意。而且烏克蘭有法律規定，領土問題必須由相關地區（比如某個州）的民眾通過全民公決來決定，不是政府單方面說了就算的，所以這基本不可能。

不過雙方的分歧確實在減少，比如俄羅斯此前堅持要求烏克蘭軍隊縮減至幾萬人，現在已經放寬到60萬-80萬人。如果按這個規模計算，烏克蘭將擁有歐洲最大的陸軍。此外，俄羅斯現在對烏克蘭加入歐盟也不再持反對態度，但明確反對其加入北約?？梢姸砹_斯確實做出了一些重大讓步，當然烏克蘭也必須做出相應讓步，而今后最棘手的問題就是烏克蘭仍在控制的烏東地區。

至于扎波羅熱或科爾松這類地區，核心問題很可能是何時實現?；?。但?；鸩⒉灰馕吨虑榫痛私Y束，?；鸷髴鸹鹑杂锌赡軓腿?，這就是我之前提到過的一種情況。如果需要維和，在俄烏雙方都愿意的前提下，是否可以由中國牽頭，帶領其他全球南方國家為主執行維和任務，再加入幾個有一定分量的非北約歐洲國家作為代表？這樣的歐洲國家其實并不多，比如愛爾蘭、奧地利和瑞士，數量有限，但這場戰爭畢竟發生在歐洲心臟地帶，歐洲應該有一些代表參與，不過不能是北約國家。

當然，前提是?；鸩坏扔诤推?，最終還要看雙方能維持怎樣的狀態。如果局勢久拖不決或沖突此起彼伏，而且雙方都愿意向聯合國安理會提出申請，聯合國安理會批準了之后，就有可能采取維和行動。

歐洲對華態度已進入第二階段

觀察者網：此次王毅外長也出席慕安會，并且會見了美國國務卿魯比奧。這是王毅外長和魯比奧的第二次線下見面，是會議期間禮節性、程序性的會面，還是為接下來的特朗普訪華以及中美關系做準備？

周波：我認為兩者都是。原因在于，首先，中美作為全球第一和第二大經濟體，在多邊場合會面是很正常的事。這種會面其實向外界釋放了一個讓人安心的信號——兩個大國至少還在保持溝通，這會讓其他國家都松一口氣，覺得兩國關系至少還在可控范圍內。

考慮到特朗普即將訪華，而王毅和魯比奧作為各自國家外交領域的最高負責人，在這個場合為元首的訪問做前期準備，也是合情合理的事。

王毅外長在慕安會期間會見魯比奧。外交部網站

觀察者網：除了這場會務外，王毅外長還同德國外交部長瓦德富爾、法國外交部長巴羅舉行三方外長會晤。聯系到我們剛才分析的歐美、中美關系的變化，這場會晤對中歐關系意味著什么？

周波：再過十天，默茨就要訪華了，所以兩位外長在慕安會上“對對表”，為默茨訪華做一些具體安排，這是非常合邏輯的。我們之前也提到，西方政要密集訪華的主要目的已不再是俄烏問題，更多還是經貿方面——這些國家對我們的抱怨比較大，核心就是認為中國的順差實在太大。

這確實是事實，但每次聽到某個國家抱怨對我們的逆差太大時，我真的有點想笑。為什么呢？因為不只是他們，中國還是全球150個國家和地區的最大貿易伙伴，要是抱怨的話，這些國家其實都可以這么說。

經濟活動的本質本就是互惠互利，也就是說，得有我們愿意買的東西，你們才能賣給我們。我們的貿易量之所以大，正是因為我們的產品是你們需要的。所以，關鍵在于你們要找到中國人喜歡且愿意購買的商品，這才是問題的核心。光是抱怨貿易不平衡，從經濟學角度講，實在沒什么意義。

觀察者網：在您看來，中歐在這一輪慕尼黑會議之后，會有哪些合作上的突破？

周波：實際上，我認為合作早就已經開始了。比如德國汽車，過去他們研發一款新車型，沒有四年以上的時間根本不可能。因為德國國內存在種種技術限制，還有法律、工會等多方面的制約?，F在他們意識到了這個問題，所以把研發中心都建在了中國——如今的汽車早已不只是機械問題，車內設施的一體化整合能力，中國在這方面的優勢無人能及，包括AI系統等技術。因此，在中國開展研發，他們能將新車型的研發周期壓縮到一年半以內，這個時間差距實在太大了。

所以我覺得他們都在想辦法應對，但這其中也存在不少問題。比如，針對汽車領域的合作，最簡單的思路是在中國設立合資廠，這樣能解決他們的就業問題嗎？實際上，這種方式能解決的就業崗位并不多，這些問題都是環環相扣的。再往下說就非常繁瑣了，比如將研發中心設在中國，能解決的就業崗位更少，除非在當地建廠，可能就業崗位會多一些。

觀察者網：這次有很多像您一樣的中國代表參加會議，您在現場和與會者的討論中，提到“中國”時，大家普遍的態度是什么？是否贊同一開始我們提到的默茨對中國的評價？在您看來，“中國”是西方的另一個選擇，還是西方分歧的“粘合劑”？

周波：首先我想談談中國的作用。這幾年我有個切身感受：如今的中國幾乎無處不在，哪怕是看似與中國毫不相干的事，最后往往都能和中國扯上莫大的關系。比如美國抓捕馬杜羅，這本來與我們無關吧？可馬上就有人問，你們是不是過兩天也要對臺灣采取“斬首行動”？類似這樣，什么事都能往中國身上套。

這既體現了中國的重要性，也反映出各方對中國的高度關切——正因為你足夠重要，大家自然會格外關注，這已是不爭的事實。最近大家也都看到了，歐洲國家紛紛來訪中國。所以我認為，俄烏沖突之后，歐洲的態度已經進入第二個階段，也就是更加務實了。

而第一個階段時，他們還在拼命向我們施壓，希望中國能勸阻俄羅斯收手。他們把事情想得太簡單了，覺得一句“?；稹本湍芙鉀Q問題。他們真以為喊一聲，俄羅斯就會停嗎？不過反正對他們來說，這種做法沒什么壞處，我們真去做了反而更好。

不過后來他們意識到這根本不現實——中國與俄羅斯和烏克蘭的關系都很好，在兩個朋友交惡的情況下，雙方都對中國有訴求，要同時滿足兩邊的訴求，難度非常大。但我覺得迄今為止，我們對這個度的把握還是非常好的。這可不是外交辭令，不管怎么說，烏克蘭不還是把中國當作最大的貿易伙伴嗎？所以第一階段施壓的嘗試失敗后，他們想讓中國做什么的愿望大大降低了，現在態度也務實了很多，這一點從他們對中國密集的、集體性的訪問就能看出來。核問題可能只是其中一個議題，更多的還是想開展經貿合作。