鮮有民主黨政客像伊利諾伊州州長JB·普利茲克那樣,如此積極地投身于對抗特朗普政府的斗爭中。當一些藍州領導人試圖尋找妥協或溫和抵抗的路徑時,普利茲克卻反其道而行之——他簽署法律限制移民與海關執法局在該州的行動,成立由退休聯邦法官組成的伊利諾伊州問責委員會,起訴聯邦政府,并成功阻止聯邦化的國民警衛隊部署在芝加哥街頭。
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普利茲克已將伊利諾伊州變成了一個試驗場,展示了州一級有組織的反對唐納德·特朗普政府的行動究竟是何種面貌,并建立了一套他希望其他藍州州長能夠效仿的行動指南。
普利茲克是民主黨政治中一個獨特的人物。作為凱悅酒店財富的億萬富翁繼承人,他花費了數千萬美元的個人資金推動伊利諾伊州實施更激進的所得稅政策,并倡導征收國家財富稅——這些政策將直接讓他付出金錢代價。他也是一名猶太裔民主黨人,在黨內對以色列和加沙立場轉變的浪潮中周旋,作為連任兩屆的州長,他已獲得公眾支持,被視為2028年總統大選的潛在候選人。
我們想談談您如何將伊利諾伊州定位為反擊特朗普移民執法行動的前沿陣地。您簽署了一項限制移民與海關執法局在伊利諾伊州行動的法律。您創建了問責委員會。你們還起訴了聯邦政府。我想知道您能否描述一下伊利諾伊州制定的這套策略書,即如果特朗普的人來了,該怎么辦?
首先要確保人們知道,當移民與海關執法局探員猛敲你的門時,你擁有什么權利。你必須開門嗎?什么是他們被允許做的,什么是他們不被允許做的?
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這也是我很早就告訴大家的事情:拿出你的iPhone,拿出你的安卓手機,把一切都拍下來。我指的不僅僅是被追捕的人,還有社區里那些想要保護鄰居的人們。他們確實這樣做了……這些證據在本地起訴移民與海關執法局和海關及邊境保衛局探員時派上了用場。我們贏了。
我想深入探討一下這個問題,因為特朗普曾向您發出最后通牒,要求動用國民警衛隊,否則他將把您的部隊聯邦化。您稱那是一場威權主義的行軍。但歸根結底,還是有300名國民警衛隊士兵來到了芝加哥。那里有數百人被捕。特朗普也得到了他想要的作秀場面。您認為您制定的這套策略產生了什么實際影響?您認為你們在哪些方面的抵抗取得了成功?
嗯,他確實聯邦化了我們的國民警衛隊,但并未獲準將其部署在我們的街道上。他們從未部署在芝加哥市。直到法院(包括最高法院)裁定他確實無權派遣聯邦化的國民警衛隊或我的國民警衛隊進入我們的街道之前,他們必須留在聯邦基地內。
我想知道這是否暗示藍州在反擊特朗普方面過于膽怯。您所闡述的內容似乎隱含著一種對其他民主黨州的行動號召。
這當然是真的,我們必須站出來反擊。我指的是和平抗議,鼓勵人們像我描述的那樣去做,去拍攝一切,去挺身而出。順便說一句,我知道抗議者舉著標語,他們會喊口號——也許執法人員覺得他們說的話很糟糕。但這正是抗議的意義所在,對吧?人們現身并讓自己的聲音被聽到。保護這種權利對我們來說非常重要。
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多年來,民主黨人也參與了資助和擴建移民與海關執法局。就在2024年,我還記得民主黨人在總統競選活動中承認非法移民是一個問題。像芝加哥這樣的城市近年來一直在努力應對無證移民的增加——我記得住在這里郊區的家人談到,過去四五年他們在街上看到了更多的人。
有時感覺民主黨人也希望驅逐出境發生,他們只是希望這一切悄悄進行,而不一定要像我們從特朗普政府那里看到的那樣。這僅僅是基調的問題嗎?還是說民主黨人希望發生的事情與唐納德·特朗普正在做的事情之間存在實質性的區別?
那么,移民與海關執法局應該被廢除嗎?
唐納德·特朗普利用該機構所做的事情有著根本的不同。他利用該機構所做的那些事絕對應該被廢除。它必須被取代。它必須被徹底清除并替換。唐納德·特朗普已將他們變成了秘密警察。我不認為我們希望在我們的城市和國家的街道上出現秘密警察。
所以當您說停止資助、停止占領、停止殺戮時,這意味——您是在呼吁撤資并取代移民與海關執法局。
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這就是我的意思。我認為參議院目前正在做的事情,即擱置國土安全部的資金,正是為了圍繞正在發生的事情制定大量規則和條例,因為人們正在街頭被移民與海關執法局和海關及邊境保衛局射殺,這是正確的做法。
我還想談談稅收問題。您曾花費5800萬美元的個人資金,試圖在2020年通過一項累進所得稅法案,但選民以55%對45%的比例否決了該法案。我知道您支持全國性的財富稅。您本人就是這種財富稅的征收對象。請告訴我,您是如何支持一種會讓您付出金錢代價的理念的。
我是一名民主黨人。我認為我們要有義務建立一個為中產階級、工人階級和最弱勢群體挺身而出的政府。你總得通過某種方式為此買單。這不應該主要落在中產階級和工人階級的背上。它應該落在那些負擔得起的人的背上。所以我真的相信累進所得稅。在伊利諾伊州,我們在憲法上實行單一稅制。我知道很多人喜歡這個事實,但主要是最富有的人喜歡這個事實,因為他們也不喜歡聯邦層面的累進所得稅。
那么這是為了增加收入,還是更多出于意識形態?您是一直支持財富稅的人嗎?請談談您在這個問題上的心路歷程。
您稱之為心路歷程。聽著,我一輩子都是民主黨人。我在一個我們曾經……的家庭長大。
有很多民主黨人,尤其是富有的民主黨人,并不相信財富稅之類的東西。
我不知道該怎么說。我可以告訴你的是——我們需要……你得為道路買單。你得為政府買單。你得通過某種方式為最弱勢群體需要的支持買單。所以問題是,這個負擔應該落在誰身上?是那些負擔不起的人,還是那些負擔得起的人?
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這很公允。您一直在新罕布什爾州奔走。該州曾推動將伊利諾伊州在民主黨初選中的順位提前。我最近讀到詹姆斯·卡維爾公開支持您在2028年競選總統。我知道您正著手競選伊利諾伊州州長的第三個任期,但如果不直接問您,我就不是一名記者了——您是我們應該考慮的2028年總統候選人嗎?
我正像你剛才說的那樣競選連任。這正是我關注的焦點。對于人們談論我競選國家公職,我顯然受寵若驚。聽著,我是這個國家第五大州的州長。我為此感到非常自豪。但我專注于我們需要取得的成就,以及我們已經在伊利諾伊州為伊利諾伊人民取得的成就。
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