兩會(huì)散記：著名律師王浩公談在互動(dòng)與沖突的平衡中思考法治

浩公律師今年參加省人代會(huì)，有兩點(diǎn)感受：互動(dòng)與沖突。互動(dòng)無(wú)處不在，溫暖而有效；沖突也真實(shí)可感，多樣而深刻。

在過(guò)去的一年中，浩公律師與法檢兩院的互動(dòng)一直都在進(jìn)行。無(wú)論是法院、檢察院的開放日，還是各項(xiàng)活動(dòng)，各種專題座談，浩公律師都頻繁受邀參與，在每一次的活動(dòng)中，浩公律師都直言現(xiàn)實(shí)中遇到的問(wèn)題，然后再三思考提出自己的想法和建議，法檢兩院都及時(shí)給予了真誠(chéng)回應(yīng)。會(huì)上，浩公律師也分別收到了省高院和省檢察院送來(lái)的感謝信。

本次省人代會(huì)上，法檢兩院與每位代表都進(jìn)行了充分互動(dòng)。代表們?cè)趯徸h“兩院”報(bào)告時(shí)，給予了高度一致的認(rèn)可，這是近十年來(lái)大家對(duì)“兩院”工作最好的評(píng)價(jià)。法檢兩院的工作也達(dá)到了很好的法治效果。比如在司法實(shí)踐中，法院既堅(jiān)持維護(hù)法律威嚴(yán)——尤其在刑事案件中，有力打擊犯罪、維護(hù)公正，同時(shí)也在民事、家事審判中體現(xiàn)出司法的溫情。浩公律師曾觀摩過(guò)鄠邑區(qū)法院的家事審判工作，他們有一整套貼近民情的做法，在處理贍養(yǎng)、撫養(yǎng)、離婚等案件時(shí)格外注重化解矛盾、傳遞溫暖，大家真切感受到這就是實(shí)實(shí)在在地為人民司法。

本次人代會(huì)期間，浩公律師和其他代表與省高院的韓德洋院長(zhǎng)、省檢察院的王旭光檢察長(zhǎng)多次同桌吃飯、一同散步。審議報(bào)告時(shí)，西安中院院長(zhǎng)、省法檢兩院的許多同志也常圍坐交流，談的都是實(shí)實(shí)在在的問(wèn)題。韓院長(zhǎng)、王檢察長(zhǎng)本身就是法律專家，常在現(xiàn)場(chǎng)為代表們解答遇到的法律疑問(wèn)，指點(diǎn)一些法律細(xì)節(jié)。浩公律師提出的關(guān)于為新成立的西咸法院、檢察院配備警用車輛的建議，正是在這些日常互動(dòng)中逐漸成形的。浩公律師在會(huì)上說(shuō)：“工欲善其事，必先利其器?！狈z兩院沒有警車，很多工作確實(shí)難以開展。但是要解決這個(gè)問(wèn)題，到底是由市上還是省上負(fù)責(zé)，也存在觀點(diǎn)分歧和沖突，浩公律師認(rèn)為有不同意見并不要緊，重要的是一定要盡快解決。

會(huì)議期間，省委書記、省長(zhǎng)、副書記和所有代表都在一起吃自助餐，交流起來(lái)很方便直接。趙剛省長(zhǎng)經(jīng)常就端著餐盤坐到我們中間，一個(gè)一個(gè)問(wèn)代表：你是哪個(gè)單位的？對(duì)過(guò)去一年的政府工作有什么意見？對(duì)明年有什么建議？對(duì)每個(gè)代表的回答，趙剛省長(zhǎng)都聽得很耐心。他曾說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品或服務(wù)的好壞，政府不要過(guò)多的干預(yù)，要由市場(chǎng)說(shuō)了算，要由用戶來(lái)評(píng)價(jià)。他還在會(huì)上強(qiáng)調(diào)要保護(hù)企業(yè)尤其是民營(yíng)企業(yè)，還專門把稅務(wù)局的領(lǐng)導(dǎo)叫來(lái)，叮囑不能亂收稅，要求政府和公務(wù)員“過(guò)緊日子”。本為南方人、來(lái)陜工作不久但特別喜歡陜西面食的邢善萍副書記，特意要了一碗棍棍面。她笑著對(duì)趙剛省長(zhǎng)說(shuō)：“省長(zhǎng)，不好意思，我今天這碗面有點(diǎn)‘多吃多占’，跟您提倡公務(wù)員的‘過(guò)緊日子’、厲行節(jié)約不太一致，您多批評(píng)?！壁w剛省長(zhǎng)笑著回應(yīng)：“我們還要擴(kuò)大消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)嘛。”話很實(shí)在，也很自然。領(lǐng)導(dǎo)們平易近人，互動(dòng)交流起來(lái)沒有一點(diǎn)生分感。所以大家都能敞開心扉，實(shí)話實(shí)說(shuō)。

省委常委李明遠(yuǎn)同志是西安的老市長(zhǎng)，他對(duì)陜西律師隊(duì)伍的發(fā)展尤為關(guān)心，在會(huì)上專門強(qiáng)調(diào)要做好律師行業(yè)的統(tǒng)戰(zhàn)工作。浩公律師在會(huì)議發(fā)言中說(shuō)，過(guò)去一年，陜西兩萬(wàn)余名律師在省律師協(xié)會(huì)韓永安會(huì)長(zhǎng)的帶領(lǐng)下，始終努力踐行總書記的重要指示，爭(zhēng)做黨和人民滿意的好律師，為陜西經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出了應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

會(huì)上會(huì)下，有共識(shí)也有分歧，互動(dòng)交流之中也時(shí)常伴隨著沖突。

今年的政府工作報(bào)告寫得非常細(xì)、非常實(shí)，字里行間都能感受到過(guò)去一年政府為老百姓所做的工作“真多真好”。但這種認(rèn)知沖突也體現(xiàn)在政府工作與群眾感受之間還存在錯(cuò)位和落差。有一些人還是覺得不夠幸福。浩公律師認(rèn)為，這主要是因?yàn)檫^(guò)去的發(fā)展中積累下的一些舊賬，房貸、車貸、工作這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，仍在影響著人們現(xiàn)在的感受。其實(shí)這兩方面并不矛盾，政府確實(shí)做了大量工作，而且取得了顯著成效。

圍繞秦嶺穿越和封山封峪的討論，西安代表團(tuán)里有來(lái)自鄠邑、周至、藍(lán)田等區(qū)縣的領(lǐng)導(dǎo)。他們說(shuō)起，黨和政府始終把老百姓的生命安全放在第一位，每遇大雪暴雨，他們作為地方負(fù)責(zé)人心都繃得很緊，必須把各項(xiàng)工作落實(shí)到位，防止群眾遇險(xiǎn)。這讓浩公律師想起在終南山下執(zhí)勤多年的田警官，他說(shuō)過(guò)，那十幾年在山下執(zhí)勤，僅他親手救出的人就不下兩千——山里容易迷路，極端天氣下尤其危險(xiǎn)。為了安全在雨雪天封山封峪，很多人都能理解。游玩也可選擇公園，像西安的公園，從浩公律師剛來(lái)西安時(shí)不到十個(gè)，到現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)一千六百多個(gè)，大家平時(shí)去公園方便多了。

但也有代表持不同看法：一些穿越鰲太線遇險(xiǎn)的人是成年人，清楚風(fēng)險(xiǎn)仍自愿冒險(xiǎn)，甚至剪斷鐵絲網(wǎng)進(jìn)入禁區(qū)。他們認(rèn)為這是個(gè)人選擇，社會(huì)不應(yīng)為了極個(gè)別人的行為，就普遍封山封峪。還有人提到，那些違規(guī)穿越被救回的人，是否應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定的救援成本，通過(guò)付費(fèi)、捐贈(zèng)或行政處罰來(lái)彌補(bǔ)公共資源的消耗。如果確實(shí)無(wú)力承擔(dān)，也可以參與秦嶺環(huán)保等公益服務(wù)作為補(bǔ)償。這些不同的聲音，反映的是更深層的價(jià)值沖突。浩公律師理解將人民安全放在首位的考量，同時(shí)，保障廣大群眾進(jìn)山的自由，也有其道理。

省人代會(huì)上，醫(yī)院和醫(yī)學(xué)界的代表不少。政府為百姓健康做了很多工作，但沖突依然存在。我同幾位醫(yī)院代表交流時(shí)了解到，過(guò)去一年醫(yī)患糾紛的數(shù)量增加了不少，甚至漲了三到五倍。今年浩公律師聯(lián)合了十幾位代表，一起提交了關(guān)于修改《陜西省中醫(yī)藥條例》的議案，這也是西安代表團(tuán)唯一成功立案的議案。浩公律師在會(huì)上也講了中醫(yī)藥的問(wèn)題。網(wǎng)傳未來(lái)可能有近七成中藥面臨停產(chǎn)，主要原因是一些中成藥的副作用在歷史上沒有明確標(biāo)注。浩公律師認(rèn)為不能因?yàn)楦弊饔脹]有列明，就簡(jiǎn)單地把這些藥去掉。而應(yīng)該科學(xué)評(píng)估它的療效與風(fēng)險(xiǎn)，弊大于利的可以調(diào)整，但不能一刀切。浩公律師舉了自己母親的例子：她今年九十二了，有一天突然走不了路，要坐輪椅。后來(lái)浩公律師通過(guò)視頻聯(lián)系到一位外地中醫(yī)，大夫看完舌苔診斷后，建議服用一種叫“某腎氣丸”的中成藥。結(jié)果一盒還沒吃完，我母親又能行走自如了。例子雖小，卻讓浩公律師真切體會(huì)到中醫(yī)藥的實(shí)效。當(dāng)前醫(yī)療體系中，西醫(yī)院數(shù)量遠(yuǎn)多于中醫(yī)院，行業(yè)內(nèi)發(fā)聲的也多是西醫(yī)背景的人。中醫(yī)的獨(dú)特思維體系與西醫(yī)不同，話語(yǔ)權(quán)又相對(duì)較弱。浩公律師在發(fā)言中特別強(qiáng)調(diào)：中醫(yī)藥是我們中華民族幾千年傳承下來(lái)的智慧，是老祖宗留下的寶貴財(cái)富，決不能丟。同時(shí)向在場(chǎng)的全國(guó)人大代表呼吁，希望他們能把基層對(duì)中醫(yī)藥的這份關(guān)切與期待，帶到黨中央帶到更廣泛的討論中去，推動(dòng)中醫(yī)藥在法治軌道上傳承好、發(fā)展好。

社會(huì)運(yùn)行中的沖突同樣值得關(guān)注。一類是社會(huì)上滋生的“亂告狀、告黑狀”風(fēng)氣，甚至演化成一種惡習(xí)。若不依法遏制，最終可能人人受害。比如一位中國(guó)女留學(xué)生在英國(guó)誣告警察強(qiáng)奸，查無(wú)實(shí)據(jù)后她逃回國(guó)內(nèi)，半年后以為無(wú)事返回英國(guó)，立刻被捕，面臨十年以上刑期。我國(guó)《刑法》第243條就設(shè)有誣告陷害罪，只是現(xiàn)實(shí)中追責(zé)的案例比較少。過(guò)去有人打“悲情牌”，以自殺、自殘等方式試圖影響判決，如今手段則變成寫黑材料、找法官麻煩，借此施壓。如果這種風(fēng)氣蔓延下去，親友鄰里間也會(huì)相互告發(fā)，必須整治。另一類則是一些地方的公職人員，不允許老百姓或媒體正常發(fā)聲，動(dòng)輒跨省追查、打壓，這同樣屬于違法。這兩種極端都不可取。

會(huì)上，省人大郭青副主任非常關(guān)心民營(yíng)企業(yè)狀況，還專門詢問(wèn)浩公律師關(guān)于三角債的問(wèn)題。我們也談到一些政府部門拖欠企業(yè)款項(xiàng)，企業(yè)又欠下游，大家對(duì)現(xiàn)實(shí)困境感同身受，都在積極討論如何推動(dòng)解決。

法律執(zhí)行中同樣存在沖突。比如財(cái)產(chǎn)保全，從原告角度看，往往容易超標(biāo)的查封，反正提供了擔(dān)保；但對(duì)被告來(lái)說(shuō)，賬戶被凍、設(shè)備被當(dāng)作“白菜價(jià)”拍賣，可能就是滅頂之災(zāi)。這種做法，既破壞社會(huì)財(cái)富，也嚴(yán)重沖擊民營(yíng)企業(yè)。可如果僅從法律條文看，法院似乎又未做錯(cuò)什么。因此，浩公律師在發(fā)言中提出：法院在保全與執(zhí)行中，該剛性的要堅(jiān)守，該柔性的也需靈活把握。

還有一類沖突源于法律適用問(wèn)題。西咸新區(qū)劃分為直管區(qū)和共管區(qū)，在不同區(qū)域執(zhí)法適用不同地方性法規(guī)，導(dǎo)致同類案件處理結(jié)果不一。為此浩公律師建議，應(yīng)由省人大常委會(huì)出面協(xié)調(diào)西安、咸陽(yáng)兩地人大，明確法律適用標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)一些社會(huì)關(guān)注的沖突，比如食品安全方面的爭(zhēng)議。有人覺得預(yù)制菜方便快捷，也有人認(rèn)為它問(wèn)題很多，大家看法不一。

另一種沖突是人的心態(tài)。有不少人感到壓抑，容易“罵娘”，好像看不到身邊的變化和成績(jī)。其實(shí)過(guò)去一年，西安在文化、體育、藝術(shù)等各方面都做了不少事，但另一方面，社會(huì)上還是有人陷入了焦慮、抑郁，心理健康問(wèn)題很突出。有的人躺平了，什么責(zé)任都不愿意承擔(dān)；也有的人成天在文山會(huì)海中內(nèi)卷，痛苦地煎熬。這次人代會(huì)從周日?qǐng)?bào)到到下周六結(jié)束，全程封閉管理。大家除了審議政府工作報(bào)告等幾個(gè)報(bào)告，就是在不斷討論。日程雖緊，但我們代表團(tuán)還見縫插針請(qǐng)了著名秦腔藝術(shù)家惠敏莉，給大家講秦腔藝術(shù)，唱了好幾段經(jīng)典選段。這件事讓浩公律師感觸挺深——一方面我們?cè)谖幕囆g(shù)上做得越來(lái)越好，可另一方面，好多人精神壓力卻越來(lái)越大。這也是一種現(xiàn)實(shí)的沖突。浩公律師在此呼吁，社會(huì)應(yīng)當(dāng)關(guān)注這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。我們既要給所有人減壓減負(fù)，也要建立社會(huì)容錯(cuò)機(jī)制，讓人敢于創(chuàng)新、不怕犯錯(cuò)。

回顧這次人代會(huì)，浩公律師深感，大家既有充分的交流，也直面各種現(xiàn)實(shí)和潛在的沖突——情理法的碰撞、法律條文的抵觸、不同觀念和理念的交鋒。在今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們是否還是要和這樣的沖突并肩而行？