趙忠：就業(yè)陣痛期核心矛盾是結(jié)構(gòu)性失衡

趙忠 中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長、教授、中國宏觀經(jīng)濟(jì)論壇（CMF）主要成員

本文轉(zhuǎn)載自1月23日南都N視頻APP。

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中國就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾突出，“十五五”是走出“陣痛期”的關(guān)鍵時(shí)期

南都：國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示，2025年，全國城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率平均值為5.2%，如何評(píng)價(jià)這個(gè)數(shù)據(jù)？

趙忠：2025年《政府工作報(bào)告》提出的目標(biāo)，城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率為5.5%左右，從過去一年的情況看，失業(yè)率控制得還不錯(cuò)，在當(dāng)下能取得這樣的成績來之不易，但是這個(gè)數(shù)字不能完全反映就業(yè)的全貌。不同群體、不同行業(yè)和不同區(qū)域會(huì)面臨不同的就業(yè)壓力，結(jié)構(gòu)性的就業(yè)矛盾仍然突出，同時(shí)在促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的背景下，除失業(yè)率外，希望有更多評(píng)價(jià)就業(yè)的維度，像工資水平、就業(yè)穩(wěn)定性、勞動(dòng)者權(quán)益保護(hù)、職業(yè)發(fā)展前景等等，未來需要更多維的評(píng)價(jià)指標(biāo)。

南都：如何理解宏觀指標(biāo)與微觀認(rèn)知之間的“溫差”？

趙忠：現(xiàn)在是一個(gè)大家都感到有就業(yè)壓力的時(shí)期。一方面，國際經(jīng)貿(mào)環(huán)境也在發(fā)生深刻變化，全球經(jīng)濟(jì)處于恢復(fù)調(diào)整階段，逆全球化的風(fēng)潮不斷涌現(xiàn)，另一方面，中國經(jīng)濟(jì)增長速度逐步放緩，盡管中國依然是全球經(jīng)濟(jì)增長最快的國家之一，但隨著經(jīng)濟(jì)高速增長進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，加上近年AI等科技的快速進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和就業(yè)結(jié)構(gòu)正在產(chǎn)生很大變化，這會(huì)是一個(gè)就業(yè)“陣痛期”。

南都：“陣痛期”的就業(yè)壓力，究竟來源于總量供給還是結(jié)構(gòu)性矛盾？

趙忠：主要矛盾還是結(jié)構(gòu)性矛盾。最重要的是技能的結(jié)構(gòu)性矛盾。產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)型帶來崗位的創(chuàng)造與消失，使得一些原有崗位的人力不再適配，一些新興的崗位缺少人才供給；技術(shù)進(jìn)步正在改變生產(chǎn)方式和要素組合形式，推動(dòng)了技能需求的變化和技能與人力資本的折舊，加劇了技能供給與需求的結(jié)構(gòu)性矛盾；人才培養(yǎng)與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不完全適配，人才培養(yǎng)的長周期與市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境的快速變化存在矛盾。另外還有區(qū)域的崗位分布和人力資源供給錯(cuò)配，一些地區(qū)勞動(dòng)力豐富，但是勞動(dòng)需求并不旺盛，有些地方則恰恰相反，導(dǎo)致勞動(dòng)力需求旺盛的區(qū)域與勞動(dòng)力資源豐富的區(qū)域矛盾；就業(yè)市場上的崗位供給與求職者的就業(yè)意愿與偏好不完全一致，尤其在青年群體中表現(xiàn)突出。這些結(jié)構(gòu)性矛盾最終都反映到就業(yè)結(jié)果上。

南都：據(jù)你的觀察和研究，“陣痛期”還要多久？

趙忠：2024年國家發(fā)布了促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的意見，“十五五”是關(guān)鍵時(shí)期。2025年5.2%的失業(yè)率并不是很高，關(guān)鍵還是解決結(jié)構(gòu)性就業(yè)矛盾，尤其是技能供需的結(jié)構(gòu)性矛盾。近年來，國家一直在出臺(tái)相關(guān)政策措施，在宏觀上一直強(qiáng)調(diào)就業(yè)優(yōu)先，各部門也不斷進(jìn)行改革和出臺(tái)政策，例如高校通過微專業(yè)等措施在不斷改革人才培養(yǎng)體系、國家推出“技能照亮前程”等措施不斷完善技能培訓(xùn)體系等。“十五五”期間走出就業(yè)“陣痛期”，在促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)方面取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，要做好五方面的工作。一是堅(jiān)持頂層設(shè)計(jì)，從發(fā)展戰(zhàn)略和宏觀層面謀劃就業(yè)，促進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展與高質(zhì)量充分就業(yè)協(xié)同發(fā)展，落實(shí)宏觀政策與就業(yè)政策的一致性，增強(qiáng)科技政策與就業(yè)政策的協(xié)同。二是構(gòu)建就業(yè)友好型發(fā)展方式，以就業(yè)友好型城市建設(shè)為抓手建設(shè)高質(zhì)量的就業(yè)環(huán)境，以就業(yè)友好的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)使技能勞動(dòng)者有用武之地，以社會(huì)保障和勞動(dòng)權(quán)益保護(hù)的制度供給促進(jìn)就業(yè)質(zhì)量的提升。三是通過國家的重點(diǎn)工作帶動(dòng)就業(yè)創(chuàng)造和提升就業(yè)質(zhì)量，落實(shí)重大政策、重大項(xiàng)目、重大生產(chǎn)力布局對(duì)就業(yè)影響的評(píng)估，健全就業(yè)影響評(píng)估機(jī)制。四是聚焦技能結(jié)構(gòu)性矛盾解決就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾，通過健全完善教育體系、技能培訓(xùn)體系、終身學(xué)習(xí)體系、就業(yè)供需匹配機(jī)制等，促進(jìn)人才供給與人才需求的適配。五是發(fā)揮市場在就業(yè)中的主體作用，高度重視和全力發(fā)揮民營企業(yè)、中小微企業(yè)的就業(yè)作用；通過國內(nèi)國際雙循環(huán)，建設(shè)高質(zhì)量的國內(nèi)消費(fèi)市場促進(jìn)市場主體的蓬勃發(fā)展。相信經(jīng)過一段時(shí)間的調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)更加優(yōu)化，市場體系更為完善，人才供需更加適配，就業(yè)質(zhì)量會(huì)有較大的改善。

“考公熱”難解普遍焦慮，35歲職場危機(jī)被打破了嗎？

南都：2025年高校畢業(yè)生人數(shù)達(dá)1222萬，2026年預(yù)計(jì)為1270萬，將再創(chuàng)新高。“十五五”規(guī)劃提出，要穩(wěn)定和擴(kuò)大高校畢業(yè)生等重點(diǎn)群體的就業(yè)，如何保障年輕人就業(yè)？

趙忠：就業(yè)市場的崗位總量供給沒有太大的問題，主要還是如何去適應(yīng)變化的市場結(jié)構(gòu)性需求。現(xiàn)在高等教育已經(jīng)進(jìn)入大眾化階段，高校畢業(yè)生就業(yè)的主要力量只能是市場。高校作為人才培養(yǎng)的主體，在專業(yè)設(shè)置、課程設(shè)計(jì)、培養(yǎng)環(huán)節(jié)要更好與社會(huì)和市場對(duì)接。政府要通過實(shí)習(xí)補(bǔ)貼、崗位補(bǔ)貼等有針對(duì)性的政策促進(jìn)用人單位擴(kuò)大對(duì)大學(xué)畢業(yè)生的需求。政府就業(yè)和教育部門、學(xué)校就業(yè)指導(dǎo)部門、人力資源服務(wù)企業(yè)要形成合力，為大學(xué)畢業(yè)生提供高質(zhì)量的就業(yè)指導(dǎo)服務(wù)，幫助學(xué)生做好職業(yè)規(guī)劃，引導(dǎo)學(xué)生樹立正確的就業(yè)觀。

南都：當(dāng)前熱議的另一個(gè)話題是“35歲失業(yè)危機(jī)”，在職場似乎35歲就面臨天花板，甚至失去競爭力。

趙忠：這是一個(gè)復(fù)雜的社會(huì)議題。勞動(dòng)群體進(jìn)入勞動(dòng)力市場，經(jīng)過十年左右成為成熟的勞動(dòng)者、有經(jīng)驗(yàn)的員工，這個(gè)時(shí)候是職業(yè)生涯發(fā)展的關(guān)鍵期，勞動(dòng)群體開始出現(xiàn)分化，職業(yè)發(fā)展面臨抉擇。有的在業(yè)務(wù)崗位上更進(jìn)一步，有的開辟了新賽道，例如轉(zhuǎn)向管理崗，但另一部分群體可能面臨職業(yè)發(fā)展停滯，職業(yè)路徑調(diào)整等變化。同時(shí)這部分群體因?yàn)楸池?fù)家庭的壓力，面臨更年輕的勞動(dòng)者競爭，轉(zhuǎn)換工作并不是那么容易，這是在任何社會(huì)都可能遇到的難題，技術(shù)進(jìn)步帶來的人力資本的加速折舊更加劇了這難題。破解這難題，需要社會(huì)、企業(yè)和個(gè)人的共同努力。社會(huì)層面要形成公平的就業(yè)環(huán)節(jié)，消除年齡歧視等勞動(dòng)力市場的歧視現(xiàn)象；重視終身學(xué)習(xí)和技能更新的體系；企業(yè)要把自身的業(yè)務(wù)發(fā)展與員工的職業(yè)發(fā)展相協(xié)調(diào)，營造相互賦能的良好環(huán)境。員工要強(qiáng)化職業(yè)規(guī)劃，養(yǎng)成終身學(xué)習(xí)的習(xí)慣，保持自己在市場上的競爭力，讓能力成為破解危機(jī)的利器。

南都：2025年國考年齡要求從35周歲放寬至38周歲，會(huì)不會(huì)對(duì)打破“35歲失業(yè)危機(jī)”產(chǎn)生一定的作用？

趙忠：國考調(diào)整有多重的原因，中國居民人均預(yù)期壽命增長，2024年達(dá)到79歲，8個(gè)省份人均預(yù)期壽命超過80歲，國家出臺(tái)了延遲退休改革；隨著教育程度提高和高等教育的普及，人口進(jìn)入勞動(dòng)力市場的時(shí)間也在推遲，調(diào)整國考年齡是對(duì)這些客觀現(xiàn)實(shí)的回應(yīng)。從健全完善勞動(dòng)力市場，建設(shè)公平的就業(yè)環(huán)境角度，也應(yīng)該對(duì)不合理的報(bào)名和招聘條件進(jìn)行改革。長遠(yuǎn)來看，改革會(huì)有一個(gè)示范效應(yīng)，崗位招聘歸根到底要找到最適合的勞動(dòng)者，要看應(yīng)聘者的專業(yè)水平、崗位技能、敬業(yè)精神等，要考慮崗位的需求，應(yīng)聘者是否和崗位需求匹配，一些無關(guān)勞動(dòng)生產(chǎn)力的因素不應(yīng)該納入到招聘條件。

南都：當(dāng)下的“考公熱”，是否會(huì)因?yàn)楦母锒踊馃幔?/p>

趙忠：追求能滿足自己職業(yè)生涯發(fā)展，適合自己興趣愛好的職業(yè)是人之常情。現(xiàn)在大家偏好公務(wù)員崗位，但從這個(gè)社會(huì)的就業(yè)崗位看，無論大環(huán)境如何變化，公務(wù)員在任何國家都僅僅是就業(yè)崗位的小部分，也不是所有人都適合進(jìn)入公務(wù)員系統(tǒng)。勞動(dòng)群體是一個(gè)非常多元化的群體，有各自的優(yōu)勢和特點(diǎn)，市場上的就業(yè)崗位也非常豐富多元，各行各業(yè)都有成功者。

企業(yè)內(nèi)卷難以良性發(fā)展，勞動(dòng)者對(duì)就業(yè)質(zhì)量的要求也在提高

南都：這些年調(diào)休等話題多次引發(fā)熱議，人們越來越關(guān)心自己的休息權(quán)，最新智聯(lián)招聘的一則研究也顯示，新一代年輕人更在意工作和生活的平衡，你怎么看待這樣的現(xiàn)象？

趙忠：社會(huì)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，人的需求也在變化。我國社會(huì)的主要矛盾是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，這也表現(xiàn)在就業(yè)領(lǐng)域，勞動(dòng)者對(duì)就業(yè)質(zhì)量的要求也在不斷提高。去年9月，中共中央 國務(wù)院下發(fā)《關(guān)于實(shí)施就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的意見》，明確促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的目標(biāo)，這是很重要的一個(gè)表述，也就是不僅要有工作，還要有質(zhì)量高的工作，其中工作和生活平衡就是就業(yè)質(zhì)量的一個(gè)主要方面，這是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段勞動(dòng)者的自然訴求。

南都：有數(shù)據(jù)顯示，中國人每周工作時(shí)長在2025年1月達(dá)到49.1小時(shí)的歷史最高水平，尤其線上隨時(shí)工作模糊了生活與工作的邊界，具體如何保障勞動(dòng)者的休息權(quán)？

趙忠：技術(shù)是一柄雙刃劍，提高工作效率的同時(shí)也讓人的處境變得更加復(fù)雜，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率的同時(shí)也模糊了工作與生活的邊界。我們肯定技術(shù)，但是不能濫用技術(shù)，公司要約束自身行為，改變管理方式。員工也要維護(hù)自己的權(quán)益，這也包括同事，事實(shí)上很多時(shí)候工作與生活邊界的模糊源于同事之間的行為。維護(hù)工作和生活平衡，需要大家一道努力。

南都：考慮市場效率，企業(yè)總會(huì)擔(dān)心完善勞動(dòng)者休息等權(quán)益可能降低效率。

趙忠：企業(yè)發(fā)展是一個(gè)長期的過程，優(yōu)秀的人才對(duì)優(yōu)秀的企業(yè)越來越重要，員工在選擇工作機(jī)會(huì)時(shí)，也越來越多地考慮多維度的因素，而不僅僅是收入水平，還要考慮工作的價(jià)值，職業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，工作生活的平衡，以及工作環(huán)境是否友善包容，企業(yè)必須面臨這樣的調(diào)整。

同時(shí)，企業(yè)應(yīng)該考慮自己的核心競爭力是什么，是靠人力資本，還是靠科技創(chuàng)新?不同類型的企業(yè)會(huì)吸引不同類型的員工，匹配的雙方會(huì)達(dá)到最優(yōu)的均衡狀態(tài)。從這個(gè)角度來說，我們不要求所有企業(yè)都一樣，企業(yè)也好、員工也好，都應(yīng)該問問自己的需求是什么，這是一個(gè)互相選擇和匹配的過程。

南都：2025年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議再度強(qiáng)調(diào)擴(kuò)內(nèi)需，人不僅是生產(chǎn)者，也是消費(fèi)者。如何讓人們有時(shí)間、有意愿去消費(fèi)？

趙忠：生產(chǎn)和消費(fèi)相輔相成，如果沒有消費(fèi)，生產(chǎn)將沒有意義。擴(kuò)大內(nèi)需，形成消費(fèi)與生產(chǎn)的良性循環(huán)，一個(gè)重要的切入點(diǎn)就是反內(nèi)卷，如果通過內(nèi)卷的方法來占領(lǐng)市場，短期有一定效果，但最終會(huì)導(dǎo)致宏觀環(huán)境和企業(yè)發(fā)展環(huán)境惡化，所有企業(yè)都不會(huì)有太好的發(fā)展，落入低水平均衡的陷阱。跳出低水平均衡，需要更大的合力，改變低勞動(dòng)成本的經(jīng)營方式，政府出臺(tái)政策，制定規(guī)章，企業(yè)承擔(dān)應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任，發(fā)揮勞動(dòng)關(guān)系三方協(xié)商協(xié)調(diào)機(jī)制的作用。總的來說，政府、企業(yè)和勞動(dòng)者應(yīng)該共同推動(dòng)創(chuàng)造更公平、更穩(wěn)定的就業(yè)環(huán)境。這樣，對(duì)勞動(dòng)者個(gè)人而言，勞動(dòng)者能擁有更好的生活，從更宏觀的維度、更長的周期來看，這也是促進(jìn)企業(yè)良好發(fā)展，保障社會(huì)良性運(yùn)轉(zhuǎn)的重要舉措。

南都：有學(xué)者提出要進(jìn)行工時(shí)制度改革，包括提升單位時(shí)間內(nèi)的工資水平，這有可能成為改革的著力點(diǎn)嗎？

趙忠：改革需要多方努力，國家的政策調(diào)整；公司的制度設(shè)計(jì)；落實(shí)國家休假制度；員工自己的計(jì)劃。可能一個(gè)與之相關(guān)的政策更具備實(shí)施條件，就是推動(dòng)帶薪休假制度的執(zhí)行，最好是所有企業(yè)一視同仁，保證制度執(zhí)行，也能創(chuàng)造一個(gè)公平競爭的環(huán)境。

AI改變就業(yè)結(jié)構(gòu)，政府需宏觀調(diào)控平衡利益

南都：近年AI技術(shù)突飛猛進(jìn)，短期內(nèi)是否會(huì)沖擊就業(yè)甚至替代勞動(dòng)者？

趙忠：每次新技術(shù)來臨，都會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生影響，一些舊崗位消失，也有一些新崗位誕生。換句話說，技術(shù)對(duì)不同群體的影響有的是負(fù)面，有的卻是正面，AI也一樣，它帶來沖擊的同時(shí)也帶來了新的機(jī)遇。AI對(duì)就業(yè)的影響有很多討論，一些勞動(dòng)者有焦慮，焦慮自己被AI替代，但核心命題還是我們?nèi)绾问褂肁I。人的想象力和主體性是不會(huì)被取代的，AI像其他生產(chǎn)要素一樣，它只有和合適的其他生產(chǎn)要素結(jié)合才能發(fā)揮作用，僅有AI技術(shù)，但是沒有落地場景，難以發(fā)揮其作用，這就離不開勞動(dòng)者。

南都：怎么應(yīng)對(duì)AI帶來的變化？

趙忠：對(duì)個(gè)人而言，終身學(xué)習(xí)、終身教育正變得越來越重要，以往教育階段和工作階段有著明顯的分野，但現(xiàn)在邊界變得越來越模糊，我們是勞動(dòng)者，也時(shí)時(shí)刻刻是學(xué)習(xí)者。教育體系、職業(yè)培訓(xùn)體系如何完善，如何銜接，如何幫助就業(yè)者保持競爭力和適應(yīng)性，是一直在討論的核心議題。每個(gè)人都要逐漸學(xué)習(xí)適應(yīng)AI時(shí)代，不斷更新知識(shí)結(jié)構(gòu)和技能體系，就像在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代學(xué)習(xí)電腦知識(shí)一樣。在應(yīng)對(duì)新的變化時(shí)，政府作用非常重要，需要構(gòu)建AI時(shí)代的社會(huì)安全網(wǎng)，從制度層面平衡不同勞動(dòng)群體，不同生產(chǎn)要素所有者的利益。