紅船專訪·香港故事丨馬逢國(guó)30年后揭秘《秋菊打官司》：險(xiǎn)因技術(shù)問(wèn)題遇困境

編者按：
馬逢國(guó)是香港資深電影制作人及文化界代表人物，更是連續(xù)多屆的全國(guó)人大代表。作為《秋菊打官司》《最后的貴族》等多部經(jīng)典影片的幕后推手，他的名字與中國(guó)電影的許多高光時(shí)刻緊密相連。
早年畢業(yè)于香港理工學(xué)院土木工程系的馬逢國(guó)，投身電影行業(yè)后成為銀都機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人之一，并于1997年香港回歸之際投身政界，先后擔(dān)任香港藝術(shù)發(fā)展局主席、香港電影發(fā)展局主席及香港立法會(huì)議員。

▲馬逢國(guó)

在與馬逢國(guó)的對(duì)話中，盡管已離開(kāi)電影制作一線近三十年，話題的核心始終繞不開(kāi)對(duì)電影藝術(shù)價(jià)值的堅(jiān)守與對(duì)社會(huì)責(zé)任的思考。他長(zhǎng)期致力于推動(dòng)香港與內(nèi)地的電影合作與文化交流，曾獲香港特區(qū)政府頒授銀紫荊星章及金紫荊星章，被譽(yù)為跨越影視與公共事務(wù)的“文化使者”。

揭秘《秋菊打官司》：險(xiǎn)因技術(shù)問(wèn)題遇困境

訪談從影響了一代人的經(jīng)典電影《秋菊打官司》開(kāi)始。

改革開(kāi)放初期，《秋菊打官司》由青年電影制片廠和香港銀都機(jī)構(gòu)有限公司于1992年聯(lián)合出品，張藝謀執(zhí)導(dǎo)，鞏俐主演，獲得了第49屆威尼斯國(guó)際電影節(jié)金獅獎(jiǎng)等眾多國(guó)內(nèi)外獎(jiǎng)項(xiàng)。這部電影后來(lái)成為文化現(xiàn)象和社會(huì)學(xué)教材。

▲電影《秋菊打官司》海報(bào)

而這部電影，正是出自馬逢國(guó)之手。1992年，他離開(kāi)銀都機(jī)構(gòu)前夕，作為制片人，發(fā)行了《秋菊打官司》。

“我認(rèn)為，這是張藝謀拍得最好的一部電影。”訪談伊始，馬逢國(guó)坦誠(chéng)表達(dá)了對(duì)這部作品的偏愛(ài)：“這部電影有比較強(qiáng)的社會(huì)價(jià)值，在改革開(kāi)放初期，能夠提出一個(gè)比較淳樸、自然的法治要求，很有意義?！?br/>

談及拍攝這部電影的初衷，馬逢國(guó)透露，源于他想幫助當(dāng)時(shí)身處困境的張藝謀?！八囍\當(dāng)時(shí)面對(duì)很大的困難，因?yàn)樗案懔藥讉€(gè)片子，都被斃掉了。我跟他關(guān)系還不錯(cuò)，我說(shuō)我得想想辦法幫他解開(kāi)這個(gè)結(jié)，擺脫這個(gè)約束。我就琢磨什么劇本，可以讓當(dāng)時(shí)的電影審查部門能夠接受、認(rèn)同?！?br/>

出乎意料的是，選擇了這部看似穩(wěn)妥的《秋菊打官司》，讓他們“差點(diǎn)就陷進(jìn)更大的麻煩”。

“是技術(shù)問(wèn)題，你想都想不到。”馬逢國(guó)詳細(xì)回憶了當(dāng)時(shí)的困境：影片為追求真實(shí)感，拍攝時(shí)使用了超16毫米攝影機(jī)，但電影局恰巧剛頒布禁令，禁止16毫米放大的影片公映。

為了解決這個(gè)險(xiǎn)些斷送電影的技術(shù)危機(jī)，馬逢國(guó)往返內(nèi)地盡力爭(zhēng)?。骸拔耶?dāng)時(shí)跑到電影局局長(zhǎng)的辦公室去爭(zhēng)取、解釋”，拍著胸脯保證技術(shù)過(guò)關(guān)，才讓電影得以上映。

在后期，馬逢國(guó)把電影的品質(zhì)做到了極致：將膠片送到日本沖洗，并且采用了特殊的字幕技術(shù)，“影片不是一般的字幕，每個(gè)字幕都打一半黑邊，立體感很強(qiáng)。”這也使得后期成本飆升，“比一般35毫米電影起碼多一倍。”

之所以不惜成本，是為了實(shí)現(xiàn)獨(dú)特的藝術(shù)效果。馬逢國(guó)還透露，“其實(shí)有些場(chǎng)景是實(shí)景拍攝，演員都是普通的群眾，他們根本不知道我們?cè)谂碾娪啊z影機(jī)是藏起來(lái)的，這樣拍出來(lái)的電影感覺(jué)更真實(shí)。所以，別看這部電影是小制作，但費(fèi)的心血更多?！?br/>

最終，這部在技術(shù)邊緣驚險(xiǎn)過(guò)關(guān)的影片，不僅獲得了第49屆威尼斯國(guó)際電影節(jié)金獅獎(jiǎng)，更成為深刻影響中國(guó)社會(huì)的經(jīng)典文化作品。

回顧往昔，馬逢國(guó)謙和地總結(jié)道：“我只是一個(gè)小小的文化工作者?！北M管他自1992年離開(kāi)銀都機(jī)構(gòu)，并于1997年香港回歸前賣掉了自己創(chuàng)辦的寰亞電影公司，離開(kāi)電影制作一線近30年，但他仍深刻理解電影的魅力：“如果能制作出一部好電影，不管誰(shuí)參與其中，人家的記憶都會(huì)保留一輩子，電影的魅力往往就在于此?！?/p>

談及電影審查制度，馬逢國(guó)基于數(shù)十年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)和全國(guó)人大代表的視角，給出了務(wù)實(shí)的分析。

作為連續(xù)多屆的全國(guó)人大代表，馬逢國(guó)對(duì)審查制度有著更為宏觀的思考。他肯定了審查存在的必要性：“我一直認(rèn)為我們國(guó)家的國(guó)情復(fù)雜、民族眾多，所以不同民族、不同地域，對(duì)社會(huì)的道德行為的規(guī)范多少有些差別。所以，要維系一個(gè)審查系統(tǒng)，從保護(hù)觀眾和保護(hù)青少年等方面，都有一定需要。”

對(duì)此，馬逢國(guó)稱贊內(nèi)地同行出色的適應(yīng)能力：“內(nèi)地電影人面對(duì)這樣的規(guī)管，適應(yīng)性比較強(qiáng)，從編導(dǎo)、表演方面都能體現(xiàn)出來(lái)?！?br/>

拍電影必須有藝術(shù)價(jià)值

當(dāng)被問(wèn)及作為電影人最關(guān)注什么時(shí)，馬逢國(guó)給出了明確而堅(jiān)定的回答：“我給自己設(shè)定的要求是，拍出的片子數(shù)值必須藝術(shù)性強(qiáng)?！?br/>

馬逢國(guó)進(jìn)一步闡釋了自己選擇項(xiàng)目的三個(gè)核心維度：“看它有沒(méi)有社會(huì)價(jià)值、人文價(jià)值，更重要的是有沒(méi)有藝術(shù)價(jià)值。如果都有，我就會(huì)有做的沖動(dòng)?！边@是他在商業(yè)電影環(huán)境中始終堅(jiān)持的創(chuàng)作原則。

面對(duì)藝術(shù)與商業(yè)的矛盾，馬逢國(guó)有著清晰的立場(chǎng)。他坦言：“在香港，我認(rèn)為電影首先應(yīng)該有良好的社會(huì)效益，然后才是經(jīng)濟(jì)效益?！睂?duì)于藝術(shù)界理想化的“叫座又叫好”，他有著自己的取舍：“我比較傾向于先拍得‘叫好’，再要求叫座，藝術(shù)先行，包括社會(huì)質(zhì)量、藝術(shù)質(zhì)量、人文質(zhì)量等，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我寧愿不一定賺錢，但首先要把電影拍好。”

在高度商業(yè)化的香港電影市場(chǎng)，這樣的選擇無(wú)疑需要勇氣。馬逢國(guó)理解同行不同選擇：“當(dāng)然，很多人選擇另一條路，因?yàn)樵谏虡I(yè)社會(huì)，拍電影必須要先考慮賺錢。他們認(rèn)為我不管什么最重要，唯一的標(biāo)準(zhǔn)是賺錢。我和他們有點(diǎn)不一樣?！钡廊粓?jiān)守著自己的電影理想。

這種對(duì)電影長(zhǎng)久價(jià)值的追求，也是馬逢國(guó)當(dāng)年拍攝《秋菊打官司》等影片的初衷。他強(qiáng)調(diào)：“我希望的是，拍一部電影不容易，希望電影拍出來(lái)以后，即使隔了十年、二十年、三十年再看，依然能有所觸動(dòng)，有所感受，才有真正的價(jià)值?！?br/>

▲馬逢國(guó)接受紅船融媒采訪中

談內(nèi)地電影：制作和藝術(shù)水平可以媲美好萊塢

在多年的合作中，馬逢國(guó)對(duì)內(nèi)地電影業(yè)的印象很深“我感覺(jué)內(nèi)地的電影人在劇本的要求、文學(xué)的技巧、內(nèi)容的要求方面非常嚴(yán)格，藝術(shù)水平也非常高。”他也精準(zhǔn)地指出了早年兩地電影存在的差異：“那個(gè)時(shí)候，整個(gè)內(nèi)地不太重視所謂的娛樂(lè)元素、取悅觀眾的元素，所以在這個(gè)方面，他們跟香港的差別很大?！?br/>

相比之下，馬逢國(guó)這樣描述香港電影的特點(diǎn)：“香港的電影人一定要搞噱頭、一定要搞笑，或者有一個(gè)感動(dòng)觀眾的內(nèi)容情節(jié)，但是香港的電影總體來(lái)說(shuō)對(duì)劇本要求就沒(méi)有那么嚴(yán)謹(jǐn)，甚至很多電影臨時(shí)改劇本的現(xiàn)象也經(jīng)常發(fā)生。”

那么，藝術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)性是否會(huì)影響票房呢？馬逢國(guó)從文化接受度的角度給出解釋：“這跟大的氣氛環(huán)境有關(guān)。內(nèi)地觀眾已經(jīng)適應(yīng)，電影就應(yīng)該藝術(shù)性很強(qiáng)、制作非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牧?xí)慣?！?br/>

馬逢國(guó)也回憶了改革開(kāi)放初期香港電影對(duì)內(nèi)地產(chǎn)生的沖擊：“當(dāng)內(nèi)地改革開(kāi)放的時(shí)候，大眾剛看到香港的電影，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是很大的吸引沖擊，你剛才說(shuō)，你們那一代人都是看香港電影長(zhǎng)大，也正是這個(gè)原因。因?yàn)殡娪暗膶?duì)比很強(qiáng)烈，香港電影娛樂(lè)性非常強(qiáng)、很豐富。”

談到30年的行業(yè)變遷，馬逢國(guó)表示：“這30年變化太大了。我可以大膽說(shuō)一句，內(nèi)地電影行業(yè)受到香港電影的沖擊和帶動(dòng)非常厲害，因此很多方面，比如現(xiàn)在內(nèi)地電影的技巧，無(wú)論還是制作還是藝術(shù)水平，已經(jīng)非常高，完全可以與國(guó)際，包括好萊塢相媲美?！?br/>

馬逢國(guó)認(rèn)為，這種進(jìn)步得益于兩地電影的深度交流：“這和香港電影與內(nèi)地合拍、互相交流有很大關(guān)系”，同時(shí)他也客觀地指出，“當(dāng)然還是有一些方面，比如掌握觀眾的普遍心理，香港電影人還是有一定的優(yōu)勢(shì)?！?br/>

同時(shí)馬逢國(guó)也坦言：“內(nèi)地電影人拍的電影，多多少少會(huì)受到電影審查條條框框的約束。”他對(duì)比了兩地的創(chuàng)作環(huán)境：“香港電影人如果在香港拍的電影，會(huì)更加不受約束，可以放開(kāi)來(lái)拍?！钡珜?duì)于市場(chǎng)準(zhǔn)入，他保持著務(wù)實(shí)的態(tài)度：“如果他們的片子要進(jìn)入內(nèi)地市場(chǎng)，還要接受同一套準(zhǔn)則來(lái)審查，不過(guò)，有問(wèn)題的地方剪掉就行了?！?br/>

談電影《哪吒2》：市場(chǎng)成敗背后的復(fù)雜因素

2025年年初，現(xiàn)象級(jí)動(dòng)畫(huà)電影《哪吒之魔童鬧?！菲狈客黄?35.09億元，登頂全球動(dòng)畫(huà)電影票房榜，位居全球影史票房榜第八名。然而，相比內(nèi)地萬(wàn)人空巷的熱度，《哪吒2》在香港卻遭遇了滑鐵盧，市場(chǎng)表現(xiàn)不佳。

▲電影《哪吒之魔童鬧海》海報(bào)

對(duì)于這種“一邊熱一邊冷”的局面，馬逢國(guó)以數(shù)十年的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，做出了深刻評(píng)價(jià)：“其實(shí)要很理性的來(lái)分析一部電影的成敗，往往不是很容易的，因?yàn)殡娪笆艿挠绊懺睾芏嗟摹！?br/>

馬逢國(guó)打了一個(gè)生動(dòng)的比喻：“假如一部電影首映當(dāng)天，香港遭遇刮臺(tái)風(fēng)，大家都放假了，但是風(fēng)又不大，所有人沒(méi)地方可去，就都跑到電影院去，票房就火起來(lái)了。但假如臺(tái)風(fēng)太大了，刮到?jīng)]有人能上街了，電影票房可能就不行了。差別就是這樣，一場(chǎng)臺(tái)風(fēng)，早一點(diǎn)來(lái)、晚一點(diǎn)來(lái)，市場(chǎng)效果就完全不一樣，可能帶來(lái)逆轉(zhuǎn)。”

針對(duì)《哪吒》這一具體案例，馬逢國(guó)從文化心理和推廣機(jī)制兩個(gè)層面進(jìn)行了深入剖析。在他看來(lái)，內(nèi)地市場(chǎng)的成功有著獨(dú)特的情感基礎(chǔ)：“內(nèi)地的觀眾可能很少有機(jī)會(huì)看到自己的國(guó)產(chǎn)電影能夠達(dá)到這樣的高水平，所以有一種自豪感在，這也是促使大家進(jìn)電影院的一個(gè)沖動(dòng)。”與此同時(shí)，“我們的政府部門也可以大力全面推動(dòng)宣傳，所以推高票房可能有很大的助力。”

相比之下，香港則體現(xiàn)了自由市場(chǎng)的特點(diǎn)：“在香港，因?yàn)槭亲杂墒袌?chǎng)，他缺乏這種組織起來(lái)的推動(dòng)力，熱度就會(huì)有差距。”不過(guò)他特別提到，“《哪吒2》在香港發(fā)行的時(shí)候，破天荒的幾家電影發(fā)行公司聯(lián)合發(fā)行，背后有一定的推力，我認(rèn)同這種努力?！?br/>

馬逢國(guó)深刻總結(jié)：“在香港，這個(gè)策略不一定能生效，所以一個(gè)片子票房好不好，往往背后有很復(fù)雜的原因，不能一概而論。這是我干了幾十年電影的總結(jié)?！边@番話既體現(xiàn)了他對(duì)市場(chǎng)規(guī)律的尊重，也展現(xiàn)了一個(gè)資深電影人對(duì)行業(yè)復(fù)雜性的深刻理解。

采訪：朱順忠

編輯：許騰飛

攝影：黃敏麗

視頻：李辰昊

統(tǒng)籌：李秀平