98年的他，想用iPhone的價(jià)格做高性能服務(wù)器

出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡、李一飛

編輯｜苗正卿

頭圖｜視覺中國

“AI原生100”是虎嗅科技組推出針對(duì)AI原生創(chuàng)新欄目，這是本系列的第「37」篇文章。

98年的田洋，還不到30歲，但在言談中，透露著與年齡略顯不符的沉穩(wěn)和清醒。

這位年輕的創(chuàng)始人長期從事統(tǒng)計(jì)物理研究，對(duì)哲學(xué)和文學(xué)有著自己的品味，在清華本科時(shí)，他還修過哲學(xué)學(xué)位，喜歡斯蒂芬·科爾·克萊尼（Stephen Cole Kleene），他把公司第一代主板智控產(chǎn)品用KLEENE命名，就是為了紀(jì)念這位數(shù)理邏輯學(xué)家。

田洋戴著眼鏡，講話不疾不徐，但從他喜歡的文學(xué)，又都透著一些反抗、不羈、冷峻和冒險(xiǎn)風(fēng)格，他有自己喜好的作家——《麥田里的守望者》的塞林、寫出《在路上》的杰克·凱魯亞克、寫《在美國釣鱒魚》和《草坪的復(fù)仇》的布勞提根以及宇宙恐怖文學(xué)的先驅(qū)洛夫克拉夫特。

田洋說自己對(duì)很多東西有些近乎偏執(zhí)的執(zhí)念。例如，他喜歡冷色調(diào)，這種喜好能在他論文的配色、寅譜的產(chǎn)品、宣傳手冊(cè)，甚至發(fā)布會(huì)的背景圖中都得到體現(xiàn)——一種略顯冷峻的色調(diào)。

12月19日，寅譜開了第一代新品發(fā)布會(huì)，藍(lán)黑色的冷峻配色襯著其“桌面超算”系列的初代產(chǎn)品——Hilbert，預(yù)計(jì)將在2026年登陸北美市場。以iPhone的價(jià)格，給個(gè)人消費(fèi)者和中小B端用戶帶來10萬級(jí)別入門級(jí)服務(wù)器的性能。

寅譜發(fā)布會(huì)現(xiàn)場團(tuán)隊(duì)合影 圖片由受訪者提供

技術(shù)的推演、市場的判斷，在田洋的描述中，帶著一點(diǎn)文學(xué)的感性描述——他很愿意用形象的類比解釋一些技術(shù)流的語言，讓訪談變得更優(yōu)美。

寅譜是一家設(shè)計(jì)并生產(chǎn)計(jì)算機(jī)控制系統(tǒng)的科技公司，其產(chǎn)品包括主板智控和即將發(fā)布的SSD智控等。主板智控系統(tǒng)這件事聽起來似乎過于技術(shù)流，但寅譜做的其實(shí)是一個(gè)距離普羅大眾很近的產(chǎn)品——一種能給每臺(tái)計(jì)算機(jī)帶來計(jì)算性能增強(qiáng)的主板“大腦”。基于這個(gè)技術(shù)產(chǎn)品，寅譜發(fā)布的計(jì)算機(jī)產(chǎn)品則直接面向每一個(gè)普通消費(fèi)者——一個(gè)可以放在桌上、抱在懷里的高性能計(jì)算機(jī)。

田洋把計(jì)算機(jī)市場比喻成啞鈴型，一端是純粹的個(gè)人計(jì)算機(jī)市場（例如筆記本電腦等），另一端是純粹的B端市場（例如服務(wù)器和集群），啞鈴中間很細(xì)，幾乎沒有成型的常駐產(chǎn)品，因?yàn)閮啥擞脩舢嬒瘛⑾M(fèi)目的和承載能力不同，B端用戶覺得消費(fèi)級(jí)PC性能太弱，C端用戶則認(rèn)為集群價(jià)格太貴。

但寅譜卻瞄準(zhǔn)了這個(gè)啞鈴最細(xì)的地方，主要源于兩個(gè)推演：在傳統(tǒng)市場里，消費(fèi)習(xí)慣被嚴(yán)格分成了兩級(jí)，嚴(yán)格的B端和嚴(yán)格的C端，沒有模糊地帶。但隨著技術(shù)的發(fā)展，一個(gè)嚴(yán)格B端和C端中間的群體出現(xiàn)了，他們的畫像是一些買不起昂貴集群，但又由于工作需求和個(gè)人愛好，需要一個(gè)性能比C端產(chǎn)品更好的計(jì)算機(jī)，如果一家企業(yè)，能夠用iphone的價(jià)格，造一臺(tái)十萬元級(jí)別的入門級(jí)服務(wù)器性能，正好能夠精準(zhǔn)定位到這個(gè)群體。這是類似3D打印機(jī)和NAS的故事（3D打印機(jī)和NAS同樣面對(duì)該消費(fèi)群體），在3D打印機(jī)和NAS剛出來時(shí)，沒有投資方相信存在這種消費(fèi)群體，但如今，3D打印機(jī)和NAS的商業(yè)成功已經(jīng)證明了該群體穩(wěn)定的需求和極強(qiáng)的消費(fèi)能力。

另一個(gè)推演與當(dāng)前半導(dǎo)體的摩爾定律有關(guān)，在芯片行業(yè)，有一個(gè)叫做“芯片體質(zhì)公差”的東西，也就是同一型號(hào)的芯片在制造過程中產(chǎn)生了不同的性能差異，這個(gè)體質(zhì)公差隨著芯片制程的不斷發(fā)展會(huì)不斷拉大。當(dāng)這個(gè)體質(zhì)公差拉到一定的數(shù)值，就成為了一個(gè)需要被解決的問題。寅譜所做的，就是通過主板智控系統(tǒng)這一技術(shù)產(chǎn)品，降低體質(zhì)公差帶來的性能差異，并在安全范圍內(nèi)顯著提高計(jì)算性能。這一技術(shù)產(chǎn)品正是寅譜能以iphone的價(jià)格提供入門級(jí)服務(wù)器性能的核心原因。

總之，這是一個(gè)隨著技術(shù)發(fā)展和迭代而衍生的全新需求。而發(fā)現(xiàn)這樣的需求的觸因在田洋口中非常簡單——他否認(rèn)了他對(duì)市場和技術(shù)具備和資深從業(yè)者一樣的準(zhǔn)確分析能力，他只是從一個(gè)喜歡打游戲的計(jì)算機(jī)愛好者、消費(fèi)者的身份做了常識(shí)性判斷。

田洋的經(jīng)歷更多與學(xué)術(shù)綁定，他至今仍在發(fā)表統(tǒng)計(jì)物理或計(jì)算機(jī)科學(xué)的論文。博士期間，他曾去了華為的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，待了三年。但田洋并不像一個(gè)典型的象牙塔創(chuàng)業(yè)者。久居象牙塔之中的人有純粹的夢想，但也常常因?yàn)閴粝氘a(chǎn)生誤判——覺得自己應(yīng)該做有顛覆性的事，并認(rèn)為其他人理應(yīng)為了這件有價(jià)值的事主動(dòng)配合。但對(duì)于現(xiàn)實(shí)客戶，沒有那么多“理應(yīng)配合”。田洋在建立公司、定義產(chǎn)品之初就明白這一點(diǎn)，他們的技術(shù)和產(chǎn)品并不需要教育客戶，而是幫客戶解決實(shí)際存在、亟需解決的困難。

創(chuàng)業(yè)的決心和過程，在田洋的敘事里沒有太多波折和深思熟慮。他說歷史故事的曲折或許是成功者事后定義的，最初的起點(diǎn)可能并沒有那么復(fù)雜。例如，他的創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)就很簡單。在清華讀書時(shí)，他建過一個(gè)校級(jí)團(tuán)隊(duì)，想弄一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，起因只是因?yàn)楫?dāng)時(shí)想在實(shí)驗(yàn)室里養(yǎng)貓，后來慢慢做了很多事。創(chuàng)業(yè)同理，只是因?yàn)橄矚g，所以“不假思索地出發(fā)”，但當(dāng)興趣真的付諸行動(dòng)，立馬切換到了嚴(yán)肅模式。

創(chuàng)業(yè)的必經(jīng)之路就是不斷撞南墻，直到把南墻撞出個(gè)人形。尤其是對(duì)于一名大部分時(shí)間都是從事理論研究，且在此之前沒有創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的人。田洋一再否認(rèn)自己有商業(yè)頭腦，他說，自己的商業(yè)嗅覺是在不斷被毒打和復(fù)盤中積累和總結(jié)的。

例如在創(chuàng)業(yè)之初，他們想做的是一個(gè)基于主板智控及關(guān)聯(lián)技術(shù)的算力中心優(yōu)化方案，但在客戶調(diào)研中，他意識(shí)到優(yōu)化算力中心在許多市場周期內(nèi)并不是一個(gè)穩(wěn)定需求，除了少數(shù)特定事件導(dǎo)致的市場周期外，大部分算力中心都是較為閑置的，更需要獲取客戶以降低閑置率，而不是對(duì)本就閑置的算力進(jìn)行性能提升。于是，他們開始轉(zhuǎn)變到了現(xiàn)在做的事情。今年4月到7月，對(duì)田洋來說很難熬，因?yàn)閷?duì)發(fā)展速度的預(yù)期和公司實(shí)際情況不匹配，那段時(shí)間的迭代速度比田洋預(yù)設(shè)的低，只能懷著等待的心情等結(jié)果，田洋說，那種不確定性帶來的煎熬，比缺錢更磨人。

產(chǎn)品出來之后，作為一個(gè)基本沒有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)，還要學(xué)習(xí)的就是“怎么賣”。田洋學(xué)到最多的，就是一切從客戶的需求出發(fā)。那段時(shí)間，田洋說，他們就是不斷見客戶、被拒絕、理清楚到底產(chǎn)品在哪個(gè)場景下能給客戶帶來最核心的價(jià)值，而哪些價(jià)值點(diǎn)——即使從技術(shù)上的確存在——但根本無法讓客戶付費(fèi)。

田洋在會(huì)議現(xiàn)場工作 圖片由受訪者提供

他們最初做了X86/ARM的計(jì)算線和RISC-V的電子線，資源各占50%（虎嗅注：X86、ARM和RISC-V是三種處理器芯片計(jì)算架構(gòu)，X86是閉源的，可以理解為所有權(quán)掌握在英特爾和AMD手里的一棟拎包入住的精裝房，但住客需要交房租；ARM也是閉源、收費(fèi)的精裝房，在少數(shù)計(jì)算機(jī)設(shè)備和大量電子設(shè)備中可以見到；RISC-V是開源架構(gòu)，免費(fèi)宅基地，誰都可以來蓋房子，但不會(huì)提供任何設(shè)施支持，且各家蓋的房子也是彼此不同的），現(xiàn)在調(diào)整成95%的資源投給計(jì)算線，剩下5%給RISC-V，原因是田洋他們發(fā)現(xiàn)初創(chuàng)公司不適合和RISC-V生態(tài)打交道，開源的RISC-V沒有統(tǒng)一的架構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)，每一家企業(yè)都有不同的標(biāo)準(zhǔn)，甚至不同代際的產(chǎn)品也存在不兼容，這對(duì)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的適配開發(fā)造成了很大困難。

半導(dǎo)體是一個(gè)極度考驗(yàn)資源的行業(yè)，對(duì)于寅譜這樣一家年輕團(tuán)隊(duì)的做法是引入了有產(chǎn)業(yè)資源的投資方，這也讓寅譜在創(chuàng)立之初就打通了制造環(huán)節(jié)，成為了寅譜一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折。

田洋說，創(chuàng)業(yè)交給他的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是，做生意要讓別人賺到他該賺的錢，別試圖什么都自己干，自己只掙該掙的部分。

他很清楚自己的局限和天花板，田洋引入了比他大兩歲的CTO，在觀點(diǎn)上形成制衡，他說自己創(chuàng)業(yè)后最大的進(jìn)步一是學(xué)會(huì)習(xí)慣性認(rèn)為自己比別人弱（從而做更多努力和準(zhǔn)備），二是學(xué)會(huì)承認(rèn)別人的專業(yè)性。

在整場兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)話中，印象最深的，是田洋的那句，最初創(chuàng)業(yè)，只是因?yàn)樽约合矚g，因?yàn)橄矚g打游戲，他發(fā)現(xiàn)了這個(gè)啞鈴市場中最細(xì)的需求，有投資人質(zhì)疑計(jì)算機(jī)在未來幾年很快就會(huì)消失、計(jì)算機(jī)沒有用戶關(guān)心，田洋說，我難道不是用戶？

“就算未來50年計(jì)算機(jī)真的消亡，我們至少有50年能做自己喜歡的事?！碧镅笳f。

如凱魯亞克所說，“趁年輕生猛?！?/p>

在紅海里尋找一條裂縫

虎嗅：關(guān)于寅譜的信息，網(wǎng)上公開的很少，我們主要解決什么問題？

田洋：我們主要做上下游兩大業(yè)務(wù)。上游業(yè)務(wù)用一句話概括，就是設(shè)計(jì)、制造計(jì)算機(jī)的控制系統(tǒng)或控制芯片。打個(gè)比方，拆過計(jì)算機(jī)就知道里面有很多芯片，像CPU、GPU這類是用來做計(jì)算的，類似公司里的CTO或研發(fā)團(tuán)隊(duì)；操作系統(tǒng)和軟件相當(dāng)于CEO，負(fù)責(zé)指揮整個(gè)體系運(yùn)行；而我們做的控制芯片或控制系統(tǒng)，更像是COO，給CTO規(guī)劃資源，讓CTO干活更高效、更省錢。

上游我們針對(duì)計(jì)算機(jī)的關(guān)鍵組件，比如主板、SSD、內(nèi)存，推出自己的控制芯片或控制系統(tǒng)。核心目的是在不改變處理器芯片硬件和軟件兼容性的前提下，提升整個(gè)計(jì)算機(jī)的運(yùn)算性能或降低功耗，或者實(shí)現(xiàn)在AI推理等專用場景的特殊提升。

下游業(yè)務(wù)是設(shè)計(jì)計(jì)算機(jī)主板或整機(jī)，主要是和芯片、計(jì)算機(jī)制造廠商合作。通過早期融資，我們引入了具備生產(chǎn)能力的股東，所以就形成了“我們?cè)O(shè)計(jì)、他們生產(chǎn)”的模式，我們可以開始造自己的計(jì)算機(jī)。

虎嗅：計(jì)算機(jī)已經(jīng)是一個(gè)很成熟而且很卷的市場了，為什么要造計(jì)算機(jī)？

田洋：今天的計(jì)算機(jī)市場是一個(gè)啞鈴型。兩頭臃腫、中間細(xì)。一端是個(gè)人終端，比如聯(lián)想、Acer、MICI、Apple；另一端是 IBM、浪潮這樣把服務(wù)器賣到十幾萬一臺(tái)的數(shù)據(jù)中心巨頭，中間細(xì)得離譜，幾乎沒有市場，因?yàn)锽端嫌PC性能弱，C端嫌服務(wù)器貴得離譜。

但我們瞄準(zhǔn)的就是中間市場。傳統(tǒng)市場之所以是啞鈴型，是因?yàn)橐郧跋M(fèi)習(xí)慣嚴(yán)格分C端和B端。

比如laas服務(wù)和NAS廠商就覆蓋了云廠商觸達(dá)不了的最后一公里（虎嗅注：laaS公司提供場外服務(wù)器，存儲(chǔ)和網(wǎng)絡(luò)硬件租賃服務(wù)； B端用戶可以租用這些硬件來運(yùn)行其應(yīng)用以節(jié)省維護(hù)成本和辦公場地。NAS是一類常見的小型存儲(chǔ)設(shè)備，適合對(duì)存儲(chǔ)有需求但需求量不大的用戶）這個(gè)群體就卡在啞鈴中間：消費(fèi)能力比普通C端強(qiáng)，但買不起服務(wù)器，但他們由于工作需求或者愛好所需要的性能又比普通C端產(chǎn)品強(qiáng)，需要接近入門級(jí)服務(wù)器的算力。這時(shí)如果有一個(gè)企業(yè)能夠用iphone的價(jià)格來造十萬級(jí)別的入門級(jí)的server的性能，正是他們需要的。

這件事和我們上游業(yè)務(wù)完全能串聯(lián)起來。上游技術(shù)讓我們能在不改變處理器芯片的前提下提升性能、降低功耗；下游業(yè)務(wù)就用普通消費(fèi)級(jí)的移動(dòng)版CPU、APU、GPU，通過我們的主板控制技術(shù)、SSD控制技術(shù)等把性能提上來，形成錯(cuò)位競爭——和我們性能一樣的計(jì)算機(jī)都比我們貴，和我們價(jià)格一樣的計(jì)算機(jī)性能沒我們強(qiáng)，這就是切中間市場的核心邏輯。

虎嗅：我可以理解為未來可能是一個(gè)能夠走進(jìn)千家萬戶的小型服務(wù)器？

田洋：大概是這個(gè)意思，而且我們的產(chǎn)品很小，你可以裝在行李箱里帶走，也能放在桌子上，力氣別太小的話單手就能捧起來。這樣產(chǎn)品就同時(shí)帶有了C端和B端的屬性。

虎嗅：你確定這個(gè)需求是真需求嗎？為什么選擇做這件事？

田洋：一個(gè)很純粹的原因就是我們喜歡。很多投資機(jī)構(gòu)會(huì)糾結(jié)市場判斷力，擔(dān)心目標(biāo)消費(fèi)群體不夠大，但他們忽略了一點(diǎn)：我們團(tuán)隊(duì)推出計(jì)算機(jī)是因?yàn)槲易约合胭I，比起證明未來十年是否存在萬億市場，我更關(guān)心我所代表的那個(gè)群體當(dāng)下的需求。雖然投資方的考量是更長遠(yuǎn)、成熟、穩(wěn)健的，但我私下認(rèn)為大多數(shù)初創(chuàng)公司不用糾結(jié)萬億市場，因?yàn)闆]有哪個(gè)初創(chuàng)或中型企業(yè)能承接萬億市場的體量。我覺得最簡單的創(chuàng)業(yè)模式就是做自己代表的群體需要的東西。20世紀(jì)的“黑客時(shí)代”，很多極客產(chǎn)品后來成了大眾消費(fèi)品。如果從是否存在萬億市場的角度考量，我想個(gè)人計(jì)算機(jī)、手機(jī)等大眾習(xí)以為常的產(chǎn)品在最早期階段都可以被質(zhì)疑其合理性。我們因?yàn)閷?duì)計(jì)算機(jī)感興趣就做計(jì)算機(jī)，所有目標(biāo)都是讓計(jì)算機(jī)變得更好。就算未來50年計(jì)算機(jī)真的消亡，我們至少有50年能做自己喜歡的事。

我們的產(chǎn)品本質(zhì)是x86計(jì)算機(jī)，幾十年以來一直存在這樣的消費(fèi)需求。只是現(xiàn)在軟件越來越大型化，比如大家跑圖像渲染、CAD設(shè)計(jì)，對(duì)算力需求越來越高，再加上AI的催化作用，對(duì)邊緣側(cè)算力的需求就越來越大。之前的市場消費(fèi)者默認(rèn)如果計(jì)算需求超過個(gè)人電腦，就該買服務(wù)器。但現(xiàn)在是AIoT（物聯(lián)網(wǎng)）時(shí)代，大家身邊全是邊緣計(jì)算終端，早就習(xí)以為常了,不會(huì)再糾結(jié)家里的設(shè)備是不是要上云，默認(rèn)它就該是本地端或者至少是局域端的設(shè)備，這是很現(xiàn)實(shí)的需求。

虎嗅：所以當(dāng)時(shí)意識(shí)到這個(gè)需求后，你就決定出來創(chuàng)業(yè)了嗎？決定創(chuàng)業(yè)的過程是什么樣？

田洋：歷史故事的曲折或許是成功者事后定義的，最初的起點(diǎn)可能并沒有那么復(fù)雜。其實(shí)許多初創(chuàng)公司剛成立時(shí)，時(shí)常不知道自己應(yīng)該先做什么后做什么，這是最真實(shí)的情況。我們是一群最普通的創(chuàng)業(yè)者，公司剛成立時(shí)也沒有特別成熟的想法，成立后不斷嘗試、試錯(cuò)從而走到今天。成立公司的目的很簡單，就是想有個(gè)能做自己喜歡的事的地方。

我以前在清華時(shí)，建過一個(gè)校級(jí)團(tuán)隊(duì)，想弄個(gè)實(shí)驗(yàn)室，最初的起點(diǎn)其實(shí)是想在實(shí)驗(yàn)室里養(yǎng)貓，后來慢慢做了很多事?？赡茏铋_始比較隨性，但我做事很果決，一旦看到機(jī)會(huì)就全情投入。我們十月份成立公司，十二月份拿到第一筆投資，我當(dāng)月就辭了教職。雖然起步時(shí)有點(diǎn)“開玩笑”的成分，但一旦要認(rèn)真做，就立刻切換到嚴(yán)肅模式。

“我不關(guān)心萬億市場，我只關(guān)心我喜歡的事情是真實(shí)存在的”

虎嗅：你們出來創(chuàng)業(yè)后，第一件事是組團(tuán)隊(duì)、做產(chǎn)品還是拿投資？

田洋：組團(tuán)隊(duì)其實(shí)是比較平淡、快速的。我直接找了之前一起做研究的朋友們，跟他們說我創(chuàng)業(yè)了，邀他們來，沒人拒絕，就這么湊齊了團(tuán)隊(duì)，一直待到現(xiàn)在。

虎嗅：你們最開始想做的方向是什么？

田洋：最初想把我們掌握的技術(shù)用在集群的優(yōu)化上，當(dāng)時(shí)我們以為這個(gè)方向有真實(shí)需求，還去對(duì)接了一些集群客戶，但接觸后發(fā)現(xiàn)這是個(gè)相對(duì)不穩(wěn)定的市場。所以12月份我們就立刻轉(zhuǎn)型，做了現(xiàn)在的業(yè)務(wù)。

虎嗅：現(xiàn)在算力需求非常旺盛，為什么優(yōu)化算力中心是不穩(wěn)定的市場？

田洋：優(yōu)化算力中心是一個(gè)對(duì)市場周期依賴性很強(qiáng)的需求。在某些事件引起的短暫市場周期內(nèi)，優(yōu)化算力中心是普遍的剛需。但在其他更長的時(shí)間內(nèi)，算力中心虧損的原因并不是源于運(yùn)行低效，而是源于沒有客戶。這其實(shí)是非市場行為：一邊是算力中心因?yàn)殚e置率高而虧損；另一邊是一堆公司想幫他們計(jì)算變得更高效，但他們真正需要的是介紹客戶、降低閑置率，不是優(yōu)化效率。有一些聰明的企業(yè)在試圖用新的技術(shù)來降低算力中心的周期性閑置程度，這是很有價(jià)值的方向，我很看好這些方向。

虎嗅：這其實(shí)某種程度上也是一個(gè)“偽繁榮假象”，你們跳出來的速度很快。

田洋：關(guān)鍵是我們會(huì)直接去見客戶。我們從不假設(shè)某個(gè)東西是客戶需要的，只有客戶明確說需要，才是真的需要。做上游業(yè)務(wù)，我們一直堅(jiān)持這個(gè)原則。

虎嗅：這和從象牙塔出來創(chuàng)業(yè)的人，尤其是學(xué)術(shù)背景的人創(chuàng)業(yè)，是很不一樣的邏輯。在這份創(chuàng)業(yè)之前，你其實(shí)也是學(xué)術(shù)背景很深的創(chuàng)始人，怎么避免這件事？

田洋：確實(shí)需要不一樣的邏輯。象牙塔是一個(gè)講夢想、尊重夢想的地方。但象牙塔外更尊重現(xiàn)實(shí)。如果我過分講夢想，我可能會(huì)有誤判：落地的東西容易做、沒價(jià)值，顛覆性的創(chuàng)新有價(jià)值并且客戶會(huì)盡力配合。但夢想和現(xiàn)實(shí)的交鋒常是夢想的落空。何況，有的夢想可能對(duì)客戶的實(shí)際問題的確幫助有限；而有的落地的技術(shù)，要能做到交付給客戶、穩(wěn)定能用，其實(shí)難度極大。

我接觸過許多人，其中也的確不乏從最底層邏輯完全否定做主板、SSD、內(nèi)存控制的必要性的人，其建議的有價(jià)值方向往往是推廣一系列采用全新材料、全新生產(chǎn)工藝、全新設(shè)計(jì)邏輯的處理器SoC，讓所有計(jì)算機(jī)廠商受益于非馮架構(gòu)的新處理器，從而實(shí)現(xiàn)更高效的計(jì)算。這意味著整個(gè)計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)的軟硬件上下游都得配合一家新企業(yè)建生態(tài)，我認(rèn)為有比我們更厲害的團(tuán)隊(duì)能夠推行這樣的顛覆性思路，但我們自己只是很普通的創(chuàng)業(yè)者，并沒有這樣的條件。

虎嗅：意識(shí)到給數(shù)據(jù)中心做算力優(yōu)化是不適合寅譜做的需求之后，你們第一次轉(zhuǎn)型后就直接瞄準(zhǔn)現(xiàn)在這個(gè)方向了嗎？

田洋：做主板智控的核心原因是我們知道芯片的公差正在逐步放大。這事兒不用專業(yè)背景，只要喜歡電腦的人都知道。它已經(jīng)存在一段時(shí)間了，而且一直在擴(kuò)大，直接影響消費(fèi)者的實(shí)際使用體驗(yàn)，我們團(tuán)隊(duì)每個(gè)人都清楚這個(gè)事實(shí)。

虎嗅：既然大家都知道這個(gè)事實(shí)，為什么之前沒多少人去做解決這個(gè)問題？

田洋：這里面涉及到一些技術(shù)細(xì)節(jié)。2023年之前，這種（芯片的）體質(zhì)方差還沒有擴(kuò)大到特別大，所以沒有商業(yè)化價(jià)值；2023年之后，它變得有商業(yè)化價(jià)值了，但與此相關(guān)的幾個(gè)技術(shù)點(diǎn)，之前行業(yè)積累時(shí)沒考慮到這種可能性。技術(shù)樹本來2023年后該往這個(gè)方向發(fā)展，但因?yàn)橹暗墓I(yè)慣性，大家都往別的方向深耕了。

虎嗅：為什么是2023年？

田洋：因?yàn)樾酒捏w質(zhì)公差是逐年放大的，但要放大到某個(gè)數(shù)值后，消費(fèi)者才能感受到，并且愿意為此付錢，這個(gè)點(diǎn)大概是10%。

10%是個(gè)很大的數(shù)值，因?yàn)樾酒淮鷰淼男阅芴嵘簿?5%左右。如果大家認(rèn)可芯片迭代有價(jià)值，就必須承認(rèn)同代同型號(hào)芯片的體質(zhì)公差是個(gè)需要解決的問題，因?yàn)樽钊醯男乱淮酒阅芸赡芎蜕弦淮酒男阅懿畈欢?。這意味著同樣型號(hào)的電腦，有的性能可能比別的強(qiáng)10%多，但花的錢是一樣的。

虎嗅：既然芯片越往先進(jìn)制程走，體質(zhì)公差越大并逐漸成為一個(gè)必須要解決的問題成為共識(shí)，系統(tǒng)廠商為什么不做，其他創(chuàng)業(yè)公司為什么不做？

田洋：首先，我們做的事對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來說門檻很高，很冷門。之前沒見過和我們一樣的公司，之后也很難見到。

創(chuàng)業(yè)公司一般不會(huì)選這個(gè)方向，因?yàn)槁窂介T檻高，而且和工業(yè)生產(chǎn)結(jié)合得太緊密，創(chuàng)業(yè)公司不宜離生產(chǎn)太近，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司容易陷入dirty work，人手又不夠。我們選了這個(gè)方向，沒有創(chuàng)業(yè)公司作為我們的競爭對(duì)手。

另外，我們的競爭對(duì)手不是系統(tǒng)廠商或操作系統(tǒng)廠商，主要是主板廠商里做同類工作的團(tuán)隊(duì)，他們是基于經(jīng)驗(yàn)手工做，我們做的是自動(dòng)化。自動(dòng)化基本都會(huì)戰(zhàn)勝手工，這是大趨勢。當(dāng)然，我們其實(shí)不算他們的競爭對(duì)手，他們是我們的客戶，更多是競合關(guān)系。

虎嗅：自動(dòng)化和手工調(diào)試有什么顯著差別？能解決你剛才說的體質(zhì)公差的問題嗎？

田洋：以主板智控為例，核心就是實(shí)時(shí)掃描主板上芯片的物理體質(zhì)，以及操作系統(tǒng)內(nèi)進(jìn)程的荷載狀況，搞清楚當(dāng)前計(jì)算機(jī)的體質(zhì)和運(yùn)行荷載情況，快速生成控制策略，寫入CPU、GPU、內(nèi)存、進(jìn)程等控制對(duì)象。原理上就是不斷建模、控制，循環(huán)往復(fù)，是個(gè)實(shí)時(shí)系統(tǒng)。

和傳統(tǒng)手工調(diào)教有兩個(gè)核心區(qū)別，第一是實(shí)時(shí)性，傳統(tǒng)的工程師要考慮機(jī)器老化三年后策略還能用，得預(yù)測未來，自動(dòng)化就不需要，實(shí)時(shí)調(diào)整就行；第二是策略的個(gè)性化，傳統(tǒng)的工程生成的是靜態(tài)策略，一個(gè)型號(hào)統(tǒng)一用一套，所有機(jī)器都一樣。但我們的系統(tǒng)在每臺(tái)計(jì)算機(jī)上生成的策略都不同，只針對(duì)這臺(tái)機(jī)器的CPU、GPU、內(nèi)存，不管其他機(jī)器，這種針對(duì)性就能把每臺(tái)機(jī)器的硬件性能調(diào)到體質(zhì)允許的最強(qiáng)性能，從而解決體質(zhì)公差問題。體質(zhì)公差只在統(tǒng)一管控時(shí)才是問題，我們每臺(tái)單獨(dú)管控，公差就不是問題，永遠(yuǎn)能夠提升性能。

另外，我們有一套自主研發(fā)的復(fù)雜系統(tǒng)在快速自動(dòng)化運(yùn)轉(zhuǎn)，所以能支持工業(yè)大批量生產(chǎn)，這樣一來就能面向計(jì)算機(jī)廠商快速開展商業(yè)驗(yàn)證和銷售。

還有，我們做的SSD控制芯片主要用于提高大模型的推理速度，讓大模型在內(nèi)存和顯存受限的情況下，推理速度能有顯著提升。這很適合個(gè)人消費(fèi)端電子產(chǎn)品，因?yàn)檫@類產(chǎn)品的內(nèi)存、顯存通常較小，而且內(nèi)存和顯存本身價(jià)格昂貴，不是隨便能升級(jí)的，所以我們的技術(shù)在這些場景下有明顯優(yōu)勢。

虎嗅：剛才說了是“前無古人”，并且現(xiàn)在沒有創(chuàng)業(yè)公司做這樣的事情，但為啥你這么篤定“后無來者”？

田洋：因?yàn)檫@個(gè)市場是先驅(qū)者優(yōu)勢極強(qiáng)的市場。一旦我們做進(jìn)去了，全球客戶就這么幾家，其他人就沒了生存空間，至少上游主板智控、SSD智控（包含主控芯片、內(nèi)存芯片和固件算法）、內(nèi)存智控領(lǐng)域是這樣。下游終端領(lǐng)域還有空間，但上游客戶高度集中，所以只要我們先跑兩三年，哪怕后來出現(xiàn)一模一樣的公司，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)想覆蓋的客戶全都是我們的了。除非后來者真掌握比我們好得多的技術(shù)，能直接把我們徹底顛覆，但這種優(yōu)勢短期之內(nèi)很難形成。

還有工業(yè)壁壘，這需要和這些廠商建立深度合作，讓他們?cè)敢獗荒恪肮芾怼?，這很重要，不然AMD、英特爾、英偉達(dá)這些廠商，憑什么讓你控制他們的芯片？這一點(diǎn)就排除了很多初創(chuàng)公司，形成了很強(qiáng)的準(zhǔn)入壁壘。

從技術(shù)研發(fā)角度看，驗(yàn)收我們產(chǎn)品的都是各個(gè)主管團(tuán)隊(duì)里最強(qiáng)的頂尖工程師團(tuán)隊(duì)。這意味著我們一直在和全球最頂尖的團(tuán)隊(duì)比技術(shù)，能通過他們的檢驗(yàn)成為他們的客戶，也就意味著其實(shí)沒有人能夠做得比我們更好。

目前來看，過去一年里沒有例外，我們基本能讓硬件處理器的性能提升半代以上，在不改變處理器芯片的前提下，通用性能提升約10%，或者功耗降低約12%，這就是我們能實(shí)現(xiàn)的效果。

研發(fā)和技術(shù)上的壁壘解釋起來更復(fù)雜。你可以這么理解：我們寫了一套非常復(fù)雜的系統(tǒng)，先把經(jīng)驗(yàn)性的調(diào)控技術(shù)翻譯成數(shù)學(xué)公式，形成一系列含不確定待求參數(shù)的方程組；然后把系統(tǒng)放到主板上，通過建模求解這些參數(shù)，得到含準(zhǔn)確參數(shù)值的方程組；最后要在這些方程組的基礎(chǔ)上，求出全局最優(yōu)解或近似最優(yōu)解，這個(gè)過程要足夠快，而且算力消耗必須極低，這和AI常用的算力完全不是一個(gè)量級(jí)，因?yàn)槲覀冏龅氖乔度胧较到y(tǒng)，要集成到集成電路里，這就是核心技術(shù)壁壘。

虎嗅：最開始談融資順利嗎？投資機(jī)構(gòu)聽懂了嗎？

田洋：我們2024年成立，那年融資特別難，投資機(jī)構(gòu)都很保守。12月拿到的是個(gè)人投資，不是機(jī)構(gòu)投資；2025年之后融資才慢慢順利起來。我們現(xiàn)在馬上要結(jié)束第三輪機(jī)構(gòu)融資。公司成立一年一個(gè)多月，算不上明星公司，只能說在能力范圍內(nèi)做到了最快。

虎嗅：過程中有沒有受到過質(zhì)疑？

田洋：很正常的，我們很歡迎各種批評(píng)和質(zhì)疑，這是大家對(duì)我們的關(guān)心。我們?cè)?jīng)收到過許多有用的質(zhì)疑，這些關(guān)鍵的信息分享使得我們的產(chǎn)品在許多關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上得到了有效提升。我非常感謝大家。

也的確收到過相對(duì)不容易接受的質(zhì)疑。我遇到有質(zhì)疑說，覺得計(jì)算機(jī)未來三年會(huì)徹底從生活中消失，因?yàn)锳I時(shí)代不需要計(jì)算機(jī)。我問他“沒有計(jì)算機(jī)，AI運(yùn)行在什么上面？”，他說“某種現(xiàn)在還沒出現(xiàn)的設(shè)備”。我尊重他的夢想，但我還是更喜歡計(jì)算機(jī)一些。另一次，有投資人提到手機(jī)廠商如果來做計(jì)算機(jī)，會(huì)很輕松地消滅所有計(jì)算機(jī)廠商，所以我們不應(yīng)該在計(jì)算機(jī)行業(yè)創(chuàng)業(yè)。不幸的是，投資人援引的手機(jī)廠商的例子有時(shí)日沒更新了，一段時(shí)間前，該企業(yè)的計(jì)算機(jī)部門因?yàn)殇N量受阻已經(jīng)被其他部門合并了。

對(duì)于不同的質(zhì)疑，我一直強(qiáng)調(diào)：其實(shí)創(chuàng)業(yè)不是來證明誰對(duì)誰錯(cuò)的，我們只是在做自己喜歡的事。至少我們團(tuán)隊(duì)的共識(shí)是不應(yīng)該以初創(chuàng)企業(yè)身份談萬億市場，那些離我們太遠(yuǎn)；我們只關(guān)心我們喜歡的東西是真實(shí)存在的。

“做生意要讓別人賺到他該賺的錢”

虎嗅：跑通技術(shù)壁壘和商業(yè)生態(tài)壁壘這兩件事，你們分別花了多長時(shí)間？

田洋：去年12月我們決定做這個(gè)方向，4月開始客戶那里做大批量產(chǎn)品測試，當(dāng)時(shí)沒做商業(yè)化，主要是在他們工廠檢驗(yàn)產(chǎn)品，正式商業(yè)化是7月開始。

虎嗅：三個(gè)月的時(shí)間，怎么做到速度這么快？

田洋：春節(jié)我們?nèi)珕T都在加班，雖然回家了，但在家也都在辦公。

虎嗅：這個(gè)過程中有沒有踩過坑？

田洋：踩過很多坑，技術(shù)和商業(yè)上都有，這是初創(chuàng)公司必經(jīng)的。

虎嗅：有沒有印象比較深的？

田洋：商業(yè)上印象深的是，產(chǎn)品沒完全成型就提前嘗試商業(yè)化，這對(duì)我們來說很不合適。AI企業(yè)實(shí)現(xiàn)MVP就能發(fā)通告，但我們做的是上游產(chǎn)品，必須萬無一失才能推進(jìn)商業(yè)。4月我們想推的時(shí)候有點(diǎn)急，吃了很多隱性的虧，經(jīng)歷了一些談判的失敗，最后7月才實(shí)現(xiàn)商業(yè)化。對(duì)我們來說，MVP不重要，必須百分百成熟才能用。

虎嗅：這很考驗(yàn)速度，你們得盡快做出百分百成熟的產(chǎn)品，也就是說這個(gè)過程中沒有多少迭代優(yōu)化的空間。

田洋：對(duì)，計(jì)算機(jī)廠商下個(gè)月要出貨，我們的產(chǎn)品能裝進(jìn)去且通過檢驗(yàn)就用，裝不進(jìn)去就撤掉，反正就是這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，沒有任何其他的可變性，也不存在任何迭代的可能性。

虎嗅：一個(gè)半導(dǎo)體領(lǐng)域常見的問題，是不是需要提前進(jìn)入下游客戶的供應(yīng)池，才能趕上他們的產(chǎn)品線周期？這是否也造成了新的挑戰(zhàn)？

田洋：對(duì)，必須提前做，一般要提前幾個(gè)月。我們得做進(jìn)他們下一年的產(chǎn)品，還得成為新品賣點(diǎn)才行。

虎嗅：這方面有什么好經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎？

田洋：最開始要放低姿態(tài)，哪怕只做一個(gè)SKU都行，就算是最高端、銷量低的SKU也沒關(guān)系。對(duì)上游企業(yè)來說，能夠有一個(gè)最小商業(yè)驗(yàn)證很重要。

上游起量邏輯和下游應(yīng)用、消費(fèi)電子不一樣。上游客戶都會(huì)帶著挑刺的態(tài)度審視我們，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品要是出問題，責(zé)任是他們的，對(duì)供應(yīng)商要求很高。大企業(yè)對(duì)小企業(yè)的信任建立起來漫長且脆弱，初創(chuàng)公司家底薄，很多東西不夠成熟，所以要盡量先落地，能上一點(diǎn)是一點(diǎn)，不用追求一開始就有好看的目標(biāo)。

虎嗅：半導(dǎo)體領(lǐng)域資源壁壘很高，你們一開始是怎么說服客戶用一家初創(chuàng)公司的產(chǎn)品而非國外成熟產(chǎn)品的？

田洋：我們?cè)缙诘膫€(gè)人股東，關(guān)鍵資源方很多是來自半導(dǎo)體、計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)的，最開始的客戶驗(yàn)證確實(shí)得靠這些資源方搞定。如果沒有資源方引薦，根本進(jìn)不了工廠，也沒人愿意配合測試。因?yàn)闇y試要花錢，客戶不會(huì)平白無故陪一家小公司承擔(dān)成本，所以初期確實(shí)很難。

虎嗅：在量產(chǎn)方面，大客戶通常會(huì)要求供應(yīng)商有一定體量，上下游也有類似要求，你們?cè)诹慨a(chǎn)環(huán)節(jié)有沒有踩過坑或遇到困難？

田洋：如果一開始沒引入有實(shí)力的上市企業(yè)扛生產(chǎn)，根本沒法跟客戶談，因?yàn)榭蛻舻谝痪渚蜁?huì)質(zhì)疑我們，生產(chǎn)怎么解決？

虎嗅：你對(duì)行業(yè)的認(rèn)知有沒有迭代？這些認(rèn)知迭代又怎么投射到不同代際產(chǎn)品里？

田洋：我開公司后完全是一個(gè)學(xué)習(xí)過程。我原來學(xué)統(tǒng)計(jì)物理，和公司業(yè)務(wù)毫無關(guān)系。所以說我創(chuàng)立公司時(shí)有任何運(yùn)營公司的優(yōu)勢，那肯定是假的。我本來也不懂商業(yè)，所有認(rèn)知都是在見客戶、接觸真實(shí)需求的過程中形成的，相當(dāng)于重新讀了一次書。

最開始見客戶時(shí)，我根本沒有成型的市場判斷，現(xiàn)在的判斷都是基于真實(shí)需求的，可能和投資人講的市場邏輯不一樣，但都是從一線客戶那聽來的。我一直在向客戶學(xué)習(xí)，根據(jù)他們的需求判斷產(chǎn)品價(jià)值，有時(shí)得出的結(jié)論和投資界、高校界相反，但只要是客戶需要的，我就愿意做。而且寅譜第一年，甚至前三年的定位都是學(xué)習(xí)型公司，我們承認(rèn)年輕人做半導(dǎo)體沒經(jīng)驗(yàn)，那些所謂的半導(dǎo)體老兵現(xiàn)成能力肯定比我們強(qiáng)。

但這無所謂，我們?cè)敢鈱W(xué)。他現(xiàn)在比我強(qiáng)，我學(xué)一年就能縮小差距，第二年繼續(xù)學(xué)，如果保持這個(gè)心態(tài)，我相信會(huì)比很多有經(jīng)驗(yàn)的人最終能夠達(dá)到的點(diǎn)會(huì)更遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀儾粫?huì)認(rèn)為自己有經(jīng)驗(yàn)。

我反復(fù)跟團(tuán)隊(duì)強(qiáng)調(diào)：別覺得自己很懂，永遠(yuǎn)要從客戶那學(xué)新東西，哪怕是之前不愿承認(rèn)或沒注意到的事。這比我們現(xiàn)在掌握的技能重要得多。

虎嗅：半導(dǎo)體行業(yè)周期屬性很強(qiáng)，你們?cè)趺匆?guī)劃產(chǎn)品迭代速度，確保能跑贏行業(yè)周期或技術(shù)周期？這應(yīng)該和你對(duì)未來的判斷、團(tuán)隊(duì)行動(dòng)力及產(chǎn)品規(guī)劃能力相關(guān)。

田洋：我沒那么多行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，沒法預(yù)測五年后的事，最多能準(zhǔn)確預(yù)判一年。比如我們做SSD技術(shù)，就是為了應(yīng)對(duì)明年的需求。我提前掌握了行業(yè)上下游的一些信息，知道什么方向重要。就像做主板智控時(shí)一樣，我不覺得預(yù)測遙遠(yuǎn)未來靠譜，我不是從業(yè)幾十年的老兵，能做到的就是預(yù)判下一年的趨勢，再靠團(tuán)隊(duì)強(qiáng)技術(shù)能力，加班加點(diǎn)在幾個(gè)月內(nèi)落地產(chǎn)品，應(yīng)對(duì)下一年的市場。

這就是我們初期成長的邏輯，可能等公司做了五六年，有了經(jīng)驗(yàn)和眼光，才能看到三五年后的長期趨勢，那時(shí)團(tuán)隊(duì)也不用這么累。但現(xiàn)階段，能精準(zhǔn)預(yù)判一年并落地，已經(jīng)很不容易了。

虎嗅：那商業(yè)嗅覺是怎么練出來的？

田洋：其實(shí)很簡單，和我做學(xué)術(shù)研究的邏輯一樣。我最早學(xué)統(tǒng)計(jì)物理，但我們實(shí)驗(yàn)室不是統(tǒng)計(jì)物理方向，我發(fā)第一篇統(tǒng)計(jì)物理論文時(shí)，細(xì)分領(lǐng)域里的人對(duì)我的工作會(huì)非常謹(jǐn)慎，提了很多有意義的方向性修改意見，等我發(fā)了十篇、二十篇，甚至被邀請(qǐng)寫論文時(shí)，質(zhì)疑就越來越少了，大家會(huì)覺得“是他做的體系研究之一，那大體方向應(yīng)該沒問題”。

做公司也是復(fù)刻這個(gè)過程，最開始我被市場毒打了很多次，但每次都會(huì)復(fù)盤被毒打的原因，下次就避開這些坑。經(jīng)過一年高強(qiáng)度的市場歷練，對(duì)商業(yè)的理解就成熟多了。

虎嗅：印象最深的毒打是什么事？

田洋：最近的話，大概是今年4月到7月，算是公司比較難熬的階段。

虎嗅：多難熬？

田洋：主要是我們對(duì)發(fā)展速度的預(yù)期比其他人高。但4月到7月那段時(shí)間，迭代速度相對(duì)低，當(dāng)時(shí)我們?cè)隍?yàn)證一些商業(yè)想法，只能懷著忐忑的心情等結(jié)果，那種不確定性帶來的煎熬，比缺錢更磨人。

虎嗅：你現(xiàn)在復(fù)盤，當(dāng)時(shí)迭代速度低的原因是什么？

田洋：我們做出了產(chǎn)品，卻不懂怎么賣出去，4月到7月主要就是卡在這個(gè)環(huán)節(jié)。那四個(gè)月，我們基本都在學(xué)怎么賣。

虎嗅：學(xué)“怎么賣”具體是個(gè)什么過程？

田洋：我們要學(xué)會(huì)站在客戶角度，講清楚他們真正需要的價(jià)值。半導(dǎo)體產(chǎn)品千變?nèi)f化，有很多功能和應(yīng)用場景可以挖掘，但不是所有價(jià)值點(diǎn)客戶都愿意付費(fèi)。我們那段時(shí)間就是不斷見客戶、被拒絕，然后理清楚，到底我們的產(chǎn)品在哪個(gè)場景下能給客戶帶來最核心的價(jià)值？哪些價(jià)值點(diǎn)雖然存在，但客戶根本不愿為此付錢，這是我們需要去學(xué)習(xí)的。

虎嗅：這個(gè)過程中，你們有沒有基于客戶反饋?zhàn)霎a(chǎn)品調(diào)整，比如砍掉某些功能、增加某些模塊？

田洋：最主要的調(diào)整是產(chǎn)品線，然后進(jìn)行聚焦。最開始我們分兩條線并行：一條是x86的計(jì)算線，另一條是RISC-V的電子線，資源各占50%?，F(xiàn)在調(diào)整成95%的資源投給計(jì)算線，只剩5%給RISC-V線。這個(gè)辦法更像技術(shù)驗(yàn)證，偶爾做些商業(yè)化嘗試，但主要在x86和ARM這邊。

虎嗅：聽起來像是理想和現(xiàn)實(shí)的妥協(xié)？

田洋：確實(shí)是。后來發(fā)現(xiàn)初創(chuàng)階段真的不適合跟RISC-V生態(tài)打交道，這個(gè)市場技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)太分散了。RISC-V本身不是一個(gè)統(tǒng)一的架構(gòu)，各家有各家的標(biāo)準(zhǔn)。如果我們服務(wù)相關(guān)企業(yè)，就會(huì)遇到一個(gè)困難，每一家都得從零研發(fā)。

虎嗅：如果你們主要做x86相關(guān)的產(chǎn)品，就是篤定x86在未來5到10年依然會(huì)是主流，你不擔(dān)心新架構(gòu)出現(xiàn)嗎？

田洋：x86從被提出到現(xiàn)在已經(jīng)幾十多年了，期間一直有“新架構(gòu)要取代x86”的說法，但那些新架構(gòu)都消失了，x86卻依然還在。大家可能忽略了一點(diǎn)——x86自身一直在不斷迭代，而且它在計(jì)算方面的優(yōu)勢是無與倫比的。不管從哪個(gè)角度詬病x86的缺點(diǎn)，過幾年就會(huì)發(fā)現(xiàn)，那些缺點(diǎn)早就被解決了。

虎嗅：個(gè)人電腦這件事，其實(shí)不存在國產(chǎn)替代的紅利，這對(duì)你們的資源和市場能力的要求會(huì)更高。

田洋：對(duì)，我們追求的首先是和一流的國際或國內(nèi)企業(yè)合作，做的產(chǎn)品也是先面向最一般的消費(fèi)者。我認(rèn)為大家先做好自己的事，再談國產(chǎn)化替代也不遲。

虎嗅：搞定第一個(gè)關(guān)鍵客戶，你是用什么方式和故事去溝通的？

田洋：我其實(shí)說得很簡單，就講了芯片公差的問題，以及我們能解決到什么程度。然后就和客戶一起做效果測試，測試通過了，合作就成了。我們給客戶講的不是故事，而是他們正在做的事。當(dāng)我們說能把性能提升10%時(shí)，根本不用解釋商業(yè)化價(jià)值，這正是他們每天都在追求的目標(biāo)，他們?cè)缇颓宄r(jià)值所在；我們要去證明我們能做到，而且能比別人做得更好，這才是關(guān)鍵。

虎嗅：你覺得未來擺在寅譜面前，最近的一次比較大的挑戰(zhàn)可能是什么？

田洋：我們上游的SSD芯片明年年初就要落地生產(chǎn)并商業(yè)化，這會(huì)是我們明年要邁過的一道坎，要驗(yàn)證各類產(chǎn)品。另外，下游終端方面，我們國內(nèi)To B已經(jīng)在銷售了，明年2月會(huì)上線海外To C業(yè)務(wù)，這也算是我們第一代產(chǎn)品的品牌預(yù)熱。我們的重點(diǎn)是第二代產(chǎn)品，明年夏天推出，也希望能把終端業(yè)務(wù)做好，這些都是明年上半年要經(jīng)歷的考驗(yàn)。

所以我們事情很多：終端在國內(nèi)銷售，明年2月海外上線，6月第二代產(chǎn)品要在國內(nèi)外同步上線，終端的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)壓力本身就很大。上游SSD我們規(guī)劃明年5月到6月推出成型產(chǎn)品面向市場銷售，這在半導(dǎo)體行業(yè)里已經(jīng)是很快的速度了。所以我們得加班，今年春節(jié)都不休息，會(huì)一直推進(jìn)這些事。

虎嗅：寅譜的面向ToC的個(gè)人終端產(chǎn)品未來能不能泛化？

田洋：車載會(huì)是我們后續(xù)拓展的方向。

虎嗅：除了車載，AI陪伴硬件這方面今年也在爆發(fā)，會(huì)是未來布局的方向嗎？

田洋：這些領(lǐng)域我們有涉及。比如我們會(huì)設(shè)計(jì)搭載主板智控技術(shù)的小型PCBA平臺(tái)，少量提供給做硬件的公司，供他們開發(fā)產(chǎn)品。這種商業(yè)模式是存在的，現(xiàn)在也在推進(jìn)中，但相對(duì)嘗試得比較謹(jǐn)慎。

虎嗅：我們做產(chǎn)品的過程中，很多人說“好的產(chǎn)品經(jīng)理是會(huì)做減法的”，我們?cè)诋a(chǎn)品上有做過哪些減法嗎？

田洋：產(chǎn)品上基本沒做過特別的減法。因?yàn)槲覀冏龅漠a(chǎn)品邏輯很直接，從一開始就規(guī)劃好了核心框架，減任何一部分都不行，就不是原本要的產(chǎn)品了。

不過在公司運(yùn)營上，我們倒是學(xué)會(huì)了很多減法。我學(xué)會(huì)的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是，做生意要讓別人賺到他該賺的錢。清華出來的團(tuán)隊(duì)容易有股自信，覺得“這點(diǎn)小事我們自己也能辦，沒必要花錢找別人”，但這給我們很多教訓(xùn)。我總結(jié)出一個(gè)道理：每個(gè)環(huán)節(jié)都要讓該賺錢的人賺到錢，別試圖什么都自己干。我們只掙自己該掙的那部分，剩下的全交給專業(yè)的人來做。

商業(yè)合作本質(zhì)就是互惠互利。承認(rèn)別人在特定環(huán)節(jié)、特定市場的優(yōu)勢，本身就是一種互惠，還能給我們帶來更多機(jī)會(huì)。要是總帶著清華讀書時(shí)的自信想包攬所有事，在商業(yè)化里是走不通的。

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