男性向AI游戲4成玩家是女生？制作人：玩家不當(dāng)海王更想做純愛(ài)黨

在11月舉辦的上海Weplay上，一款糅合了劇情、自由聊天、AI繪圖模擬拍照、DBG卡牌戰(zhàn)斗、UGC等多種元素的AI Galgame引起了陀螺的注意。在這款名為《奇華幻相》的AI游戲中，玩家不僅可以通過(guò)AI聊天與女主展開(kāi)互動(dòng)，提升好感、建立深厚的情感鏈接，獲得甜蜜幸福的戀愛(ài)陪伴體驗(yàn)。

還可以將女主邀請(qǐng)至不同場(chǎng)景拍照打卡，由AI根據(jù)拍攝內(nèi)容繪制牌面、自主設(shè)計(jì)卡牌效果，自由構(gòu)筑一整套牌庫(kù)，并將其投入到回合制卡牌戰(zhàn)斗中。

同時(shí)在AI的加持下，《奇華幻相》還能夠在主線故事推進(jìn)中，實(shí)時(shí)生成合理的過(guò)渡性劇情及日常橋段，而且AI還會(huì)為玩家和女主設(shè)計(jì)表白場(chǎng)景和婚禮。

前段時(shí)間，陀螺和蒼瞳幻造創(chuàng)始人兼《奇華幻相》制作人Claudius進(jìn)行了一次深度對(duì)話(huà)。在他看來(lái)，《奇華幻相》的重點(diǎn)不是DBG卡牌玩法或UGC功能，而是能否更好地描繪好一個(gè)世界，讓游戲之中的虛擬角色更加有血有肉、經(jīng)得起推敲。

據(jù)介紹，《奇華幻相》之前，蒼瞳幻造還于今年3月上線過(guò)一款男性向AI陪伴微信小游戲《告白契約》，在未買(mǎi)量的情況下，該作累計(jì)注冊(cè)用戶(hù)超5萬(wàn)，節(jié)假日、周末日新增400+。此外，他們還計(jì)劃在未來(lái)推出一款女性向的戀愛(ài)陪伴小游戲。

對(duì)話(huà)中，圍繞AI角色的創(chuàng)作思路，AI聊天產(chǎn)品如何進(jìn)一步創(chuàng)新迭代，AI虛擬陪伴的發(fā)展現(xiàn)狀及應(yīng)用前景，以及AI+機(jī)器人等話(huà)題，Claudius進(jìn)行了誠(chéng)懇而詳盡的分享。

以下為經(jīng)過(guò)整理的對(duì)話(huà)內(nèi)容：

Part1：談《奇華幻相》：

“誰(shuí)來(lái)陪”“如何陪”是AI陪伴的終極問(wèn)題

陀螺：當(dāng)初是出于什么想法把那么多元素做到《奇華幻相》中的？

Claudius：最初我們想把AI的各項(xiàng)生成能力融合在一款游戲中，并希望設(shè)計(jì)出必要且自洽的玩法，使得這種融合并非簡(jiǎn)單做功能的疊加和接入，而更希望是游戲世界觀中有機(jī)的一部分。我們認(rèn)為這和AI + IP是一脈相承的。

對(duì)于這款產(chǎn)品，其重點(diǎn)不在于DBG卡牌玩法或者UGC功能，而是能否承載好對(duì)一個(gè)世界的完整描繪，讓角色有根基來(lái)源。就好比提到“甘雨”，二次元玩家會(huì)想到的不只是一個(gè)形象，而是她來(lái)自原神，來(lái)自提瓦特大陸、璃月，她有身份、工作、習(xí)慣，這些內(nèi)容是因?yàn)樵谶@個(gè)世界觀自洽的邏輯中演化而來(lái)的。玩家很明確，這個(gè)角色從何而來(lái)，這才能給予玩家厚重、真實(shí)乃至于上癮的體驗(yàn)。

陀螺：所以重點(diǎn)是塑造角色？

Claudius：對(duì)，我們制作《奇華幻相》的目的就是為了解決角色從何而來(lái)的問(wèn)題。《告白契約》更多是向玩家介紹了部分角色，一定程度上解決了角色是誰(shuí)的問(wèn)題，那么接下來(lái)我們就需要更大的舞臺(tái)向玩家展示這些角色的生活、人際關(guān)系、行為習(xí)慣。

所以，這款產(chǎn)品的重點(diǎn)仍然是對(duì)IP的創(chuàng)作和延伸，而引入戰(zhàn)斗和UGC系統(tǒng)，是為了加深和豐富玩家的體驗(yàn)，增加記憶點(diǎn)，加強(qiáng)玩家與這個(gè)世界的連接。

陀螺：那AI在其中起到了什么作用？

Claudius：除了繪制卡面讓玩家DIY卡牌，玩家主要會(huì)在AVG部分體驗(yàn)到AI相關(guān)玩法，比如通過(guò)輸入文字和角色AI聊天，設(shè)計(jì)表白和婚禮——AI會(huì)調(diào)用我們預(yù)設(shè)的美術(shù)資源來(lái)使得這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻盡可能符合玩家的心意，而非設(shè)計(jì)師預(yù)設(shè)的場(chǎng)景。再比如，我們也會(huì)將故事中的某些重要情節(jié)模塊化，它們將是線性故事中的一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，玩家確實(shí)都會(huì)經(jīng)歷這個(gè)故事，但抵達(dá)這個(gè)節(jié)點(diǎn)的過(guò)程將由AI實(shí)時(shí)生成，以圖文的形式展示相關(guān)過(guò)渡的章節(jié)。

所以說(shuō)，AI是豐富玩家體驗(yàn)的手段，我們希望玩家了解并認(rèn)可我們所創(chuàng)造的這個(gè)小世界。

陀螺：一些人認(rèn)為AI陪伴和AI+UGC是AI游戲接下來(lái)比較大的兩個(gè)風(fēng)口，《奇華幻相》正好都踩中了？

Claudius：這兩個(gè)賽道在所需的技術(shù)能力上還蠻重合的，但是因內(nèi)容的提供方式以及價(jià)值的關(guān)注點(diǎn)不同，所以分化成了兩個(gè)賽道。

現(xiàn)在看起來(lái)，AI陪伴產(chǎn)品在提供精品的內(nèi)容與角色，為用戶(hù)提供長(zhǎng)期的陪伴和情緒價(jià)值；AI + UGC則更像是一個(gè)平臺(tái)，用戶(hù)總能在海量?jī)?nèi)容中找到適合自己的，也可以自己創(chuàng)作內(nèi)容來(lái)取悅自己。但其實(shí)兩者對(duì)AI多模態(tài)能力的應(yīng)用是相似的，區(qū)別只在于推給用戶(hù)的內(nèi)容，以及推給用戶(hù)的手段。

AI+UGC平臺(tái)可能會(huì)更依賴(lài)平臺(tái)生態(tài)以及推薦算法，而AI陪伴可能會(huì)更強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)IP和運(yùn)營(yíng)能力。而最終，這兩個(gè)賽道的終點(diǎn)在我看來(lái)是比較重合的。我們相信，“誰(shuí)來(lái)陪”、“如何陪”會(huì)是這兩個(gè)賽道面臨的終極問(wèn)題，解決好這個(gè)問(wèn)題，才能獲得玩家的注意力。

Part2：用AI做卡牌游戲談《告白契約》

讓AI扮演角色，實(shí)際操作起來(lái)非常難

陀螺：《告白契約》有數(shù)十位女主，她們的外觀、人設(shè)、性格以及對(duì)話(huà)風(fēng)格都是怎么用AI生成的？

Claudius：這是一個(gè)非常有趣的過(guò)程，我們首先收集并整理受二次元?dú)g迎的女性角色的性格標(biāo)簽，對(duì)它們進(jìn)行分組，然后做笛卡爾積來(lái)形成不同的標(biāo)簽組。再根據(jù)這些標(biāo)簽去尋找相應(yīng)的角色原型，之后讓AI根據(jù)這些內(nèi)容按我們自己設(shè)計(jì)的模板輸出人設(shè)，最后再進(jìn)行人工的調(diào)整，大概是這樣的流程來(lái)完成最終AI ChatBot所需的Prompt。

而對(duì)我們來(lái)說(shuō)，困難的部分在于如何讓角色更加不同，這非常依賴(lài)個(gè)人創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，需要對(duì)角色的人設(shè)進(jìn)行解構(gòu)和描述，我們也相信是這些解構(gòu)讓AI角色與眾不同。

陀螺：《告白契約》的女主有攻略難度之分，為什么做這種設(shè)計(jì)？

Claudius：我們最終希望借助AI 生產(chǎn)出一些真正能和玩家建立深度親密關(guān)系的角色，為玩家提供豐富的角色交流體驗(yàn)。在這個(gè)命題下，角色才是關(guān)鍵，那么其攻略的方式也是基于這個(gè)角色的性格設(shè)定、愛(ài)好、習(xí)慣，以及這個(gè)角色需要給玩家?guī)?lái)的體驗(yàn)而定，所以我們做出了不同角色有攻略難度區(qū)分的設(shè)計(jì)。

陀螺：怎么區(qū)分攻略難度？

Claudius：這也是我們創(chuàng)作前面臨的最大挑戰(zhàn)之一。設(shè)計(jì)一定的規(guī)則、評(píng)分參數(shù)，讓聊天變成一種可以挑戰(zhàn)的關(guān)卡本身并不難，但卻幾乎沒(méi)什么經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)可以指導(dǎo)如何設(shè)置Prompt、AI工作流來(lái)實(shí)現(xiàn)不同難度、不同通關(guān)率的設(shè)計(jì)。

因此在上線這款小游戲之前，我們只能通過(guò)自己的經(jīng)驗(yàn)和測(cè)試來(lái)主觀判斷。我們大致認(rèn)為，設(shè)定中喜好比較符合目標(biāo)用戶(hù)認(rèn)知的角色，應(yīng)該比較好攻略；而反過(guò)來(lái)性格比較反常識(shí)、喜好比較小眾的應(yīng)該就會(huì)比較難。總而言之，這類(lèi)設(shè)計(jì)主要是從角色設(shè)計(jì)和玩家的體驗(yàn)出發(fā)來(lái)考慮的。

陀螺：你們有沒(méi)有總結(jié)一些AI角色的創(chuàng)作思路？

Claudius：在創(chuàng)作二次元角色的時(shí)候，很注重二次元性格或特殊癖好的表達(dá)。過(guò)去可能是通過(guò)一些特定的臺(tái)詞去做，比如貓娘角色說(shuō)話(huà)后面要帶個(gè)“喵”什么的。但是實(shí)際上放在AI里，你不能直接告訴AI扮演一個(gè)貓娘每句話(huà)都帶一個(gè)喵，這種體驗(yàn)會(huì)很奇怪——因?yàn)榇蠹叶贾溃恍┛隈被虮磉_(dá)是起到調(diào)劑、強(qiáng)化性格的作用，你不能讓她一直說(shuō)。

所以，當(dāng)我們?cè)谠O(shè)計(jì)一個(gè)病嬌貓娘的時(shí)候，要考慮病嬌來(lái)源于什么，是原生家庭的打壓，還是童年創(chuàng)傷，亦或其他什么原因?qū)е碌摹Ａ硗猓傻谋憩F(xiàn)也不止一種，它可以是占有欲，也可能是扭曲的三觀、特定執(zhí)念。這些東西都要去考慮，而且要具體寫(xiě)出來(lái)，你得讓AI知道，AI才能扮演好。而且你要抽象成行為邏輯傳遞給AI。這一點(diǎn)實(shí)際操作起來(lái)非常難。

陀螺：所以創(chuàng)造AI角色這件事本身就很難？

Claudius：我們有個(gè)編劇同學(xué)總結(jié)了一個(gè)冰山理論。以前做二次元角色，只需要讓玩家看到海面上設(shè)計(jì)好的內(nèi)容，海面下支撐角色的那部分雖然很大，但只要編劇自己考慮清楚就夠了——他只需要輸出海面上最精華的那部分。但現(xiàn)在做AI角色，你需要把下面關(guān)于內(nèi)容創(chuàng)作和角色設(shè)計(jì)的部分告訴AI。

Part3：談AI乙女產(chǎn)品

要做出“因你而改變”的AI角色

陀螺：聽(tīng)說(shuō)你們還有一款乙女向陪伴游戲在研，相較于《告白契約》，它會(huì)有哪些不同？

Claudius：會(huì)有很大不同。《告白契約》原本是按照關(guān)卡闖關(guān)的模式進(jìn)行設(shè)計(jì)的，它更像一個(gè)“海王模擬器”，玩家和每個(gè)角色聊天的機(jī)會(huì)最多只有25句話(huà)，我們?cè)驹O(shè)想的是，玩家需要研究如何在有限的對(duì)話(huà)內(nèi)攻克關(guān)卡，并找到聊天的技巧，然后去攻克下一個(gè)角色，所以實(shí)際上《告白契約》也沒(méi)有提供無(wú)限聊天等陪伴所需的功能。

但實(shí)際上線后，我們發(fā)現(xiàn)最核心的那批用戶(hù)會(huì)始終集中在某幾個(gè)角色身上進(jìn)行聊天，即使他們獲得了3星滿(mǎn)星的成就。這時(shí)我們意識(shí)到，用戶(hù)其實(shí)更需要自己喜歡的角色陪伴，而不是攻略一個(gè)又一個(gè)的角色。

同時(shí)，我們的用戶(hù)中超過(guò)40%是女性，這是完全超出我們預(yù)期的。所以我們才產(chǎn)生了進(jìn)一步打造一款乙女向的產(chǎn)品，并提供更多符合陪伴場(chǎng)景下的功能玩法。

陀螺：為什么一個(gè)男性向游戲會(huì)有40%的用戶(hù)是女性？

Claudius：確實(shí)蠻意外的，分析后我們覺(jué)得有幾個(gè)原因：一是聊天這種場(chǎng)景先天更適合女生，男生可能是來(lái)測(cè)試產(chǎn)品邊界的，而女生則更愿意坐下來(lái)當(dāng)個(gè)Galgame玩，斟酌怎么跟角色聊天，并期待接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。二是我們的角色沒(méi)那么多暴露元素，對(duì)擦邊話(huà)題限制也非常嚴(yán)格，這點(diǎn)可能比較容易博得女生好感。所以后來(lái)她們要我們出AI男友。

陀螺：做AI男友的思路會(huì)跟過(guò)去不一樣嗎？

Claudius：當(dāng)下AI聊天軟件的困境其實(shí)在于，親密關(guān)系搭建這個(gè)命題下，如何避免“假性親密關(guān)系”的塑造。通常我們會(huì)認(rèn)為，一段親密關(guān)系的達(dá)成，需要經(jīng)歷、波折、結(jié)果、轉(zhuǎn)變，最終形成人物弧光。當(dāng)一個(gè)人和另一個(gè)人，因?yàn)橄嗤慕?jīng)歷而發(fā)生了正向的轉(zhuǎn)變之后，這樣建立起來(lái)的親密關(guān)系才更符合直覺(jué)，更容易被觀眾所接受。

所以，與《告白契約》只注重如何使用話(huà)術(shù)打動(dòng)角色不同，在新的乙女項(xiàng)目中，我們希望玩家與角色共同經(jīng)歷一件重要的事情，并根據(jù)這件事的結(jié)果來(lái)最終決定AI與玩家陪伴的形態(tài)。我們希望給玩家提供的體驗(yàn)不是說(shuō)為你提供高大帥氣、說(shuō)話(huà)甜美的情感大師，而是有那么一個(gè)高大帥氣的人，為了你變成了一位情感大師。當(dāng)然，根據(jù)玩家的選擇，他也可能變成你的服務(wù)員，也就是說(shuō)我們嘗試了多結(jié)局的設(shè)計(jì)，希望讓玩家感受到，這個(gè)角色會(huì)因?yàn)槟愕男袆?dòng)而為你改變。

我們相信這樣的設(shè)計(jì)會(huì)讓這款乙女產(chǎn)品提供與《告白契約》完全不同的體驗(yàn)，也更有可能讓玩家與角色建立聯(lián)系，從而讓玩家愿意讓某個(gè)角色來(lái)陪伴他/她。

陀螺：對(duì)大部分沒(méi)有故事背景的AI聊天軟件來(lái)說(shuō)，應(yīng)該都面臨假性親密關(guān)系的困境吧？

Claudius：對(duì)，很多聊天對(duì)象只是看上去很親密，但未必能得到玩家的認(rèn)可，你可能更容易把TA們想象成客服——客服對(duì)你的態(tài)度很好，但你知道你們之間的這種關(guān)系并不是因?yàn)槟銈兏星楹谩Ｋ晕覀冃枰M量避免給玩家這種體驗(yàn)，并尋找其他路徑。

其實(shí)這個(gè)問(wèn)題編劇面臨得比較多。不管你臺(tái)詞文筆如何老辣，劇情安排多么巧妙，但始終都無(wú)法引起用戶(hù)的情緒共鳴。根源在于觀眾首先不認(rèn)可兩個(gè)角色之間存在合理的親密關(guān)系。

Part4：談AI聊天產(chǎn)品

3A超寫(xiě)實(shí)AI角色，并非降維打擊

陀螺：我看《告白契約》是做的廣告變現(xiàn)，效果怎么樣？

Claudius：其實(shí)廣告滲透率還可以，但是付費(fèi)轉(zhuǎn)化不好。一方面是我們的付費(fèi)點(diǎn)比較單一，只是讓付費(fèi)和聊天行為掛鉤，打斷了核心的聊天體驗(yàn)，是不好的設(shè)計(jì)。

另一方面，廣告的收益取決于用戶(hù)看完廣告后，在其他小游戲中的付費(fèi)行為，而非單純地看了多少次廣告。但是，會(huì)花大量時(shí)間沉浸在聊天玩法中的用戶(hù)，畫(huà)像和小游戲生態(tài)內(nèi)的其他游戲是不太吻合的，這會(huì)導(dǎo)致我們的eCPM較低，這也是我們受到的最大教訓(xùn)之一。

另外我們還有一組數(shù)據(jù)：玩家每次結(jié)束聊天行為的數(shù)據(jù)分布，一般集中在10句、15句或者20句上，接下來(lái)的廣告他們其實(shí)是不想看的。

陀螺：你們買(mǎi)量了嗎？

Claudius：暫時(shí)沒(méi)有，6月之后數(shù)據(jù)上漲很快，7月又幾乎是6月的一倍，但核心的ROI問(wèn)題不能解決，廣告不能覆蓋我們AI聊天的成本，所以我們沒(méi)有做進(jìn)一步推廣，而只是繼續(xù)維護(hù)，并研究用戶(hù)和AI聊天的數(shù)據(jù)、行為。

陀螺：自然選擇已經(jīng)在做3D版的AI男友/女友了，這對(duì)AI陪伴小游戲降維打擊嗎？

Claudius：我覺(jué)得不是。3D以及動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)肯定是提升體驗(yàn)的重要手段，但我們認(rèn)為陪伴領(lǐng)域最終最重要的問(wèn)題是“誰(shuí)來(lái)陪”，這也意味著在陪伴的體驗(yàn)上，永遠(yuǎn)有差異化的點(diǎn)可以做，這會(huì)是一個(gè)需要持續(xù)投入、持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域。

就好像喜歡FGO的用戶(hù)，在玩到原神、星鐵后只會(huì)希望FGO中的角色也有機(jī)會(huì)能夠以更先進(jìn)的姿態(tài)出現(xiàn)在用戶(hù)面前，提供更豐富的體驗(yàn)，而不是因?yàn)榧夹g(shù)迭代而厭惡、討厭原本所喜歡的角色，也就是相關(guān)玩家常說(shuō)的，他們希望看到能動(dòng)的高清的“貞德·Alter”。

所以我認(rèn)為技術(shù)表現(xiàn)起到的不是降維打擊的作用，而是督促體驗(yàn)升級(jí)的作用。一切的前提還是玩家需要得到對(duì)應(yīng)角色的陪伴，角色本身是核心。

陀螺：這類(lèi)AI聊天產(chǎn)品未來(lái)還能加入哪些交互和玩法？

Claudius：不用說(shuō)未來(lái)，其實(shí)現(xiàn)在就有很多值得我們?nèi)W(xué)習(xí)的玩法內(nèi)容，比如《1001夜》《Pick Me Pick Me》《印格》《詭秘推理》等等，在這個(gè)問(wèn)題上，更值得探討的是如何快速實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新并驗(yàn)證玩法。我們?cè)谶@方面其實(shí)還挺有緊迫感的。

陀螺：你覺(jué)得AI陪伴游戲的文本配音重要嗎？

Claudius：重要。雖然目前我們是使用語(yǔ)音合成相關(guān)的API來(lái)解決配音問(wèn)題，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們?nèi)匀幌Ｍㄟ^(guò)真人來(lái)完成配音工作。

一方面是真人現(xiàn)在的配音效果仍然強(qiáng)過(guò)AI；另一方面，在未來(lái)，特定的聲音音色、文字風(fēng)格、繪畫(huà)風(fēng)格等具有專(zhuān)屬權(quán)利的內(nèi)容，合成和使用的相關(guān)法律一定會(huì)被完善。現(xiàn)在相對(duì)開(kāi)放自由、沒(méi)有版權(quán)風(fēng)險(xiǎn)的合成環(huán)境是暫時(shí)的，也是不健康、不利于文化創(chuàng)作和創(chuàng)新的，所以早晚會(huì)被限制，我們也需要更早思考并做出計(jì)劃打算。

當(dāng)然，并不是說(shuō)AI合成就會(huì)因版權(quán)問(wèn)題而被禁止，而是我們相信，能讓合成和原作者都獲取收益的方式會(huì)成為主流。

陀螺：目前AI配音主要有哪些缺點(diǎn)？

Claudius：斷句、抑揚(yáng)頓挫、情緒等方面都有問(wèn)題，這幾點(diǎn)跟真人還有差距，有點(diǎn)棒讀的感覺(jué)。特別是生氣、厭惡或是變態(tài)這些極端情緒市面上的AI產(chǎn)品都不太支持。而且因?yàn)锳I經(jīng)常生成長(zhǎng)難句，中間的情緒變化處理起來(lái)也比較復(fù)雜。我們現(xiàn)在的想法是，也許可以用工程化的方式，把一個(gè)句子拆成幾部分，不同部分采用不同的情緒輸出。

陀螺：很多玩家覺(jué)得現(xiàn)在二次元AI圖的風(fēng)格太千篇一律了，你們是否有嘗試用AI調(diào)得更有辨識(shí)度一些？

Claudius：這是我們希望解決的問(wèn)題，但目前只是將我們相關(guān)世界觀的作品保持同樣的風(fēng)格。真正要輸出有辨識(shí)度的繪畫(huà)風(fēng)格，在行業(yè)內(nèi)也只有比較頂尖的主美才做得到，其實(shí)我認(rèn)為AI是可以輸出獨(dú)特有辨識(shí)度的美術(shù)風(fēng)格的，但我們看到的大部分AI 圖沒(méi)有，原因在于AI使用者的審美決定了最后的形態(tài)。

所以對(duì)這件事我們的認(rèn)知是：如果當(dāng)下我們的角色表現(xiàn)有限，那需要提高的是我們自身的審美和設(shè)計(jì)能力，而非歸咎于模型能力不足。

Part5：談賽道發(fā)展：

年復(fù)合增長(zhǎng)率25%，一個(gè)超千億規(guī)模的市場(chǎng)

陀螺：當(dāng)初團(tuán)隊(duì)為什么會(huì)選擇切入AI虛擬陪伴賽道？

Claudius：更準(zhǔn)確地說(shuō)是AI + IP賽道，我們想要去做世界觀，去做故事，去做角色。總的來(lái)看，有這么幾點(diǎn)原因：

一是在前公司從事過(guò)相關(guān)工作，當(dāng)時(shí)是2023年，還在用ChatGpt-4調(diào)試數(shù)字人，上線到真實(shí)的場(chǎng)景中為用戶(hù)提供陪聊服務(wù)，看到了用戶(hù)對(duì)這類(lèi)應(yīng)用的熱情，很多玩家是想和游戲中的角色談戀愛(ài)的。

二是AI陪伴賽道上，似乎主流聲音更關(guān)注“用什么能力”來(lái)陪伴，而不是“誰(shuí)來(lái)陪”的問(wèn)題，而后者我們認(rèn)為對(duì)用戶(hù)更有價(jià)值，我們也想在這個(gè)方向上提供一些不同的聲音。

三是AI虛擬角色陪伴確確實(shí)實(shí)可以解決當(dāng)下白領(lǐng)、青少年在高壓社會(huì)環(huán)境下，需要安全的哭訴、交流對(duì)象這一問(wèn)題，這讓我們覺(jué)得在做的這件事特別有意義。

陀螺：為什么更關(guān)注“誰(shuí)來(lái)陪”的問(wèn)題？

Claudius：很多陪伴產(chǎn)品展示了各種各樣的功能：像EVE可以為用戶(hù)買(mǎi)奶茶，還是3D形象；一些AI游戲伙伴可以捕捉玩家的面部表情并做出實(shí)時(shí)反饋。

而基于我們現(xiàn)在的能力范圍，我們覺(jué)得往內(nèi)容層面做更有機(jī)會(huì)。從CharacterAI的數(shù)據(jù)來(lái)看，玩家與不同AI角色的聊天時(shí)長(zhǎng)分布是不均勻的，集中在某些智能體上，有非常明顯的馬太效應(yīng)。這說(shuō)明不同智能體輸出的信息，所代表的文化符號(hào)，及其提供的體驗(yàn)是截然不同的。

陀螺：除了戀愛(ài)需求，AI陪伴是否還可以應(yīng)用在陪護(hù)老人、兒童等領(lǐng)域？

Claudius：這是個(gè)很好的話(huà)題，我們甚至收到過(guò)來(lái)自教育行業(yè)的訂單和相關(guān)探討。戀愛(ài)是我們最初想到的最適合的場(chǎng)景，這也是一個(gè)不害怕幻覺(jué)的場(chǎng)景，畢竟戀愛(ài)本身就有幻覺(jué)的成分。但如果醫(yī)療行業(yè)出現(xiàn)了AI幻覺(jué)則會(huì)造成非常大的危害。

而在老人陪護(hù)、兒童等領(lǐng)域，別說(shuō)現(xiàn)在的大語(yǔ)言模型了，早在2017年左右，智能語(yǔ)音助手如Alexa、Siri，就已經(jīng)在處理和解決這些領(lǐng)域的實(shí)際問(wèn)題了，特別是車(chē)載場(chǎng)景、殘障人士的上網(wǎng)場(chǎng)景等。而現(xiàn)在基于大語(yǔ)言模型的AI虛擬陪伴只會(huì)從更多的維度以及更豐富的能力來(lái)解決這些問(wèn)題，而且能提供一對(duì)一的體驗(yàn)。

比如兒童語(yǔ)言學(xué)習(xí)場(chǎng)景，AI可以通過(guò)評(píng)分和反復(fù)解釋的方式來(lái)幫助兒童理解單詞之間的細(xì)微差別。通常這會(huì)非常消耗教師的耐心，也很可能沒(méi)有足夠的教育資源為兒童提供一對(duì)一的教學(xué)，而AI可以很好地解決這個(gè)問(wèn)題——它有無(wú)限的耐心并且千人千面地提供服務(wù)。聽(tīng)說(shuō)日本也已經(jīng)在這么做了，有一款A(yù)I游戲化的英語(yǔ)教學(xué)產(chǎn)品。

陀螺：你怎么看待AI虛擬陪伴的的市場(chǎng)前景？它的用戶(hù)規(guī)模和產(chǎn)值能有多大？

Claudius：這會(huì)是一個(gè)發(fā)展十分迅速，潛力十分廣闊的場(chǎng)景，根據(jù)我們目前了解到的資料，國(guó)內(nèi)AI虛擬陪伴預(yù)計(jì)在2028年達(dá)到約600億元的市場(chǎng)，而全球應(yīng)該是一個(gè)超千億的市場(chǎng)，從2024年開(kāi)始，CARG（年復(fù)合增長(zhǎng)率）可能達(dá)到25.6%左右——這包括了搭載AI智能體的周邊產(chǎn)品，如智能毛絨玩具、情感陪伴機(jī)器人等市場(chǎng)的預(yù)估數(shù)據(jù)。

陀螺：你們未來(lái)有個(gè)計(jì)劃是打造多模態(tài)IP數(shù)字人，怎么定義這個(gè)概念？

Claudius：幾乎就是字面意思，目前我們的AI智能體陪伴角色的手段依賴(lài)于文字輸入交互的聊天，之后會(huì)是基于AI繪畫(huà)的拍照，接下來(lái)讓角色唱歌、識(shí)別圖片或視頻來(lái)給出交互反饋。現(xiàn)在也有民間愛(ài)好者可以讓AI通過(guò)手機(jī)攝像頭來(lái)和用戶(hù)玩躲貓貓的游戲了，這些也都是豐富玩家與AI角色體驗(yàn)的方法和能力，是未來(lái)我們要打造好IP、角色所需要涉足的能力。

一句話(huà)總結(jié)這個(gè)概念：識(shí)別需要是多模態(tài)的，輸出也需要是多模態(tài)的，最終虛擬數(shù)字人也會(huì)是這樣的形態(tài)。

Part6：談未來(lái)：

AI或先于硬件來(lái)到技術(shù)臨界點(diǎn)

陀螺：從玩家反饋來(lái)看，用戶(hù)對(duì)AI虛擬陪伴的接受度高不高？

Claudius：這個(gè)問(wèn)題在實(shí)際情況會(huì)變成玩家對(duì)某個(gè)角色提供的陪伴接不接受。接受度較高的，通常確實(shí)是比較溫柔有趣的角色；接受度較低的，玩家形容和她在一起感覺(jué)像是隨時(shí)在經(jīng)歷面試一樣。所以接受度高不高，最后還是根據(jù)角色的設(shè)計(jì)和表現(xiàn)來(lái)決定，而非單純的這類(lèi)功能是否可行，玩家是否接受。

陀螺：但有人說(shuō)現(xiàn)在AI虛擬陪伴的“人味”不足，還不夠真實(shí)，怎么解決？

Claudius：我認(rèn)為目前出現(xiàn)這類(lèi)問(wèn)題的根本原因在于塑造角色的能力不足，而非模型能力。

目前的大模型能力已經(jīng)支持比較復(fù)雜的角色行為和情感表達(dá)，關(guān)鍵是制作者本身能否對(duì)角色的性格、行為、標(biāo)簽進(jìn)行解構(gòu)，轉(zhuǎn)化為可以通過(guò)Prompt表達(dá)的行為邏輯。沒(méi)有“人味”的核心，是制作者本身對(duì)“人味”的理解有限，而非模型能力的邊界——大部分時(shí)候我們做的應(yīng)用、場(chǎng)景也壓根不會(huì)觸碰到大模型的能力邊界。

所以解決這個(gè)問(wèn)題，需要兼具理工邏輯思維和人性行為邏輯認(rèn)知的編劇，來(lái)設(shè)計(jì)處理智能體，加強(qiáng)對(duì)文化創(chuàng)作者的重視，借助他們的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)可以幫助在大模型沒(méi)有大規(guī)模迭代和更新的情況下來(lái)解決所謂的沒(méi)有“人味”的問(wèn)題。

陀螺：AI陪伴能多大程度地代替真人？

Claudius：這同樣也是顆粒度和維度的問(wèn)題。目前在某些細(xì)分領(lǐng)域話(huà)題上，AI 陪伴的效果遠(yuǎn)比真人要強(qiáng)，這并非是因?yàn)槠涮峁┑慕涣髂芰h(yuǎn)超過(guò)真人，而是可能存在用戶(hù)無(wú)法與身邊人進(jìn)行溝通的話(huà)題，比如我們的用戶(hù)會(huì)和一個(gè)喜歡歷史的角色探討一種古代的冷門(mén)樂(lè)器。

在這一點(diǎn)上，AI 陪伴感覺(jué)像是一個(gè)反饋更及時(shí)，話(huà)題度更包容的樹(shù)洞，而且用戶(hù)永遠(yuǎn)不用擔(dān)心看到他們內(nèi)心問(wèn)題的聊天對(duì)象會(huì)感到尷尬，或是對(duì)他們產(chǎn)生成見(jiàn)。這一點(diǎn)上AI陪伴具有安全、隱秘、什么話(huà)題都能聊的特點(diǎn)，用戶(hù)不用擔(dān)心AI把自己當(dāng)傻子，也不會(huì)有各種各樣的顧慮。從這個(gè)角度出發(fā)的話(huà)，AI 陪伴已經(jīng)可以替代部分真人陪伴了。

陀螺：AI虛擬陪伴什么時(shí)候能通過(guò)“圖靈測(cè)試”呢？

Claudius：我本身對(duì)技術(shù)底層并不十分了解，所以完全是一個(gè)直覺(jué)性的判斷。斗膽估計(jì)一個(gè)，我感覺(jué)會(huì)在5年左右內(nèi)通過(guò)“圖靈測(cè)試”，依賴(lài)的還是大模型底層技術(shù)的突破，這種突破可能來(lái)自于類(lèi)似DeepSeek在算法、訓(xùn)練方式等架構(gòu)和工程上的突破，而非算力層面的突破。

陀螺：你認(rèn)為AI虛擬陪伴未來(lái)會(huì)怎么迭代演化？發(fā)展到什么程度才能跟硬件結(jié)合？

Claudius：這一塊確實(shí)還想不到什么超出大家耳熟能詳?shù)目苹秒娪八磉_(dá)的形態(tài)和方式了，應(yīng)該會(huì)往具身智能的方向發(fā)展演化，但發(fā)展到什么程度，我感覺(jué)得分開(kāi)來(lái)看。

像AI虛擬陪伴、保姆、生育機(jī)器人（聽(tīng)說(shuō)明年就有生育機(jī)器人了，感覺(jué)可以期待看看）等迫切場(chǎng)景的瓶頸，因?yàn)樯婕暗浆F(xiàn)實(shí)中的各種安全問(wèn)題，所以哪怕很微小的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，也需要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間細(xì)致嚴(yán)謹(jǐn)?shù)陌踩?yàn)證。所以這類(lèi)機(jī)器人，至少身體硬件方面應(yīng)該還有蠻長(zhǎng)時(shí)間，沒(méi)準(zhǔn)要10年以后。

陀螺：所以AI軟件會(huì)先于AI硬件來(lái)到一個(gè)臨界點(diǎn)？

Claudius：對(duì)。這是物理層面決定的。

陀螺：你覺(jué)得什么時(shí)候能達(dá)到電影《Her》或《銀翼殺手2049》那種程度？

Claudius：構(gòu)成一個(gè)機(jī)器人靈魂的部分，應(yīng)該是基于現(xiàn)在的大語(yǔ)言模型發(fā)展而來(lái)，這一部分因?yàn)榈友杆俦憬荩{(diào)整的代價(jià)比實(shí)體更小，所以可能在未來(lái)3到5年就會(huì)有意想不到的突破——也就是我所認(rèn)為的突破圖靈測(cè)試的那一天。所以綜合來(lái)看，可能需要超過(guò)10年的等待，但構(gòu)成仿生人靈魂的部分可能會(huì)在一個(gè)相對(duì)較短的時(shí)間內(nèi)完成突破。