硬核女CEO站上千億新賽道，讓“一億行代碼上天”

10歲那年，她第一次看到那張著名的“暗淡藍點”，開始對太空產生興趣。后來，她成了央視記者。在酒泉、文昌、太原的發射場，離火箭只有4公里，記錄一次次點火升空。她站得離國家宏大敘事很近，卻也第一次看清：航天，離普通人的生活，依然太遠。

于是她做了一個在當時看來“極不理性”的決定——辭掉體制內的確定性，用600萬押上全部人生，成為中國最早一家民營衛星公司的創始人。

她被捧上高峰，也在黑暗里獨自熬過至暗時刻。

但十年里，她始終在做同一件事：

把遙遠的航天，拽回到真實的產業與生活中。

真正的關鍵轉折，發生在2020年。那年4月，衛星互聯網被正式納入國家“新基建”。資本涌入、公司扎堆，商業航天一夜之間成為風口。而深耕產業的彭媛媛，把目光移向了另一個地方——“從衛星走向載荷。”

2021年底，她創辦星移聯信，把全部精力押在產業中最難、也最核心的一環——綜合數字處理載荷，也就是衛星真正的“大腦”。

在中國，“5G上天”，不是幻想，而是一次產業遷移。

在對談中，她一語點破這個賽道的本質斷層：

“能敲一億行代碼的人，不知道天上的事；
真正做衛星的人，又不知道這一億行代碼怎么寫。”

而這道斷層，正是創業者真正的戰略窄門。

今天，商業航天正站在一個前所未有的時間點上，而彭媛媛，已經提前站在了這個交匯點。她不是追風口的人，而是把一條最窄、最難的路，走成長期價值的人。

這一次，她與李善友教授展開了一場極長、也極坦誠的對談——從童年成長、到創業履歷，再到中國商業航天真正的拐點與底層邏輯。這是一個關于好奇、野心、代價與時代窗口的故事；

也是一次女性創業者，在最硬核賽道中，走到牌桌中央的完整復盤。

如果你關心：

? 商業航天真正的價值洼地在哪里

? “星上大腦”與“天地融合”背后的產業邏輯

? 創業者如何與國家戰略同頻，而不是被浪潮吞沒

那么，這一期播客，你不該錯過。彭媛媛×李善友｜深度對談完整版。已在小宇宙上線。去聽她親口講述——一個人，如何在時代的窄門里，走出一條真正的寬路。

被馬斯克點燃的火焰：

我想發一顆衛星

李善友：我覺得你挺有意思的，你是文科出身，卻對航天這種高遠、充滿英雄情懷的領域如此熱衷，這種反差背后肯定有不少故事。

彭媛媛：我從小就愛好廣泛，喜歡看各種各樣的書。

1990 年2月14日那天，那時我10歲，卡爾?薩根說服 NASA 讓旅行者一號在離開太陽系 10 年后，掉頭拍一張地球的 “全家福”。那張照片上只有一個小點，卡爾?薩根后來在《暗淡藍點》一書中寫道：“無論你是國王還是農夫，無論你是作戰勝利的將軍還是懦夫，我們愛的人和我們恨的人都生活在這陽光下的一粒塵埃上。” 這段話讓我深受觸動，從那時起，我就對太空產生了濃厚的興趣。

李善友：那應該是你第一次對太空感興趣。

彭媛媛：對，當時就像種下了一顆小種子。比如，郭永懷先生就是“兩彈一星”功勛科學家之一，他因空難逝世時，和警衛員緊緊抱在一起，懷里揣著中國的導彈圖紙。當我采訪他的妻子、中國科學院院士李佩時，她非常淡定地給我講了這些事，當時我被深深震撼，哇哇大哭。從那以后，我就覺得自己身上有一種為國家做點事的力量。

我在北京臺從事航天領域采訪工作一共持續了四年。

李善友：這四年簡直就跟念了四年博士一樣。

彭媛媛：對，等到了2013年年底，我開始在中央電視臺駐航天口采訪，主要關注載人航天、探月工程和北斗工程等項目。那時，我采訪的不再是單純的科學家，而是各種航天工程師和項目團隊，見證了他們完成一個個工程項目，一次次發射成功。

我會在距離火箭4公里的地方進行報道，介紹任務詳情、飛船型號、火箭類型（固體還是液體）、衛星用途（通信、導航還是遙感）以及衛星軌道（高軌還是低軌）。正是在那個階段，我對航天產業有了系統的梳理。

但隨著時間推移，我開始覺得有些枯燥。那段時間，中央電視臺有不少人辭職，投身互聯網創業浪潮，比如凱叔講故事。而我感覺自己身上沒有互聯網基因，我所擅長的只有航天領域。

李善友：航天確實很硬核。

彭媛媛：是的。馬斯克的出現讓我很激動。獵鷹9號一次次的發射失敗和嘗試，他那種不斷嘗試、不怕失敗的精神讓我很崇拜，也讓我思考什么時候能達到這種水平。

李善友：那你是什么時候開始關注他的呢？

彭媛媛：我從2008年獵鷹1號發射時就開始關注他了。但真正讓我深受觸動的是2014年3月8日馬航MH370失聯事件。這件事讓我意識到衛星通信和定位的重要性。我看到馬斯克的Starlink計劃在2015年取得進展，他甚至在2015年到過北京，和楊元慶有過對話。我聽了他們的對話，雖然有些細節忘了，但覺得很有意思。

這讓我萌生了自己去做衛星的念頭，但具體怎么操作我完全不清楚。我投入了自己之前在電影頻道做節目賺的600萬，公司法人和大股東都是我。

我找到長城工業，他們負責對外發射業務。搭載費用是每公斤15萬。我簽了搭載合同后，融到了第一筆天使輪資金，來自中國科學院西光所的米磊博士。

李善友：是米磊投的。

彭媛媛：對，米磊投了第一筆2000萬，后來又持續投入了8000多萬，一直支持我們。

2015年開始，我可以說是“無所不為”。那五六年時間，我覺得我把商業航天行業在那幾年攪得“亂七八糟”的，他們也不知道我是什么打法，只能跟著學。當時一位領導跟我說：“媛媛，你的衛星不要以掙錢為目的。”其實我根本不知道怎么掙錢。

發衛星怎么盈利？

“中國航天科普之母”的搞錢之路

李善友：那怎么掙錢呢？

彭媛媛：這位領導建議我說：“那你以公益為目的。”后來我就聯合了科協、宋慶齡基金會和教育部，做了一個項目，“讓中國的青少年共同創造一顆衛星”，這個創意我覺得很絕，叫少年微星計劃。我的第一顆衛星叫少年星，是一顆Cubesat（立方體衛星），成本也不高，整個火箭發射到衛星研制可能就1000萬。

李善友：那很便宜了。

彭媛媛：對，它很小。衛星上有一個無線電轉發器，能發句話再傳下來，還有一個小小的遙感相機，能拍地球的湖面。基于我在天上有一顆衛星，我在地面做了很大一個賽事，讓小朋友們共同參與創意動手制作，最后選拔出一組，我們的工程師帶著他們一起造衛星并發射上去。

同時，我在全國各個學校建了一個測控站，讓小朋友有體驗，他們可以通過這個站往衛星上傳信號，讓它去拍攝南極冰川的變化，研究大氣變暖，有很多課題可以做，把數理化等學科知識和航天事件完全融合在一起了。所以，我開創了中國的航天科普之路，并一直堅持到現在。當衛星發射上去后，我掙了7000萬。

李善友：還掙錢了？

彭媛媛：對，米磊他們后來調研時，還驚訝地問：“怎么發衛星還能掙錢？”

李善友：跨界跨得厲害。

彭媛媛：所以有人叫我“中國航天科普之母”，大家都在學。其實這也受我童年時看《暗淡藍點》的影響，我覺得這東西能代表探索和好奇，你能站到更高維度去看地球，視野不一樣。其次，它是一個系統工程，涉及很多基礎知識，你要把衛星送上天，幾十個分系統都要學，所以它能讓孩子有解決復雜問題的能力。第三，它其實有愛國主義教育的作用，我會給孩子們講科學家的故事，我覺得這是功德一件。當時公司不知道怎么掙錢的時候，就開始開創航天科普這條路。在學校里有相應課程，在外面有研學基地。

當時我做科普項目的時候，一年的營收就做到了四、五個億。我做了一些小館，這些館有周一到周五的研學旅行項目，周六到周日的節假日親子活動，還可以賣一些衍生產品。

我特意去美國NASA奧蘭多參觀過好多次。因為NASA除了本身的航天工程之外，還做科普。我一直堅持做科普，因為中國航天當時還沒有人做科普，但科普對孩子們從小種下探索的種子，觸動還是蠻大的。我們還在一兩年時間里探索了航天科普文創，也吸引了很多航天人出來。我覺得哪怕我最后沒做成，但對中國的商業航天還是有貢獻的。

某天有個領導問我：“媛媛，十年了，為什么你還在堅持？”我對他說：“如果中國的商業航天有一本書的話，我希望彭媛媛的名字能在書里有體現。”

李善友：那肯定能寫上。

彭媛媛：而且說不定還能寫上第一章呢。

我從2017年開始決定做窄帶物聯網星座。窄帶物聯網和寬帶不一樣，窄帶主要是物體的連接，而寬帶是人的連接，比如人上網。窄帶物聯網主要應用于海上、空中、沙漠等特殊場景，比如海上集裝箱、重型裝備的數據回傳等。我的想法是借鑒美國的OBCOM公司。

我們在做窄帶物聯網驗證性衛星時，我發射了7顆衛星，主要是驗證衛星與地面終端的聯通性。當時我想跨界做點創新，于是在主星上加了一個顯示屏，并在衛星上安裝了一個自拍桿。我讓工程團隊把自拍桿彈出去，屏幕上可以播放畫面，然后在太空中拍攝屏幕與宇宙的合影。

這顆衛星現在還在天上，用戶可以通過手機APP上傳照片，我們會根據不同的經緯度和背景，調整衛星姿態，讓用戶獲得獨一無二的太空自拍照。這個創意我賣給了ofo小黃車的戴威，他們希望通過物聯網連接小黃車和衛星，利用太陽能發電實現數據傳輸。

另外，我在衛星上做了一個LED陣列。衛星以7.9秒每公里的速度飛行，從頭頂飛過很快就會過去。為了讓人們肉眼看到它，我們需要調整衛星姿態，就像手電筒一樣，讓光在一瞬間照下來，通過姿態調整凝視一個地方。這樣，人們在陸地上就能看到一顆星星在天上閃爍而過。這個創意來源于《三體》，我想讓夜空為一個人閃爍。

2018年12月7日，我們在酒泉發射了這顆衛星。

但是12月7日衛星入軌后，出現了一點問題。他們告訴我一側太陽翼的敏感器傳下來的信息是沒有打開的，姿態和電源都有問題。那段時間我心情特別差。

12月14日是我生日，早上我去公司，一個男同事拿了一朵花給我，搖下車窗說：“送你一朵花，生日快樂。”從公司大門口到我們辦公樓的地下，每個拐角都有同事給我一朵花。當我走到公司大門，大門右側有一個很大的屏幕，上面顯示著一顆衛星，衛星上是我的照片。那天我發了個朋友圈，說這是12月14日收到的最特別的禮物。其實他們已經修好了衛星，只是騙了我一下。最后我是第一個把照片帶到太空中的人，這是我自己想出來的創意。

李善友：最后真的實現了。

彭媛媛：特別感動，也很意外。其實太陽翼是展開的，只是敏感器沒有把信號傳下來。但衛星下面的電源能量是夠的，所以他們說不清楚到底是什么原因。結果我衛星上的自拍桿派上了用場，自拍桿可以拍到太陽翼那邊展開的情況，他們說穩了，自拍桿立功了，說彭總的創意簡直了。

李善友：自拍桿立功了。

彭媛媛：工程師也很浪漫。當時我在實驗室里，他們給我看大屏幕，播放視頻，最后出現了一張照片，還有我們團隊給我送的花。

李善友：這是工程師的浪漫，特別的浪漫。

不做衛星殼子，要做“星上大腦”

彭媛媛：2020年，九天微星的訂單達到了6個多億。當時市場還沒有規模化，但是當時科創板當時給了很多人假象，火箭企業股東集體狂歡，股東們都覺得公司要上市了。但我那時不這么認為了，我的認知發生了巨大的變化。

因為時代來到了一個天地產業融合交叉的時代。因為2021年3月，通信領域有個3GPP組織，里面的版本叫R17，凍結了，這代表全球通信產業在做衛星的標準化提案。這是6G的典型特征，它再也不是一個國家封閉工程，以網絡安全、信息安全、軍事目的為主，而是要飛入尋常百姓家。

因為3GPP組織確定的事情，決定了終端芯片，高通、聯發科會按這個體制做。這意味著下一代手機將連接衛星，所以它已經成為一個產業了。

李善友：完全變成產業了。

彭媛媛：確實是翻天覆地的變化。那時候我意識到，商業航天的春天真正來了。別看我之前東一下西一下的，其實我心里很清楚。

李善友：你自己腦子里很清楚。

彭媛媛：是的，我一直認為，如果它不能和行業、產業以及老百姓的生活緊密相關，甚至不符合地面ICT（信息通信技術）的發展規律，不符合摩爾定律，那么它本質上就是一個要和巨頭正面競爭的領域。你拼不過的。

所以我看到了2021年的國際趨勢，選擇了一個難但正確的方向，載荷。

衛星上去的信號要在天上做所有處理，處理完之后我還要在天上找路，我需要有路由。于是，這帶來了三大關鍵技術，其實在2020年已經出現了。

我是通過市場、通過政策、通過對技術的理解，看到了極強的機會。

第一個關鍵技術是星上的綜合數據處理，就是我現在做的產品——數字處理，你可以叫它是天上的基站，天上的路由。我的衛星上去就是一個“超級大腦”，我需要把這大腦搬到天上去。

第二個關鍵技術是星和星之間要激光通信。

第三個關鍵技術是相控陣天線。

相控陣天線相對成熟一點，但之前主要用于導彈領域。2020年3月，我召開了一次股東會，我提議暫停上市。我們現在還不知道規模化訂單在哪里，卡脖子的是衛星。

說實話，大家一說造衛星，就覺得很高科技，其實它就是一個載體。我就跟股東會提議，公司現在需要拿出3個億砸三款載荷研發。

李善友：三款加起來叫載荷研發，是吧？

彭媛媛：對，平臺是保證衛星在天上飛的，干活的是載荷。

我現在在做載荷，不做衛星了，后來我創辦了新的公司——星移聯信。

李善友：你這三個洞見非常了不起，而且核心關鍵詞已經從衛星轉移到了載荷。你是怎么形成這三個洞見的？

彭媛媛：我覺得關鍵在于你是否能夠站在行業的角度看你的公司，是否能夠站在國家的角度看整個行業。我的這些洞見其實就是先從行業看我的公司，當行業發展到一定程度時，國家層面的需求出現了。國家需求出現時，我再從國家角度審視我的行業，尋找公司的機會。同時，在選擇方向時，我考慮的維度比較寬。

首先是市場價值。載荷部分在2020年依舊面臨很多挑戰。以前衛星上的協議代碼量最多也就幾十萬行，運算能力甚至不如一個智能手機，火箭的性能也不如它。現在我的代碼量達到一億行，我團隊的2/3都是程序員，一行代碼一行代碼敲出來的。

當然，這時候有一個基礎，那就是地面通信的發展。5G的協議棧已經很成熟了。于是你能看到，我們有產業基礎，只需要在上面做創新。這是我們的產品力的核心壁壘。

第二個是從發展趨勢上看，中國的通信人才特別多，但地面通信基礎設施已經基本完善。我們現在的通信人才非常頂級。我挖人的時候有一個金句，基本上大家一聽眼睛都亮了：“你有沒有想過你的代碼能飛到天上去？”那種感覺就像“哇塞，我真的可以嗎”？我說可以，你的手機能和衛星連接，是因為你敲的代碼，最后我們連上了，他們就很興奮。

我們團隊里有很多來自華為、中興、阿里云的人，還有航天五院的人，是從做平臺轉到做載荷的。

你不能第一天就招到合適的人，對吧？他以前做衛星，根本不知道這一億行代碼怎么敲，因為他以前沒有接觸過。而能敲一億行代碼的人又不知道天上的東西怎么做。于是，你就有這個機會了，可以一起做一個沒人做過的事情，美國也沒做過。

李善友：美國也沒做過，全世界沒人做過這件事情，所以你的洞見是世界級的。

彭媛媛：我覺得馬斯克現在可能在做類似的事情。

我覺得是，還是當時做低軌設計的那撥人，大家都有這個集體洞見。只不過我有幸先去做了，大家都看到了，但有些人看到了也不一定能做。

李善友：所以這個洞見還是被你捕捉到了。

“天地融合是必然趨勢”，

開始被資本追著投

李善友：那個“載荷”這個詞是什么意思？

彭媛媛：載荷就是衛星上所有干活的部分加起來。如果是加上星上的基站、路由和天線，就叫通信載荷；如果是相機，就叫遙感載荷；如果是導航模組，就叫導航載荷。所以衛星的功能可以分為通、導、遙，即通信、導航和遙感。

李善友：在天上的？

彭媛媛：對，在天上的。通信是現在大國之間，比如美國和中國直接競爭的領域。你可以想象，衛星未來通信就像一條高速公路，只要建成了，我就可以在上面掛遙感相機，再掛導航模組。你看看那些城市里的鐵塔，上面掛滿了基站、攝像頭等各種設備。你可以把衛星平臺想象成鐵塔，上面掛的就是那些載荷。這三塊——通信、遙感和導航——是我肯定要去布局的。

李善友：你的節奏感很強，感覺一天都沒耽誤。

彭媛媛：確實沒耽誤。這幾年，每一個里程碑和產業的發展都讓我覺得非常神奇。

我的運勢和產業發展的勢能好像一直緊密相連。

我接著把這個小型demo產品做出來后，又融到了一筆資金。

之后我開始與中國移動合作。我說服了中國移動，發射了中國移動歷史上第一顆衛星——中國移動01星。2023年2月，這顆衛星在陽江發射，引起了整個衛星產業鏈的轟動。

天地融合是必然趨勢，這個趨勢一定是技術融合、市場融合、客戶融合以及投資方融合。中國在這方面有很大的優勢。融到中國移動的資金后，我正式對外宣布了我們的項目，之前一直都很低調。做完這些后，我融到了第四筆資金。5月份招標，我有在軌經驗，是唯一一家把基站打到天上的公司。我把所有在軌測試數據都開放，包括處理器的單粒子擊穿情況和備份方案，這些都是他們以前沒有的經驗。

彭媛媛：2022年，成立了一個中國衛星互聯網行業標準小組，我在標準組里，我們一起制定中國6G標準，天地一體化標準。這個標準最終會通過中國向國際發聲，形成專利。我們公司專利特別多，這將影響中國未來在6G的持續領先。

李善友：現在融資情況怎么樣？

彭媛媛：資金還可以。

李善友：所以接下來特別重要的一個單點就是一體化，對不對？

彭媛媛：對，這是我明年必須贏的一場戰役，一體化是關鍵。

彭媛媛：載荷里有個大腦，但它們分屬于航天科技不同的院，所以沒人愿意去簡化、合并或刪除。以前的航天項目最重要的是成功率，這意味著一旦失敗，我能迅速定位問題，所以每個黑盒子都能精準定位。但商業航天不是這樣，不能一損俱損。

我是一個腳踏實地的CEO，天天和團隊混在一起，基本能看懂這個賽道和產業。你要找別人做一體化設計是很難的，為什么要做垂直整合？伊隆·馬斯克就是這樣做的。如果找其他合作方，大家都會有所保留。

我覺得我明年的必贏之戰是從載荷做起，做一體化。先質疑現在的這種能力，各干各的，協同起來很亂。我能看到這個問題，但只有真正把它優化、簡化、一體化，才能真正提升效率、降低功耗。

星上有兩個特別大的約束條件，一個是重量，第二個是功耗。如果太陽翼太大，你的電量就會增加，能量就會變大。把它們做成一體化后，功耗會指數級下降，成本也會降低。還有一個問題是，你敢不敢用工業級器件去替代原來高可靠的宇航級器件？我的路由芯片是地面用的，就是那種小基站里的。

李善友：你把馬斯克的模式學得很透了。

彭媛媛：當我把方案拿給領導時，他們問：“這玩意能抗單粒子翻轉嗎？”我說：“一個不行，我就用5個、10個，即使翻轉了，我還有冗余備份。我們上次發射的兩顆衛星用了這種芯片，一次都沒翻轉，可靠性非常高。”以前為什么不用？因為成本高。現在一個基帶芯片只要500塊錢。

所以我明年會真正把載荷做出來，讓大家看到一個完全不一樣的東西。我要重新定義產品，引領一個新的產品標準。

彭媛媛：但這場戰斗我們必須贏。贏了之后，我們就能在這個領域占據一席之地。我一直都在思考一個問題，就是我們到底為客戶創造了什么價值。

李善友：到底為客戶創造了什么價值？

彭媛媛：客戶的價值首先在于他們需要的解決方案要又好又便宜。其次，他們需要別人幫助他們實現盈利。所以，我提供的解決方案就是幫助他們賺錢的路。我們可以分享收益，通過分潤模式合作。

這種模式有點像地面基礎設施建設，就像中國移動和聯通建設的地面骨干網。我做的事情，就像是把這種專網模式復制到天上。現在正好處于早期階段。

我覺得這是我最核心的優勢。在一體化方面，我可能幫不上太多忙，只能把理念和概念傳達給他們，找人幫他們挖人才。

很多人一聽我說完就眼前一亮。他們覺得這是他們想去做的方向，而我又沒有被投資人裹挾，初創時間不長，所以我不需要那么強烈地追求營收，我可以拿出一些資金去做研發，不需要那么快交出答卷。

所以我可以按照我的方式去做真正有價值的東西。而這個第二曲線，我覺得是我可能要去對抗風險的，而且是我真心想做的事情。我覺得它是個賺錢的事。

我不是生意人，

我是好奇的“怪物”

李善友：我覺得你的人生正在經歷一個重要的轉變，用我的術語來說，就像美劇一樣，是從第一季到第二季。這份事業就是你畢生的事業。

第一，你的載體已經非常清楚了。尤其是第二次創業，你做過衛星，這次把載荷想清楚了。你把載荷一體化，我覺得這件事非常了不起。所以我覺得第一點是，你有了載體，這個載體充滿無限的想象力。

第二，你有了天賦。我覺得你的認知能力，你的天賦開始展現出來了。今天我知道你對這件事的理解，我覺得在行業內都是頂尖的。你已經形成了一種特別的認知能力。但這種認知能力好像還沒有經過特別的淬煉。到底是基于經驗的歸納法，還是下沉到一種原理性的思考，或者是一種從心而發的整合性、愿景式的認知能力，我覺得這件事可能還需要花點時間來整頓一下。越清楚地把它弄出來，就像馬斯克提煉出他的五步工作法一樣，它就會變成整個公司的一種東西。

人到40歲、45歲時，應該有自己的獨一無二的認知力。比如馬斯克的第一性原理思維方式，喬布斯十幾歲就開悟了，黃仁勛是基于經驗，一步一步下沉為認知。

第三點，你有了這么強大的認知力，你進入這個載體要做什么呢？你當下感知一下，你的天命是什么？你此生為何而來？

彭媛媛：我一直在思考我的初心。我想飛出去看看，我覺得地球就是一個搖籃，人總是要走出去的。

我喜歡看科幻片，《星際穿越》《火星救援》我來回看，很喜歡這種片子。我能不能搞個飛船給大家弄出去？所以我跟我兒子商量說，做個去火星的衛星試試，能飛多遠就多遠。這是我的探索和好奇心，我是個“好奇寶寶”，喜歡去看看那些新奇的事物，對新生事物的好奇心和探索欲望很強，這對我來說很重要，也是為什么我那么忙，還想去挑戰。

本質上就是想出去，就像旅行者1號，暗淡藍點旁邊有那么多地方能去看。我倒沒有像馬斯克一樣要讓人類成為跨星球的物種，如果他做到了，我肯定要報名去的。這可能比較小我一點，但可能是我想做這個行業的一個方向。

李善友：你想想看，你從北京臺到中央臺，再到航天創業，你都離不開航天這件事。

彭媛媛：不少人覺得我能有今天，靠的是強大背景、有人幫扶。事實并非如此——我不過是認準了就去做，才走到現在。到了這個年紀，我越來越覺得冥冥之中自有注定，仿佛是被命運選中的人。哪怕我曾想偏離方向，也總會被以慘烈的方式拉回正軌。我心里清楚，自己背負著一份使命，必須做成一件事。可這件事究竟是什么？這一年，我一直在苦苦思索。

李善友：但還沒有答案。人生下半場其實就思考兩件事情，第一件事情，我該干什么事？總得做我此生該干的那件事吧？第二，我到底是誰？在做這件事情的過程中，這兩個問題合起來，它指向一件事情，就是修行有兩條路。

第一條路，你拋開俗世的東西專心修行。很顯然，你我都不是這類人。但我們又想在精神上有所追求，那只剩第二條路，你在事情當中去看見自己。在事情上看見自己的人，最了不起的就是有商業載體的人。

我覺得特別好。你所做的一切，你是我所見過的朋友里最了不起的，我很榮幸能和你在一起。

彭媛媛：我也很榮幸。我覺得混沌對我來說是一種很特別的感受。混沌沒有給我具體的方法，也沒有告訴我什么是對的。它只是讓我多想“我是誰”，給我一些啟發，讓我自己去思考。所以我覺得它更加平等，更符合我的價值觀。

李善友：我也很榮幸陪伴你。

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