張瑞敏：《道德經(jīng)》這本書，我讀了40年，悟出3點心得

前言

2024年7月25日，海爾集團創(chuàng)始人、董事局名譽主席張瑞敏與復雜經(jīng)濟學創(chuàng)始人布萊恩·阿瑟教授、北京大學胡泳教授如約進行了一次和《道德經(jīng)》有關(guān)的交流，小編有幸旁聽了這次對話，經(jīng)主辦方許可，現(xiàn)將根據(jù)錄音整理的談話內(nèi)容分享給商業(yè)瞭望塔的讀者，歡迎大家評論互動。

圖：老子騎牛

我讀《道德經(jīng)》將近40年了。隨身的公文包里裝著一本，上下班的路上會隨時拿出來翻閱。我看過多個版本和多種注解，感覺很多的注解都是著眼于文本，而我讀《道德經(jīng)》的視角主要是從企業(yè)管理方面。一千個讀者，就有一千個哈姆雷特。我可能屬于少數(shù)從企業(yè)管理角度讀《道德經(jīng)》的，基本上，我做管理者的時間有多長，讀《道德經(jīng)》的時間就有多長。

關(guān)于《道德經(jīng)》和企業(yè)管理的關(guān)系，我有三個心得。

1

怎么去認識“道”。

2

怎么以“道”為指南來設(shè)計經(jīng)營之道。

3

以什么樣的心態(tài)來追尋“道”。

01

“道”的規(guī)律及得道的條件

《道德經(jīng)》的主旨和核心思想就是“道”，這是肯定無疑的，其全篇都是圍繞“道”來論述，然而，這個“道”又是無法完全具象描述的。《道德經(jīng)》開篇就說了，“道可道，非常道”，如果“道”能清晰地表達出來那就不是“道”了。但是由于“道”的重要性，我們?nèi)韵肴绾文苷J識這個“道”，我的體會是，可以從兩個層面來認識“道”，分別是“道”的兩條規(guī)律，和得道的兩個條件。兩條規(guī)律在第四十章里、得道的兩個條件在第四十八章里均有詳細闡述，而且二者相輔相成。也就是說，雖然“道”無法具象描述但可從其規(guī)律切入了解，而掌握了規(guī)律不等于能得道，得道還需要兩個條件。

“道”的兩條規(guī)律：“有無相生”和“物極必反”

反者，道之動；弱者，道之用。

天下萬物生于“有”，“有”生于“無”。

——《道德經(jīng)》第四十章

第四十章蘊含了道的兩條規(guī)律即“有無相生”和“物極必反”，為什么說這兩條是道的規(guī)律呢？

1973年長沙馬王堆出土的帛書道德經(jīng)，有兩個版本，其中的帛書甲本被考證為戰(zhàn)國時期的，這個版本是追溯到目前發(fā)現(xiàn)的最早的《道德經(jīng)》版本，當時叫《德道經(jīng)》，德在前，道在后。其內(nèi)容也被后世改動了700多處，但在帛書中卻可以看出老子對道的規(guī)律的描述。他認為，天地萬物并沒有鬼神的存在，主宰天地的也不是鬼神，而是“道”。老子對“道”的觀察又提煉出兩條重要規(guī)律：有無相生和物極必反。

第四十章只用短短二十一個字、四句話涵蓋了“道”的兩大規(guī)律。前兩句體現(xiàn)的是物極必反的規(guī)律，后兩句體現(xiàn)的是有無相生的規(guī)律。既然是規(guī)律，就不可能是短暫的，它應(yīng)該是永恒的，無限循環(huán)的，而且這兩者之間是相輔相成的。

有生于無，意味著所有的“有”都是從“無”中產(chǎn)生的，產(chǎn)生之后，“有”又一定會走向物極必反、一定會消亡。消亡的過程中，“無”又生出了新的“有”，就是這樣一個無限的循環(huán)。在兩者的相輔相成的關(guān)系中，“物極必反”為“有無相生”提供了驅(qū)動力。

現(xiàn)實世界也是如此。社會的發(fā)展是靠創(chuàng)新驅(qū)動的，而創(chuàng)新的迭代又被兩大規(guī)律所主宰。所有的創(chuàng)新都符合“有生于無”的規(guī)律，發(fā)展到一定程度，又在“物極必反”中被新的“創(chuàng)新”取代。

人類歷史上發(fā)生的四次工業(yè)革命也清晰地體現(xiàn)了這兩條規(guī)律。第一次工業(yè)革命是蒸汽機技術(shù)驅(qū)動的，蒸汽機的“有生于無”，取代了作坊式的生產(chǎn)，進而驅(qū)動著社會的“有生于無”，從小作坊社會進化到工業(yè)化社會，而工業(yè)化社會的“有生于無”，又會促進新的技術(shù)的“有生于無”，于是發(fā)生了內(nèi)燃機、電動機驅(qū)動的第二次工業(yè)革命，電動機的“有生于無”驅(qū)動了社會的“有生于無”，人類社會從工業(yè)化社會發(fā)展為電氣化社會。電氣化社會的“有生于無”驅(qū)動新的技術(shù)的“有生于無”，計算機誕生，計算機的發(fā)明和使用推動互聯(lián)網(wǎng)社會的進一步“有生于無”，人類社會由電氣化社會發(fā)展到信息化社會。信息化社會催生了大數(shù)據(jù)、人工智能的“有生于無”，產(chǎn)生了物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)又催生了社會的“有生于無”，從信息化社會發(fā)展為智能化社會。

這也是復雜經(jīng)濟學創(chuàng)始人布萊恩·阿瑟教授在《技術(shù)的本質(zhì)》里談到的因果循環(huán)：一種新的技術(shù)創(chuàng)造了新的社會結(jié)構(gòu)，新的社會結(jié)構(gòu)又創(chuàng)造出新的技術(shù)，新的技術(shù)推動新的社會結(jié)構(gòu)，無限循環(huán)。這一切體現(xiàn)的就是“道”的兩大規(guī)律。

圖：張瑞敏與布萊恩·阿瑟教授合影

再回到《道德經(jīng)》的第四十章，分別理解一下四句話的含義。

第一句，反者道之動，即任何事物都會向相反的方向變化，這是“道”的運動規(guī)律，是不可改變的，無論自然界還是人類社會都是如此。

當然，在中國傳統(tǒng)哲學中，“反”這個字還有“返”意思，即反轉(zhuǎn)回復的循環(huán)?！吨芤住は缔o下》有言，“寒往則暑來，暑往則寒來”，四季循環(huán)往復也是此理。易經(jīng)第二十四卦的卦名是“復”，復卦的卦辭解釋為“反復其道”，就是在軌道上反復循環(huán)運行的意思。

西方哲學家也從不同的角度論述物極必反的規(guī)律，如黑格爾的“反”是在自我否定中得到提升，他說，任何事物都包含了對其自身的否定，比如花朵否定了花蕾，果實又否定了花朵，最后實現(xiàn)果實的目標。

第二句，弱者道之用，即讓弱者能夠進化，是“道”的作用。我認為，這里的“道之用”，即“道”的這個作用是作用于所有人的，有的人認為“我是強者，不需要這句話”，“你是弱者，你要用這句話”，這是不對的，弱者道之用，適用于所有人。因為從本質(zhì)上說，我們每個人都是弱者。

從宏觀層面，無論帝王自身還是平民，都覺得皇帝至高無上，肯定就是強者，不可能是弱者，但是你看，中國歷史上皇帝死于非命的不在少數(shù)。西方也一樣，路易十六最后被送上斷頭臺。據(jù)說，斷頭臺還經(jīng)過了他的設(shè)計改造，目的是為了執(zhí)行得更快，他可能從來沒想到自己會被送上親手設(shè)計的斷頭臺。

在微觀層面，人們也會覺得有的人是強者，有的人是弱者，其實在物極必反的規(guī)律之下，所有的強弱只不過是無窮的循環(huán)、轉(zhuǎn)換而已，沒有永遠的強者，在規(guī)律面前，大家都是弱者，都需要在“道”的作用下持續(xù)進化。

回到企業(yè)層面，無論多么強大的企業(yè)，在用戶面前都是弱者，如果你不能滿足用戶的需求，用戶馬上就把你拋棄掉。500強企業(yè)的平均壽命為什么越來越短？就是因為這個規(guī)律。

海爾對此的解決之道：既然被用戶遺棄是因不能滿足其需求而產(chǎn)生的“物極必反”，那就創(chuàng)造出與用戶融為一體的共贏進化生態(tài)圈。生態(tài)圈中用戶為強者我為弱者的定位，讓“物極必反”涵含于生態(tài)圈中無顯現(xiàn)。因創(chuàng)造了用戶體驗的無窮迭代，使新的體驗創(chuàng)新不斷覆蓋已過時的體驗的“物極必反”。由此也契合了該句的原意：柔弱者需順應(yīng)自然進化，而企業(yè)的生態(tài)進化模仿了自然界的演進。

以上兩句，揭示的是物極必反的規(guī)律，中外哲學家亦從不同的角度進行了闡述。

第三句和第四句，“天下萬物生于有，有生于無?！苯沂镜膭t是有無相生的規(guī)律。

理解并把握有無相生的規(guī)律，先要對“有”和“無”兩個字有非常到位的理解。在2000多年前的帛書道德經(jīng)版本里，老子說，“無”是什么？是天地萬物的根源。“有”是什么？是天地萬物的母體，“無”創(chuàng)造了天地萬物，天地萬物表現(xiàn)出來的狀態(tài)就是“有”。

“有”和“無”是動態(tài)的、不斷改變的。《道德經(jīng)》第一章說的很清楚，“常無欲以觀其妙，常有欲以觀其徼”，“?！币沧觥昂恪?，永恒之意，“有”和“無”都是恒久地存在著的。觀，是從恒久的存在中觀察分析，“無”為什么生出那么多不同的“有”？“有”為什么有那么多不同的“徼”，即邊界、邊際。又為什么有些事物存在的時間長，而有些事物存在的時間短？探索到最后，“玄之又玄，眾妙之門”，有無相生是玄妙的，但都離不開“有無相生”這個“門”。

我認為這就是中國先賢對“有”和“無”的哲學表達。西方哲學家的論述角度不一樣，黑格爾在《邏輯學》中指出，“有”和“無”的統(tǒng)一源于“變”，他認為有和無是可以統(tǒng)一的，走向統(tǒng)一的驅(qū)動力是變，這個變是內(nèi)驅(qū)力，而不是外在的力量。任何事物都存在對自己的自我否定，產(chǎn)生自己的對立的一面，然后又走向更高層次的自身，這即是黑格爾的“肯定-否定-否定之否定”，而“變”這個內(nèi)在的流動性將相互排斥的東西在流動過程中融為一個統(tǒng)一體，并上升到更高的階段。雖然中西方哲學對這個現(xiàn)象的思考角度不同，但在有無相生這個規(guī)律上，黑格爾也是認同的。

赫拉克利特對有無相生這個規(guī)律也有論述，他說的我們踏進又踏不進同一條河流，這里的“有”是肯定變化的過程?！盁o”是否定有不變的實體，就是規(guī)律，他稱之為“邏各斯”（logos）。他有一句名言，萬物皆流，無物常駐。萬物皆流，是“有”；無物常駐，是“無”。

這對我們的啟示就是在萬變中掌握變中取勝的規(guī)律。正如易經(jīng)中的“三易”原則，“變易、不易、簡易”，在變化中找到不變的規(guī)律并抓住本質(zhì)以最簡易的方法推行。

得道的兩個條件：“為道日損”和“無為無不為”

為學日益，為道日損。

損之又損，以至于無為。無為無不為。

——《道德經(jīng)》第四十八章

認識“道”的兩大規(guī)律之后，能不能得道？得道的條件是什么？這個問題好像其他人沒講過，我談?wù)勛约旱睦斫猓灰欢▽Α?/p>

我認為得道需要兩個條件，這兩個條件蘊藏在第四十八章里，又可分為必要條件和充分條件。必要條件是為道日損，充分條件是無為無不為。

先說必要條件，為道日損。意思是，一個人通過“為學日益”掌握了許多現(xiàn)有的知識，但按照“道”的標準，那些知識可能并不符合“道”的要求，因此需要改變、甚至摒棄。比如，現(xiàn)在企業(yè)管理的知識可謂汗牛充棟，怎么學都學不完，但按照人單合一的標準來看，有的知識放在今天卻不適用。人單合一的宗旨是“人的價值最大化”，與之相適應(yīng)的管理體系是自主人的體系，讓每個人能夠自主創(chuàng)造價值。傳統(tǒng)的管理體系是控制人的體系，目的是讓人成為被動執(zhí)行的工具人。所以，不合乎“道”的知識都要“日損”。

損去不合乎“道”的知識，那么合乎“道”的知識是什么呢？這種知識在《莊子》里有闡述，即“無知之知”。第一個知是現(xiàn)有知識之知，第二個知是智慧之知。無知，并非什么都不知道，而是不受經(jīng)驗之知的困擾，才能體悟獲得合乎“道”的智慧。“道”不是靜態(tài)的，而是動態(tài)的，因此無知之知是一種智慧。莊子在《逍遙游》中說，“我無所知者，謂之道也”，即這里的無知等同于“道”。

西方哲學家也有同樣的表述，比如蘇格拉底的“自知自己無知”。德爾斐神廟傳下神喻說蘇格拉底是最有智慧的人。蘇格拉底認為這個“最有智慧”，其實就是自知自己無知。

在這個問題上，黑格爾的表述是“熟知并非真知”。

以上是得道的必要條件，為道日損。否則就會停留在過去的經(jīng)驗和已知的知識上，是不會得道的。

再說充分條件。得道的充分條件是無為無不為。

為道日損是為了獲得合乎“道”的知識，這樣的知識一定要應(yīng)用到實踐中，在實踐中“無為無不為”。無為，就是我無為；無不為，正是因為我無為，才能讓大家有為。正如莊子《雜篇·外物》：“雖有至知，萬人謀之”，即使你有頂級的智慧，也不如大家的智慧。所以，一個人不應(yīng)該依賴自己的智慧，而應(yīng)讓大家都運用自己的智慧。我提出人單合一的時候，把這句話加了一個“自”，改成“雖有至知，萬人自謀之”，讓每個人自主創(chuàng)業(yè)。

《道德經(jīng)》第四十八章很重要。北宋宰相張商英在《護法論》中指出，儒家和道家的分水嶺就在第四十八章。他認為，儒家主張為學日益，以經(jīng)典為尊，不斷地學習，不斷地寫文章闡述經(jīng)典，但缺少獨立的思考。道家主張為道日損。兩種主張在實踐體現(xiàn)為，儒家就是忠君思想，道家就是無為無不為。

02

以“道”為指南設(shè)計經(jīng)營之道

經(jīng)營之道五花八門。但若以《道德經(jīng)》來設(shè)計，我覺得就是四個字——無為而治。

關(guān)于無為，我看了很多解釋，感覺都沒有解釋到位。我的思考是，無為就是向“無”而為，一切的“為”都圍繞“無”展開。為什么？

因為道家是以“無”為本，即“無”是道家思想形而上的本體。

我自己在實踐中總結(jié)，無為而治應(yīng)該形成三個邏輯遞進的體系，無為的機制，無為的賦能，無為的驗證。三個無為分別體現(xiàn)了“公平性、升華性、永恒性”。

無為機制的公平性即每個人都可擁有創(chuàng)新機會的機制。

無為賦能的升華性即在自主創(chuàng)新中升華自身價值成才。

無為驗證的永恒性即每個人價值最大化的無窮盡。

無為的機制：天道無親

無為的機制，就是創(chuàng)造一個公平的平臺，讓大家在平臺上自由創(chuàng)新。它的核心是天道無親（語出《道德經(jīng)》第七十九章）。天道沒有親疏遠近。CEO在企業(yè)里應(yīng)該遵守天道，應(yīng)該一碗水端平。

關(guān)于天道無親，經(jīng)常有人拿它和《道德經(jīng)》第五章的“天地不仁”相聯(lián)系。第五章說，“天地不仁，以萬物為芻狗。圣人不仁，以百姓為芻狗”。我注意到，一些西方學者對此大加詬病，怎么可以把老百姓當芻狗呢？！芻狗是古人祭祀時用草扎成的狗，用過之后便丟棄了。其實，他們沒有真正理解老子的意思。在第七十九章里，老子說“天道無親，常與善人”。天道沒有親疏和遠近，他的機會是給善人的。善人是順應(yīng)自然，順應(yīng)天道的人。即“道”是公開展示的，誰都可以去感悟和順應(yīng)，但要看你的能力。

關(guān)于這個道理，莊子說的更形象，魚相忘于江湖，人相忘于道術(shù)。

魚相忘于江湖，相濡以沫不如相忘于江湖。小水溝的水快干了，兩條魚與其以唾沫相互濕潤求得生存，倒不如各自暢游到江湖里去，誰也不認識誰，也不需要相互幫助，但是都能自由發(fā)展。

人相忘于道術(shù)也是這個意思。就像一個企業(yè)瀕臨困境了，這時不去研究我為什么偏離了“道”，造成今天的困境，而是去要求大家互相幫助，這樣做是沒有出路的。

無為的機制，意味著創(chuàng)造機會公平的、自由發(fā)展的氛圍，沒有這種氛圍，一切都沒有。

關(guān)于無為的機制，管理大師德魯克說的很清晰，他說CEO應(yīng)該遵循六條準則。其中第五條說，CEO在企業(yè)里沒有朋友。沒有朋友，就是說你不能說這個是我的人，那個是他的人，不能形成幫派。有的CEO說，我遵循了這條準則，不分親疏遠近，但我親自考察，分辨這個人是好的，那個人是差的。這也是不對的，因為這樣就帶有自己的偏見了，正確的做法是建立一種機制，讓人才自己涌現(xiàn)。

無為的賦能：群龍無首

建立了無為的機制，不代表每個人自己都能發(fā)展起來，CEO還需要賦能，但必須以無為賦能。我對無為的賦能的理解就是“群龍無首”，每個人都可以成為龍，都會成才，但是這群龍沒有首領(lǐng)，而是一種生態(tài)。

《道德經(jīng)》第十七章開頭說“太上不知有之”。境界最高的領(lǐng)導，部下反而感知不到你的存在。這樣就說明你已經(jīng)建立起一種無為的機制，而這種無為的賦能體現(xiàn)在本章的最后一句“功成事遂，百姓謂我自然”。說明在這種機制下，事情做成了，個人價值也得以實現(xiàn)了，大家都認為這是非常自然的。但是，現(xiàn)實中恰恰這一點很難做到。我們經(jīng)常會聽到有人說感謝領(lǐng)導給我機會，感謝領(lǐng)導讓我發(fā)揮價值。這就不是無為的賦能，而是領(lǐng)導者的賦能。領(lǐng)導不可能給每個人賦能，你只能給親近者賦能。要真正做到無為的賦能其實是很困難的。無為的賦能，其結(jié)果是當大家做成事了、自我價值實現(xiàn)了，都感覺是很自然的。打個比方，我們活著，第一要感謝的是空氣，沒有空氣就無法生存，但是從來沒聽到有人說我感謝空氣讓我活著，反而覺得這是很自然很正常的事。無為的賦能，你不需要去感謝誰，你只需要抓住機會就可以了。易經(jīng)乾卦的爻詞里說，“見群龍無首，吉”，到了群龍無首的狀態(tài)，就達到了最高的境界。

群龍無首的龍即每個人都在成才的機制里，皆有可能變?yōu)椤褒垺?，正如人單合一下許多普通員工自主創(chuàng)業(yè)成為某個領(lǐng)域的引領(lǐng)者，又成為群龍無首的鏈群合約。

無為的驗證：民悅無疆

建立一種無為的機制，實施無為的賦能，是為了讓每個人實現(xiàn)價值最大化。但怎么樣才能夠做到今天創(chuàng)造價值了，明天、后天還會一直創(chuàng)造價值呢？實現(xiàn)這樣的目標就是民悅無疆。

《道德經(jīng)》第七十七章：“……天之道，損有余而補不足；人之道則不然，損不足以奉有余。孰能有余以奉天下？唯有道者。是以圣人為而不恃，功成而不處。其不欲見賢?！?/p>

這一章爭議比較大。字面意思是，自然的規(guī)律，是減少多余的而彌補不足的；社會的法則就不是這樣了，是減少不足的而供養(yǎng)有余的。有人認為，這種社會法則造成了貧富差距越來越大，應(yīng)該學習“天道”，損有余補不足，達到平均主義。我的理解是，天道說的不是財富分配，而是根據(jù)自然的法則，總體上是一個平衡。后面一句很重要，“孰能有余以奉天下”，老子在這里說的是奉天下，而不是奉不足，不是把多余的給不足的，而是把多余的價值送給天下，這不是平均主義，而是每個人都要創(chuàng)造價值奉獻社會，如鏈群合約生態(tài)中人人自主創(chuàng)業(yè)增值分享。

老子認為能夠做到這一點的“唯有道者”，“為而不恃，功成而不處，其不欲見賢”。這幾句話分別說一下。

“為而不恃”，所有的事不是靠我自己命令指揮，讓大家一起來做。

“功成而不處”，所有的功勞并不是我的，是大家的。就是說，剩余的價值并不是歸我，而是歸大家，這就不會貧者越貧，富者越富。

“其不欲見（同現(xiàn)）賢”，我不顯擺：“這是我的智慧”，“我是賢者”，而是讓大家都成為賢者。這樣才能形成良性的無限循環(huán)。

易經(jīng)第四十二卦，卦名為“益”，周易彖傳對益卦的解釋是“損上益下，民悅無疆”。海爾的做法是，把CEO的三權(quán)還給小微，等于把分享利益的權(quán)利給到了大家，大家都為社會創(chuàng)造價值，也在為用戶創(chuàng)造價值過程中實現(xiàn)自己的價值。我覺得這是真正的“奉天下”。

而鏈群合約共贏進化的無窮盡和自主創(chuàng)客體驗迭代的無窮盡保證了“民悅無疆”的無窮盡。

03

以自以為非的心態(tài)追尋“道”

有的人覺得我現(xiàn)在成功了，那就說明我得道了。一旦有這種意識，往往失敗隨之而來。《道德經(jīng)》中關(guān)于這方面的論述在兩章里重復出現(xiàn)過，分別是第三十章和第五十五章。能夠在五千言的道德經(jīng)里反復出現(xiàn)，足見這一部分太重要了。

老子反復說的是“物壯則老，是謂不道，不道早已”。

“物壯則老”，比如說一個企業(yè)遙遙領(lǐng)先了，就是“物壯”，非常強壯，但是很快就衰落了。原因在于它不符合“道”，所以早早就衰敗失落了。

所謂不符合“道”，就是第一部分說的兩條規(guī)律，有無相生和物極必反。一個企業(yè)如果能夠領(lǐng)先，一定是創(chuàng)造了新的“有生于無”，憑借創(chuàng)新的優(yōu)勢，走到頂端之后，大部分企業(yè)都會產(chǎn)生兩種心態(tài)，一是自以為是，很難再聽進別人的意見；二是路徑依賴。在這樣的心態(tài)影響下，企業(yè)的本能反應(yīng)就是致力于擴大市場規(guī)模，繼續(xù)做大做強，反而失去了繼續(xù)創(chuàng)造新的“有生于無”的動力，結(jié)局必然是物壯則老，進入物極必反的規(guī)律。

這種現(xiàn)象在企業(yè)中非常普遍。我的體會是，一定不能自以為是，要以自以為非的心態(tài)來追尋“道”。

西方哲學家同樣認同這個道理。黑格爾在《法哲學原理》里有一句話，“存在即合理，合理即存在”，當然這是翻譯過來的。有的人根據(jù)翻譯的字面意思，錯誤地認為現(xiàn)存的事物都有其合理性，比如小偷的存在也是合理的，因為他為生活所迫。這是誤解。黑格爾原文的意思是，凡是合乎理性的東西都是現(xiàn)實的，凡是現(xiàn)實的東西都是合乎理性的。合乎理性的理性是動態(tài)的，因其是宇宙本原的絕對精神，它自在地具備一切（類似道），然后外化出自然界、人類社會、精神科學（類似有無相生），最后在更高的層面上回歸自身，因此凡是在這個發(fā)展軌跡上的就是合乎理性的。但這個發(fā)展軌跡是螺旋上升的。以辯證法的眼光看，一切現(xiàn)實都會變?yōu)椴滑F(xiàn)實（類似物壯則老），而不合理性、不現(xiàn)實性才是事物的本質(zhì)。

對企業(yè)來說，今天的成就再大，并不代表明天還能合乎理性，所以要不斷自以為非地去追尋。由此海爾提出一個理念，“沒有成功的企業(yè)，只有時代的企業(yè)”。今天所謂的成功，只不過踏準了時代的節(jié)拍，但是誰也不能保證永遠踏準時代的節(jié)拍。如果你能一直踏準時代的節(jié)拍，你就是時代的企業(yè)，也可以說合乎理性即“道”了。

*以上內(nèi)容根據(jù)2024年7月25日，海爾集團創(chuàng)始人、董事局名譽主席張瑞敏與布萊恩·阿瑟教授、胡泳教授的談話錄音整理。有刪節(jié)，未經(jīng)本人審閱。