騰訊橫跨兩個(gè)10年的游戲，團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人：到今天我們才做成了“IP”

12月7日，騰訊DNF在上海西岸開(kāi)啟了為時(shí)兩天的線下嘉年華，陀螺有幸受邀前往現(xiàn)場(chǎng)。在這片手工打造的“阿拉德”轉(zhuǎn)上一大圈，我很快看到了這次“DNFU”與過(guò)往線下嘉年華有很大區(qū)別。

DNF首次立體地呈現(xiàn)了這個(gè)IP當(dāng)前發(fā)展的影響力及廣度。

此次DNFU整合了端游、手游、單機(jī)《地下城與勇士：卡贊》和未來(lái)格斗方向的新游，來(lái)自各個(gè)IP的玩家匯集在近5000平米的流動(dòng)舞臺(tái)，盡顯人頭攢動(dòng)。

嘉年華的整體分區(qū)設(shè)計(jì)也很有意思，首先值得一提的是主會(huì)場(chǎng)，其中心的“天空之塔”、1：1復(fù)刻游戲場(chǎng)景的地點(diǎn)、大量入戲的互動(dòng)NPC，都能讓你像體驗(yàn)游戲一般沉浸其中。我能明顯感受到置身現(xiàn)場(chǎng)的玩家們，興致有多么高漲。

除此之外，現(xiàn)場(chǎng)還設(shè)置了玩家二創(chuàng)自由交易市集、高校及公益等機(jī)構(gòu)合作的街區(qū)，這些活動(dòng)在很多游戲嘉年華還是比較少見(jiàn)的。從現(xiàn)場(chǎng)你可以真切感受到一個(gè)橫跨多年的超級(jí)IP，它的底蘊(yùn)和多元性。

比如DNF團(tuán)隊(duì)與北京服裝學(xué)院開(kāi)展的合作，一個(gè)是AR虛擬試衣鏡，另一個(gè)是舊衣改造攤位。前者是國(guó)內(nèi)首個(gè)游戲的線下AR試衣鏡案例，后者則把北服舊衣改造的可持續(xù)理念與線下嘉年華融合在一起。而這兩種方式，都保證了玩家參與度高、又足夠輕量化的互動(dòng)體驗(yàn)。

從DNF到DNFU，我們看到的是該IP線下社區(qū)的聚合、游戲生態(tài)的擴(kuò)張。但在背后，這對(duì)團(tuán)隊(duì)的研發(fā)運(yùn)營(yíng)模式、玩家未來(lái)的游戲體驗(yàn)又分別意味著什么？DNF的IP宇宙的版圖又會(huì)朝哪個(gè)方向前進(jìn)？邁進(jìn)過(guò)程中，長(zhǎng)線游戲常常面臨的玩家需求沖突又如何破解？

帶著這些問(wèn)題，游戲陀螺與其他媒體一同拜訪了上海騰訊濱江大廈，和騰訊互娛國(guó)內(nèi)發(fā)行支持業(yè)務(wù)&Nexon合作業(yè)務(wù)市場(chǎng)負(fù)責(zé)人李潔露、《地下城與勇士：起源》團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人解卅以及《地下城與勇士：創(chuàng)新世紀(jì)》團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人丁文斌進(jìn)行了一次深度交流。

以下為訪談內(nèi)容，為方便閱讀有所調(diào)整：

聊DNFU：DNF的IP宇宙，始于今日

媒體：DNF的IP發(fā)展到什么樣的階段了？你們是怎么評(píng)價(jià)的？

李潔露：我真的覺(jué)得，直到現(xiàn)在我們才能真正稱(chēng)之為IP。因?yàn)镮P 應(yīng)該是一個(gè)共建的生態(tài)，當(dāng)各端的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)都愿意加入共建、貢獻(xiàn)自己的能力，這個(gè)內(nèi)容才稱(chēng)得上 IP。

像在游戲?qū)用妫覀円呀?jīng)形成多端體驗(yàn)，讓玩家可以“絲滑選擇”；甚至在同一款游戲里也能提供多種路徑，讓玩家自由切換。

同時(shí)我們可以與北服等高端院校合作，也能和非遺大師合作，玩家也可以在共創(chuàng)市集展示才華，未來(lái)甚至能進(jìn)入官方周邊和衍生品體系，成為真正被購(gòu)買(mǎi)、被喜愛(ài)的作品。

媒體：IP走向DNFU后，研發(fā)團(tuán)隊(duì)在研發(fā)運(yùn)營(yíng)等層面有沒(méi)有發(fā)生改變？

李潔露：第一，合議機(jī)制變得更多了。例如年度大CG就需要兼容所有產(chǎn)品希望表達(dá)的內(nèi)容。因此我們采用更“合議式”的方式推進(jìn)，形成 DNF IP 的集團(tuán)內(nèi)會(huì)議機(jī)制。

第二，與韓方的協(xié)作機(jī)制也變化了。以往兩邊的項(xiàng)目開(kāi)發(fā)是相對(duì)獨(dú)立的，而現(xiàn)在韓方設(shè)立了專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)IP的部門(mén)統(tǒng)籌韓國(guó)開(kāi)發(fā)，我們則負(fù)責(zé)騰訊端的運(yùn)營(yíng)。在U體系下，不論是玩法、產(chǎn)品方向還是核心價(jià)值觀，中韓雙方都要保持統(tǒng)一。

媒體：官方發(fā)布的“DNF史上年度最強(qiáng)CG”，制作理念是怎樣的？

李潔露：我們想在這個(gè)視頻里傳達(dá)三點(diǎn)。一是未來(lái)的產(chǎn)品矩陣，讓大家看到預(yù)告和彩蛋；二是展現(xiàn)不同代際的玩家，都可以在這個(gè)IP里面暢游；三是，我們想呈現(xiàn)未來(lái)的美術(shù)特征，不會(huì)完全拋棄以前的像素風(fēng)格，而是有新的演繹。總結(jié)過(guò)去，面向未來(lái)，這些在CG里都有表達(dá)，因此可以稱(chēng)之為一個(gè)年度CG。

媒體：DNF將陸續(xù)在國(guó)區(qū)推出《卡贊》和未來(lái)格斗方向的新品，你們對(duì)IP衍生游戲有怎樣的要求？

李潔露：這也是兩個(gè)層面。第一在內(nèi)容層面，它得是一個(gè)質(zhì)量好的游戲，所以我們?cè)谕娣ㄌ暨x上有嚴(yán)格的要求。第二在IP的精神層面，DNF 的核心不是迅速獲得爽感，而是通過(guò)努力突破自我，換了外衣，但不能失去 DNF 的靈魂，這是我們?cè)u(píng)估新品時(shí)的重要標(biāo)準(zhǔn)。

丁文斌：《卡贊》和未來(lái)的格斗新作，都是基于“提供全新體驗(yàn)”這一核心方向的拓展，而非單純?cè)诙耸钟位A(chǔ)上的延伸。我們要用全新的形式證明，無(wú)論什么載體，DNF IP提供的一定是極致的動(dòng)作體驗(yàn)。

媒體：《卡贊》是DNF項(xiàng)目首次發(fā)行單機(jī)游戲，發(fā)行策略上與過(guò)往有沒(méi)有什么不同？

李潔露：單機(jī)的發(fā)行方式與手游或PC 完全不同，用戶的使用場(chǎng)景、決策成本和期望差異非常大。因此單機(jī)游戲在前期準(zhǔn)備、渠道分發(fā)、市場(chǎng)觸達(dá)等方面，都與端手游完全不同，必須由獨(dú)立且專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)推進(jìn)。

不過(guò)有一點(diǎn)是共通的：我們對(duì) DNF IP 及其用戶的理解始終一致，知道他們希望看到怎樣的內(nèi)容，只是發(fā)行策略和節(jié)奏會(huì)隨平臺(tái)而變化。

媒體：我們有沒(méi)有考慮打通IP各個(gè)層面的玩家？比如引導(dǎo)玩《卡贊》的玩家去玩端游和手游。

李潔露：首先，我們的目的是通過(guò)IP 提供更多自然、順暢的選擇。你不管通過(guò)什么產(chǎn)品、哪怕是通過(guò)一個(gè)衍生品進(jìn)入這個(gè)IP宇宙，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你有很多可以自己決策的游戲選擇。

我們過(guò)去擔(dān)心存在主機(jī)到端游再到手游的鄙視鏈，但是做聯(lián)合嘉年華的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，玩家都熱愛(ài)這個(gè)共同的主題，可以相互交流。我們應(yīng)該創(chuàng)造更多的環(huán)境，讓大家自然地聊到一起，這才是一個(gè)IP宇宙應(yīng)該做的。

媒體：接下來(lái)DNF還會(huì)有哪些多媒體的相關(guān)動(dòng)作？

李潔露：新的動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目已經(jīng)在推進(jìn)中，但方式會(huì)與以往不同，由DNF IP這邊主導(dǎo)調(diào)性，由專(zhuān)業(yè)合作團(tuán)隊(duì)來(lái)拔高質(zhì)量。未來(lái)展會(huì)等內(nèi)容也可能會(huì)用新的方式和技術(shù)展出，但同樣保留DNF的內(nèi)核。

媒體：DNF在端手游的發(fā)展上有做資源的傾斜或者共享嗎？

李潔露：端手游的研發(fā)、運(yùn)營(yíng)、推廣資源是完全獨(dú)立配置的，不存在“一套團(tuán)隊(duì)同時(shí)端手游”或“資源互相擠占”的情況。IP層面需要聯(lián)合的部分，我們會(huì)通過(guò)民主討論的方式?jīng)Q定投入與規(guī)模，從單獨(dú)的IP公共資源池中投入額外資源。

解卅：可以把整個(gè)IP理解為一個(gè)共享的資源庫(kù)，里面包含故事、美術(shù)、玩法等元素，彼此都能借鑒和互通。

談端手迭代：“一定會(huì)改變，但還是那個(gè)DNF”

媒體：DNF端游發(fā)展多年，相比過(guò)去已經(jīng)有了很大變化，官方怎么看待新內(nèi)容與經(jīng)典設(shè)計(jì)的矛盾沖突？

丁文斌：DNF一定是不停進(jìn)化的，這個(gè)過(guò)程難免有老玩家不喜歡得調(diào)整。我們會(huì)兼顧老玩家的情懷，同時(shí)帶來(lái)新的東西，把回憶變成當(dāng)下更好的內(nèi)容表達(dá)。

比如這次的狄瑞吉其實(shí)是經(jīng)典BOSS，相關(guān)故事、BOSS機(jī)制、背景音樂(lè)和武器外觀這些核心的懷舊元素都會(huì)在新團(tuán)本里體現(xiàn)，但我們會(huì)對(duì)音樂(lè)做新的演繹，對(duì)武器性能做改造。所以玩家能夠明顯感覺(jué)到，“還是原來(lái)的 DNF 味道，但體驗(yàn)更豐富”。

李潔露：這和我們要強(qiáng)調(diào)IP是一個(gè)道理。因?yàn)槲乙c時(shí)俱進(jìn)，換了發(fā)型、妝容和服裝，但我內(nèi)核沒(méi)有變，所以才要講IP，告訴玩家“我們還是我們”。

媒體：DNF 手游上線這一年多時(shí)間，你們內(nèi)部怎么評(píng)價(jià)它的成績(jī)？未來(lái)有什么規(guī)劃？

解卅：我們感受到了用戶的鼓勵(lì)和帶給我們的思考。今年年初出現(xiàn)長(zhǎng)草期，我們用了大量?jī)?nèi)容來(lái)填充，看上去確實(shí)更充實(shí)，但也讓有的用戶覺(jué)得更肝更累，我們發(fā)現(xiàn)端游比較傳統(tǒng)的RPG養(yǎng)成其實(shí)不太符合部分手游玩家的訴求。

所以未來(lái)我們一是要解決減負(fù)，二是豐富養(yǎng)成路徑，放松日常和整個(gè)賽季節(jié)奏，三是豐富PVE、PVP和PVEVP的樂(lè)趣。整體來(lái)講，還是希望能夠兼容更多的年輕流失用戶，未來(lái)用戶的體驗(yàn)是我們的重中之重。

媒體：端游和手游是兩款不同內(nèi)容的產(chǎn)品，你們是怎么給玩家構(gòu)建起這個(gè)認(rèn)知的？

解卅：手游上線的時(shí)候，我們主打是情懷，上線時(shí)也做了移動(dòng)化改造，但在運(yùn)營(yíng)了一年多后，我們發(fā)現(xiàn)手游跟端游的用戶習(xí)慣差異比我們當(dāng)初認(rèn)知的更大。

一是手游的沉浸感更弱一些，二來(lái)玩家對(duì)社交的訴求會(huì)更強(qiáng)一些。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，手游未來(lái)就會(huì)與端游的路線區(qū)別越來(lái)越大，可能會(huì)走一條自己的路。相比端游來(lái)講，不會(huì)像端游那樣強(qiáng)調(diào) RPG，逐漸減少養(yǎng)成在整體體驗(yàn)的牽引力，還要發(fā)掘玩法、社交或者搬磚體驗(yàn)上的驅(qū)動(dòng)力。兼容和端游不一樣的需求，把那批因?yàn)榍閼堰M(jìn)入、但在移動(dòng)端找不到滿足點(diǎn)而流失的用戶重新吸引回來(lái)。

丁文斌：端游作為 DNF IP 的“老大哥”，承擔(dān)的是不斷向前探索 IP 發(fā)展邊界的任務(wù)——雖然困難，但這是正確的方向。

第一是表現(xiàn)力突破，包括2D平面的強(qiáng)表現(xiàn)力是我們持續(xù)探索方向。第二是玩法，比如前一段時(shí)間發(fā)布的多人戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技玩法，也是希望找到一個(gè)門(mén)檻更低的，回流玩家能立刻上手的輕度PVP玩法。第三個(gè)是自由度，比如這次狄瑞吉團(tuán)本的設(shè)計(jì)，有引導(dǎo)BOSS內(nèi)斗等等機(jī)制，就是想把策略自由度給到玩家。第四，我們也在探索共創(chuàng)等新的運(yùn)營(yíng)方式，和玩家一起把游戲做好。

總結(jié)來(lái)說(shuō)，端游在不斷向前開(kāi)拓，手游在尋找自己的獨(dú)特定位。所以大家不用擔(dān)心同質(zhì)化的問(wèn)題——我們會(huì)持續(xù)進(jìn)化，為玩家提供更多、且體驗(yàn)完全不同的選擇。

媒體：前段時(shí)間有傳言說(shuō)DNF要出懷舊服，事實(shí)是怎樣的？你們?cè)趺纯创龖雅f服？

丁文斌：這源于我們之前發(fā)的一個(gè)問(wèn)卷，問(wèn)卷中用了一個(gè)詞叫“懷舊玩法”，所以產(chǎn)生了誤解。在這里也正好澄清一下，實(shí)際上我們更多是想挖掘那些讓玩家留有深刻印象的經(jīng)典元素，思考未來(lái)如何以合適的方式讓玩家重新體驗(yàn)，但方向和“懷舊服”完全不同。原汁原味并不意味著完全復(fù)刻，因?yàn)樵鎯?nèi)容在當(dāng)下未必依然“合適”。我們希望讓玩家在重溫情懷的同時(shí)，也能體驗(yàn)到真正新的東西。

媒體：端游前段時(shí)間推出的自研小游戲次元工坊，你們有什么具體的規(guī)劃嗎？

丁文斌：次元工坊是我們掌握的一個(gè)輕量敏捷的新產(chǎn)能，用于迭代差異化體驗(yàn)的小型玩法，主要作用是補(bǔ)充整體產(chǎn)能，為玩家提供更輕量、更新鮮的內(nèi)容體驗(yàn)。未來(lái)我們也希望通過(guò)這個(gè)小平臺(tái)，跟玩家做更多的共創(chuàng)嘗試，比如發(fā)起玩家投票決定做哪個(gè)小玩法方向。

暢想線下嘉年華：更沉浸的互動(dòng)與體驗(yàn)

媒體：這次嘉年華是DNF線下活動(dòng)規(guī)模最大的一次，你們對(duì)線下活動(dòng)的規(guī)劃遵循怎樣的思路？在未來(lái)的形態(tài)上有何暢想？

李潔露：規(guī)模是由主題確定的，今年我們一是把所有的IP產(chǎn)品以及未來(lái)方向整合，希望和大家共創(chuàng)IP、把舞臺(tái)還給用戶，所以強(qiáng)調(diào)互動(dòng)性，任何一個(gè)區(qū)域都有NPC和你互動(dòng)；二是強(qiáng)調(diào)沉浸感，讓玩家自己來(lái)擺攤，玩家和玩家溝通，同時(shí)NPC和COSER都有劇本和大量的前期排演。

未來(lái)的嘉年華會(huì)繼續(xù)向“玩家參與度更高、體驗(yàn)更沉浸、內(nèi)容更具共創(chuàng)性”的方向發(fā)展。明年的規(guī)模依然會(huì)由核心主題決定，而不是為了追求體量而擴(kuò)大，形式始終服務(wù)內(nèi)容表達(dá)本身。

媒體：這次大規(guī)模地開(kāi)設(shè)了玩家共創(chuàng)市集，這個(gè)想法是怎么產(chǎn)生的？

李潔露：一方面是我們認(rèn)為IP不是官方單方的行為，需要和玩家共創(chuàng)；另一方面，玩家在共創(chuàng)作品中有很多對(duì)游戲的期待和想法，我們希望幫助這些創(chuàng)作者推出自己的作品，為他們創(chuàng)造平臺(tái)。這次的邀請(qǐng)也算是雙向奔赴，得到了大家的喜愛(ài)，未來(lái)可能會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大規(guī)模。

媒體：DNF嘉年華上玩家一方面比較內(nèi)斂，另一方面又對(duì)社交有需求，你們對(duì)玩家的觀察是怎樣的？

李潔露：DNF 玩家之所以顯得含蓄，與游戲本身的氣質(zhì)高度相關(guān)。DNF 的核心是長(zhǎng)期積累、穩(wěn)扎穩(wěn)打，例如搬磚文化、打造裝備、靠努力換回穩(wěn)定回報(bào)。這類(lèi)習(xí)慣本身就反映了玩家“務(wù)實(shí)、含蓑、不張揚(yáng)”的人格特征。相比那種追求瞬間擊殺快感的競(jìng)技類(lèi)玩家，DNF 玩家并不是典型的外放型人群。另一方面，雖然玩家不主動(dòng)，但并不代表他們不需要社交。他們喜歡的是“異步社交”——有緩沖、有距離感，所以我們這次安排NPC主動(dòng)和玩家互動(dòng)，也是希望給到大家一種舒適的社交狀態(tài)。

解卅：這種內(nèi)向又需要社交的特征，與 DNF 多年來(lái)形成的游戲結(jié)構(gòu)密切相關(guān)。端游長(zhǎng)期沒(méi)有設(shè)置重度公會(huì)、強(qiáng)綁定隊(duì)伍或硬性排行體系，玩家之間更像是一種自由輕松的社交關(guān)系。

媒體：DNF嘉年華未來(lái)會(huì)不會(huì)以城市巡回的形式來(lái)開(kāi)展，讓全國(guó)各地的玩家都可以參與？

李潔露：首先，場(chǎng)館條件、當(dāng)?shù)卣咭约爸黝}契合度必須同時(shí)滿足，這類(lèi)場(chǎng)館全國(guó)并不多。其次是可操作性，包括搭建面積是否足夠、是否允許長(zhǎng)周期布展、是否具備還原城鎮(zhèn)級(jí)場(chǎng)景的空間等。

由于現(xiàn)實(shí)條件限制，我們今年也推出了線上觀展，此外，我們也在規(guī)劃玩家身份系統(tǒng)，讓線下與線上的參與都能被記錄與反饋。未來(lái)我們也希望延長(zhǎng)展期，不再局限于兩天，使更多玩家能選擇適合自己的時(shí)間到現(xiàn)場(chǎng)。

總體而言，我們朝兩個(gè)方向推進(jìn)：一是盡可能尋找更多契合城市；二是擴(kuò)大線上與長(zhǎng)期體驗(yàn)，讓更多玩家參與其中。