胡正好訪談 || 真正的善書者，經世、做人、為藝是統一的

胡正好 hu zheng hao

字適甫，號梅隱。中國書法家協會會員，中國楹聯學會會員，重慶市書法家協會副主席，四川美術學院特聘教授，重慶師范大學書法藝術研究院客座教授兼創作部主任，重慶市群眾文藝創作專家委員會成員，市地方志專家庫專家，市歸國華僑聯合會特聘專家，北京大學訪問學者。

入展中國書協第十一、十二、十三屆全國書法篆刻展（進京展），八屆中青展、五屆草書展.名家邀請展，行書、草書、小品、冊頁、扇面、楹聯展，以及國家文旅部第十二屆中國藝術節全國優秀書法篆刻作品展等全國展30次。

獲西泠印社首屆手卷展十佳、《書法》雜志第五屆中國書壇百強榜十強、中國書協全國第二屆職工藝術節金獎、多彩貴州.全國大型書畫創作雙百工程10萬元創作獎，及第四、五、八屆重慶藝術獎，重慶市第十四屆“五個一”工程獎等。

作品被國內以及香港、韓國的眾多專業機構收藏，出版文學專著《梅影堂絮語》、書法作品集《北京大學書法作品選集—胡正好卷》，點校、主編、主審、編纂并出版地方文獻專著600余萬字。

嘉 賓：胡正好

采訪人：子 魚

時 間：2025年11月20日

子 魚

胡老師好，上次見到您還是在青年書法品評會上，能給大家介紹一下最近的狀態嗎？

胡正好

謝謝子魚的采訪！是的，對今年春天由市青年書協組織的青年書法品評會記憶猶新，這十位作者的才情、繼承和創造都可圈可點，讓我看到了重慶書法未來發展的希望。最近一段時間，在本職工作之外，一直在忙著完成受托的幾件任務，一是《璧山通史》的撰寫，我這一部分約30萬字，現基本進入掃尾階段。二是為我們當地文旅項目寫兩篇文章 —— 一篇是為農業康養開發項目“云臺田園”寫《賦》，另一篇是為秀湖水街中醫藥小鎮寫《銘》。另外，牽頭組織舉辦了重慶市書法家協會今年的一項重要任務——第五屆“巴渝風”重慶青年書家提名展，參與了第二屆“聯圣鐘云舫杯”、首屆“黃山谷獎”全國書法展的評審，這里馬上又要組織開展市書協青年委員會成員作品研討。除此之外，還在為幾個書法青年的研習定期提供一些輔導，等等。所以，總體上講還是有點忙亂的狀態。

王安石《登飛來峰》

子 魚

您曾受周永健先生“清而厚”書風的陶染以及李文崗先生先生草書五要素的啟迪，在中國書協西部班“德藝并進”，在北京大學做訪問學者，這些經歷對您的藝術認知與實踐路徑有哪些深遠影響？

胡正好

是的，周永健先生的書法以清剛健拔、雄厚華滋獨立書壇，成為上個世紀90年代到本世紀2000年代的一個時代的標桿，而先生在美術、哲學、古典文學等多方面也取得了很高成就，其綜合成就，本質上是先生為人為藝一體兼修的結果。先生當年對年輕的我的耳提面命，關于書法、哲學、文學乃至成事成人的一次次深夜長談至今記憶猶新，這些都是陪伴我后來成長路上的深層營養。李文崗先生關于草書五要素的論述見地獨到，比如他說要成其為一件真正的草書作品，除了線性線型和結字草意之外，字距、行距需獨具匠心，而整個章法的畫面感又是不可或缺的條件。所以形成了他清奇雅健的風格，在當今書壇也極具標識性，當然對我來講也是受益匪淺。后來2014年在張海先生舉辦的“西部書界新秀系列培訓班”和2017年國家藝術基金項目“西部書法人才研修班”上的學習，不僅讓我體會到老師們治學、執教的嚴謹，也增長了知識、開闊了視野。2018年到2019年北京大學做訪問學者一年時間，則讓自己靜下心來進修于文史哲，探討書法藝術的本質與規律，甚至深層思考人生的意義。這些經歷均堪稱自己人生道路上非常重要的經歷，它讓我逐步弄清了這一輩子真正需要的東西。

文天祥《正氣歌》

子 魚

二十多歲時您出任縣團委副書記、書記及黨校常務副校長。多年來擔任區共青團、黨校、宣傳部、人大內設機構、僑聯等部門主要負責人，在繁忙公務之余，如何高效利用碎片化時間學習書法？

胡正好

是的，由于我的職業經歷，這些年一直忙于公務，所以只能利用業余時間從事自己喜愛的書法藝術的學習研究。自古以來，絕大多數在書法上有成就的先賢都是以之為余事。這是什么原因呢？其實真正的善書者，經世、做人、為藝是有效統一起來的，并無偏廢，并且職業生涯會拓展書法藝術的眼界空間和思維高度。王羲之、顏真卿、蘇東坡、趙孟頫、王鐸、于右任......例子不勝枚舉。這也許是讓我工作之余在書法研習的道路上行得坦然的原因之一。對于利用碎片化時間學習書法，這些年來總的感受有三點：一是整合，即把業余的碎片化時間盡量整合成可用的時段。二是專注，即在有限時間內集中注意力。三是效率，即提高單位時間學習的成效。

《酉陽雜俎》一則

子 魚

您在四川美術學院、重慶師范大學等高校教授書法，能否結合教學實踐，談談當前書法教育面臨的核心問題與解決路徑？

胡正好

受邀擔任四川美術學院書法本科專業教學已10年，重慶師范大學也曾去授過課。我的感受，當前書法教育面臨的核心問題是如何解決技法突破與書家養成之間的關系。技法的學習其實并不難，難的是解決技法之后，如何才能讓學生最終能成為真正在書法上有造詣的人。需要明確的是，書法教育不是培養寫字匠，然后簡單的以寫字為生，一位真正的書法家不僅僅是把字寫好那么簡單。然而反觀現實，這恰好是當今很多人所忽略甚至是不屑言及的。所以，在我看來，要解決這一問題的根本路徑，在于需要注重三個方面的長期引導和培養：高級的審美、深厚的學養、豐富的經歷。這也是書家養成的必備條件。

黃庭堅《和答元明黔南贈別》

子 魚

經常在展覽上看到老師佳作，特別是十三屆國展作品，印象很深。您的書法根植二王并融匯唐宋元明諸家，尤以沉穩厚重的行草見長，結字蕭散天真、章法自然高妙且書卷氣濃郁，榮膺專業書法界多項大獎，能否分享您多年學書經驗？當前創作狀態與早期獲獎階段相比有什么新的思考？

胡正好

書法的學習，因為每個人的情況不同，也有不同的方法和經驗。就我自己書法學習的歷程看，大致是這樣的：一是興趣成為需要。我從很小的時候開始，看到寫得好的字就覺得很美，后來開始臨摹學習，就成了習慣，沒有外力驅使，就是自己內心的需要。二是堅持成為習慣。正如前文所談到的，幾十年來，雖然工作繁忙，但自己對書法的學習研究從未間斷。三是選帖符合審美。選帖，首先是要自己喜歡的、符合自己審美要求的，其次是要歷史公認的法帖。四是方法必須正確。就是從點畫、結體、章法的學習訓練，從讀帖到臨摹到創作，都必須遵循正確的方法，先研習一家，然后轉益多師觸類旁通。

自作詩《重慶懷古》

子 魚

老師您在文史哲領域的造詣頗深，出版過文學專著《梅影堂絮語》，個人書法作品集《北京大學書法作品選集——胡正好卷》里的作品多數也是自己創作的詩文，融通了自然科學與詩書畫樂，可否闡釋一下您的成長經歷及藝術修養如何滋養人格境界并反哺到藝術創作中？

胡正好

從我的成長經歷看，“藝術相通”絕不是一句空話。我受父母的熏陶，從小喜愛文學，小學期間讀完了第一部長篇小說《林海雪原》、聽完了劉蘭芳先生的評書《說岳傳》《楊家將》，初中讀完了《水滸傳》《三國演義》《西游記》。我的美術課一直是全年級最好的，初中備考四川美術學院附中，但臨近考試由于眼睛過不了關而被迫放棄。音樂方面，初一就被推選參加縣里的中學生音樂比賽，后來屢次成為校園歌手冠軍，甚至參加工作后，還做過一年的舞廳駐唱。這些其實都對我的書法有著潛移默化的影響。我自認為，正直、善良、率真、堅毅是我的品格特征。回顧起來，對自己這些品格從小的塑造，除了家長、老師的教導，包括前面提到的成長經歷和藝術滋養都起了重要作用。我認為，藝術創作就是作者人格、審美、修養的投射，作品呈現出來的特質，就是人的特質。

蘇軾《記承天寺夜游》

子 魚

為什么說2000年重慶市書法家協會組織的“第八屆全國中青展看稿會”是您步入學書正途的轉折點？

胡正好

1999年，我作為代表參加了直轄后的重慶市書法家協會第二次代表大會，開始和市書協的各位老師正式接觸，書法觀念和學習都有了很大進步。2000年6月，我們璧山的車光度先生將《中國書法》雜志上中國書法家協會關于“第八屆全國中青年書法篆刻家作品展”征稿啟事給我，鼓勵我投稿，其時我內心的底氣是不足的。7月，市書協點名全市重點作者參加在重慶大學一周的集中備稿，我也有幸參加。集訓由市書協指派李文崗老師牽頭，周永健老師帶著市書協主席團的幾位老師也多次到場指導，當時教室里只有幾把吊扇，我們冒著酷暑，赤膊上陣，從早到晚開展緊張的臨摹、創作，一周下來幾乎中暑虛脫。后來經中國書協評審，重慶有13件作品入展，我也幸運在列，內心的喜悅無法言表。12月，我懷著興奮的心情到中國美術館參觀了這次展覽，這也是我平生第一次去中國美術館。這次的集中備稿，讓我的書法從技法到觀念都發生了巨大改變，加之和書友們的交流，更開闊了自己的書法視野。我從一個普通的書法愛好者，開始步入了書法研習的正軌。

秦觀《鵲橋仙》

子 魚

在《硯邊隨想》一文中，您提出“作字即做人”是書法終極目標，主張將書法升華為心性修養的路徑而非藝術表現的手段，這種理念如何幫助人們把書法學習變成修心？

胡正好

劉熙載說過：“書，如也。如其學，如其才，如其志，總之曰如其人而已。”他說的是一種結果，即看到一個人的書法就如同看到了這個人。我認為，研習書法也是一種助人成長的手段和途徑，最后也是一種目標，即通過書法的研習達到人書如一的境界。而僅僅以藝術表達為旨歸，就書法而習書法，層次和格局畢竟小了些。比如，歷史上真正留下好作品的書家，都是些堂堂君子、烈士忠臣。他們書法作品的一招一式、字里行間，自帶一股正氣、清氣、書卷氣，或一種醇厚、剛烈、磅礴之氣。 這里我想舉一個例子，有人說，宋代四大家的蔡家本來是指的蔡京，他的字比蔡襄要好，后來因為他是奸臣，所以后人改為了蔡襄。在我看來這就是無稽之談，我們從蔡京的字中可以很明顯的看到其剛斷的霸氣和飛揚跋扈之氣，而蔡襄的字則自然流露出的是中和、醇厚之氣。其實，蔡襄的書法早就被同朝的蘇東坡尊為“本朝第一”。所以從這個例子不僅可以更清晰的看到“字如其人”誠不我欺，當然也提示自己，選帖很重要，同時要善于鑒別。我們對先賢書法的學習，不僅讓自己的作品得其氣質，同時也讓自己作為一個人的個體獲得這些優秀品質。我認為，這對當下書壇是有意義的。

東坡小品文一則

子 魚

現在很多人說書法家必須會寫詩詞、有學問的底子，但書法作為一門視覺藝術，它的創新能不能不靠這些傳統的修養，自己獨立存在或者發展？

胡正好

中國書法作為一門具有久遠歷史和深厚內涵的藝術，我認為，其實她不僅僅是一門視覺藝術，而是一門綜合藝術，比如文學、繪畫、音樂、舞蹈、建筑等等所具備的一些要素，都能在書法中呈現。其中尤其又以書寫的文本內容為其不可分割的部分，很難想象，當《蘭亭集序》沒有其文字內容與書法的一并欣賞，我們能讀出王羲之對天地人生的深度思考，《祭侄文稿》剝離了文字內容后，我們又如何能了解顏真卿寫這篇作品時的極度悲憤與哀傷？記得2015年1月在無錫舉行的《書法》雜志第五屆中國書壇百強榜前20進前10的決賽，要求作者在3個小時內完成自選法帖臨摹、給定內容創作、以《書品》為題撰寫論文（最好是文言文）三項考核，最后的綜合打分。我之所以有幸進入前10名列第9，除了對書法技法長期堅持不懈的研習，也和自己平時的文學修養相關。今天，有一大批書法研習者甚至書壇頗具影響的人士將其作為了一門純視覺藝術，除了筆法、字法、章法、墨法之外，不再注重文學要素的融入，從而使其從根本上抽離了其本來應該具有的豐富內蘊，由一杯醇酒變為一杯白開水。同時，作為觀眾，人們對當今書法作品的關注與欣賞更多集中在作品的筆墨技巧，而對文本所具備的內涵幾乎無暇顧及，這就大大降低了書法作為一門綜合藝術所能承載的審美乃至教化功能。這一現象應當引起我們的警惕。所以，您提到的后一個問題，我認為答案是否定的，真正的書法藝術，是不能脫離傳統修養而成立的，如果非要說成立，那可以改其名稱為“寫字藝術”，或者一些人稱之為的“墨像藝術”。如果真的到了這一步，我認為中國書法作為一門藝術就已經消亡了。

皇甫冉《送柳八員外赴江西》

子 魚

書法格調的雅俗是否能夠反映書家的性格氣質？“書如其人”的傳統觀念在當代書法評價中是否依然適用？

胡正好

如前文所述，“書如其人”是關于書法與人之間關系的歷史論斷。據我在長期的書法實踐中的觀察，這一論斷是得到印證的。比如，書者書寫的急與徐、剛與柔、頓挫與圓轉等習慣性動作就會直觀反映到書法里面來。書者關于線質的清麗與蒼茫、纖弱與渾厚的審美，對結字的緊結與開張、收放與勻稱的習慣性采用，以及世俗氣與山林氣、 粗率氣與 書卷氣等與書者的性格氣質、學識修養相關的元素也都會有自然的呈現。因此，“書如其人”不是做出來、裝出來的，二者之間是一個自然融合、自然呈現的關系。又比如，很難想象，一個思維慎密、行事謹慎的人會寫出肆意揮灑、點畫蒼茫、不計工拙、氣勢磅礴的字，而一個狂放不羈、不拘小節的人能寫出纖麗工巧、珠圓玉潤的書法。所以，在我看來，“字如其人”是一個涉及生物學意義的問題，現在仍然適用、今后永恒存在的主題，不會改變。

蘇軾《白紙贊》

子 魚

在書法學習中，如何平衡“技”與“道”的關系？“專精一家”和“博取眾長”哪個更重要？

胡正好

在書法上，技是基礎，是載體，沒有基本的書法技術，談不上能通過書法作品表現、傳達書者的學識修養、情感思維、人生境界、天地大道等等。而技法的修煉又不僅僅是書法的全部，若書者就技法談技法，甚至將技法作為終極目標，則書者最多可能成為字匠，而非書法藝術家，書法在他那里就不能完成藝術的升華，其作品可成為產品而非藝術品。然而事實上，這個要求是很高的，就一般書者而言，很難達到技、道合一境界。數千年書法史，能夠流傳下來成為以技載道的書法作品并不多，就是很好的例證。

書法的學習，從我個人的經驗看，“專精一家”是基礎，是大本營，就是須先弄通某一家，吸收其中的所有要素作為自己的基礎營養，成為自己書法的DNA，當然前提是取法乎上。這樣，你就有了進階的底氣。“博取眾長”是進階，是成長。弄通一家后，如果就此停步，只能是某一家的翻版，只能一個做追隨者，而不能成長為一個真正成熟的自已。所以需要涉獵其他家，吸取更多的營養，最終形成自己的面目和風格。因此，這兩個問題沒有哪一個更重要，它們都是成就自己書法的必須前提。

黃在中《東林曉鐘》

子 魚

當下存在書法作者為了參加比賽獲獎入展而臨時轉寫“熱門風格”，平日可能不涉此道，這是對展覽規則的合理適應，還是背離了藝術創作的本真？

胡正好

這是當今展覽時代很多書法作者面臨的問題。之所以他們熱衷于對“熱門風格”的追逐，主要目的是想通過展覽一戰成名，造成在書壇上的影響，甚至奠定在書壇的地位。想成名成家本無可厚非，問題是路徑該怎么走。我的看法，追逐當下的“熱門風格”，其實就是一種急功近利的做法，說得難聽是拾人牙慧、仰人鼻息。你所看到的熱門風格是人家通過吸收經典、融匯自己各方面的要素形成的，就是說這是在他的性格、學識、修養、經歷、審美諸多要素下對法帖研習的結果，跟你無關。你學他的風格，即使獲得了一時的效果，達到了一時的目的，也僅僅是“催長素”催熟的，不是長期積累、自然生長而成的，只是表面的像，沒有其實質內蘊，這對于一個真正有志于書法藝術的人來講其實沒有什么意義。回顧這么多年來書法發展的歷程，無數次的書法展中涌現出來的眾多優秀作者，大多如流星劃空，一閃即逝，其中的得失值得我們深入反思。當然，這從另一方面反映出我們的評審機制和評審標準自身也存在問題，并且，“書法家”這一尊稱，在當代已經降低了標準，這個現象是值得改變的。

自作詩《焦山》

子 魚

臨摹如何精準奠基到創作中？從形似到神似的轉化需經歷哪些階段？實臨與意臨在書法傳承中承擔了什么樣關鍵作用？

胡正好

您說的第一點，我的理解應該是臨摹的有效性問題，即對原帖究竟掌握了多少。如果掌握到位了，以原帖風格進行創作，就是比較順理成章的事。我的體會有三點，就是看得準、臨得像、記得牢。具體來講，就是針對原帖的用筆、結體、章法三要素，讀帖時觀察得仔細、準確，臨摹時能較好的復原原帖，然后還要熟記于心中。這就好比先要吸收營養，然后成長為自己身體的一部分，形成自己的基因。

關于第二點，是需要我們在臨摹原帖的過程中實現從機械復原到理解再現的過程。我們的書寫過程實際就是手上動作在紙張上定型的過程，書法作品就是書寫動作留下的軌跡。所以，當臨摹進入到高級階段后，就不是簡單再現原帖的字跡， 形成書寫動作的習慣性， 掌握原帖書寫的規律性。而這個時候，也許我們臨寫的和原帖并不能完全像，但書寫動作的程序和方式就變成了原帖的，從而實現臨摹作品的精神面貌與原帖的契合。

第三點和第二點密切相關。實臨可以理解為機械復原，意臨則是掌握原帖書寫規律后的高級再現，是對原帖精神氣質的吃透。二者在臨帖過程中都是不可或缺的，實臨是初學者掌握原帖必經的過程，沒有堅實的實臨功夫，就無法實現意臨。意臨則是由臨摹轉換到創作的必經過程，意臨實際上就是對原帖營養的消化吸收。

自作《三杯一豆》聯

子 魚

學習書法到了一定階段，往往會出現所謂的“瓶頸期”，要么是技法的局限，要么是審美的疲勞，面對這樣的情況，能否給年輕人一些建議？

胡正好

這個問題應該是所有書法研習者都會遇到的，其本質在于不斷的機械重復導致的觀察力、理解力、創造力減低。我的建議是，這個時候把原有的東西放一放，寫一寫其它帖，甚至是讀讀相關的書，涉及一下其它藝術門類，乃至做做其他事，轉換一下讀帖（視覺）、臨摹（動作）乃至關于書法的審美、思維角度和方式，跳出現有的范圍去審視現有的東西。作為一個旁觀者，也許你就會發現新的東西，得到新的收獲。

紀永元詠陽關聯

陳其琳詠鐘云舫聯

自作詩《中秋》

葉紹袁《甲行日注》

題匾《品逸如梅》

毛澤東《沁園春 雪》

主 編

豬大人

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黔藝空間

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