對話李彥宏：Chatbot 不是一切，我在 AI 上看到了更讓人興奮的未來

從人的狀態看，李彥宏比以前更「放松」了，而從事兒的角度看，百度似乎有意識的聚焦了。

作者｜張鵬

作為參加了多年百度世界大會的「老觀眾」，今年這個大會給我的感覺有點不一樣。

以前的心理預期是李彥宏一般會先講上一個多小時，會涉及百度很多條線的產品圈點。畢竟是「百度世界大會」嘛，基本上百度主要產品線的進展多少都要涉及下。

今年的不同，是李彥宏主要扮演了「串講」的角色，臺上具體講產品和技術演示的，出現了不少新面孔，甚至竟然還有應屆畢業生的主講。

而李彥宏的串講，感覺一直在努力在把百度的進展，與百度對未來的世界觀連接起來。他自己也說：「百度世界大會，更應該是一個百度與大家分享世界觀的大會?！苟腋杏X李彥宏在這個角色上，確實發揮得不錯。

其時這次大會核心的技術和產品重點很聚焦——定義「數字人」是未來交互的底層技術、發布「伐謀」、以及體現了百度長期技術投入成果的的「蘿卜快跑」，好像是李彥宏幾年來首次講了「不再糾結」的「搜索」，還有文心 5.0 的發布。

無論是李彥宏說的未來 AI 價值的「倒金字塔結構」斷言，還是「效果涌現」這個大會主題，感覺百度雖然咬定「AI 全?！鼓芰Φ牟环潘?，但其戰略聚焦，正在出現明顯的變化。

簡單來說，從人的狀態看，李彥宏比以前更「放松」了，而從事兒的角度看，百度似乎有意識的聚焦了。

讓人印象深刻的是一個小插曲。由于這次的產品演示都是現場真實連線演示，結果在實時數字人演示環節，就很「玄學」的真出了聯網問題，造成演示沒成功。后來據說是李彥宏希望團隊再試試，結果后來臨時插入的第二次演示效果非常好，這個不完美，但是足夠真實的過程，反而激發了所有人的興趣，后來在展區去體驗和數字人羅永浩的實時交流的觀眾簡直爆棚。

這些和以往不一樣的細節，讓我確實有點好奇，百度這段時間是出現了什么思想上的變化了嗎？帶著這些好奇，我和李彥宏在會后做了一次長談，

以下是我們這次交流的部分內容，分享給大家。

01

百度世界大會的意義是什么？

張鵬：今年的大會，我記得是第 20 年吧？

李彥宏：今年確實是第 20 年。

張鵬：今天你一上來就講：這個大會其實不是讓大家來看看百度的世界里發生了啥，而是想把百度的世界觀分享給更多的人。在 20 年的節點，這句話是有什么特別的講究嗎？

李彥宏：其實我們一直是希望百度的創新、技術，能夠被外界更多地使用。我一直在強調，技術的價值，一定是解決現實社會當中的問題。我們做了這么多，我們要充分地展示給大家，讓大家發現當中有什么可以用的、能夠更好地產生價值的地方。所以百度世界大會每年就是在展示這些，我們特別希望跟大家進行開放的交流，你告訴我你有什么問題，我看看能不能幫助你去解決；或者能不能共創，一起去解決一個有意義的問題，其實一直是這樣的理念。

這不是一種炫技——雖然大家可能更喜歡那些炫技的展示，但是我們更關注的，還是說這些技術創新到底在哪兒能用上，用上之后能產生多大價值？

張鵬：我觀察到，這次相對以前，你改變了一些演講形態，以前，可能一開場聽你講一個小時，這次發現你講了一會兒，然后就換了不同的人。這有什么特別的設計嗎？為什么改變了這樣一個形式？

李彥宏：我覺得兩點考慮吧。

第一，就是希望給年輕人更多的曝光的舞臺，你可以看到今天有不少產品經理，其實都是非常年輕的，讓他們去講，其實今年年初的時候，Create 大會時也已經開始在這方面做一些嘗試，發現效果挺好的，大家對這些年輕人的表現，都贊賞有佳。他們確實現場表現都挺驚艷的，所以我們更希望給這些人曝光的機會、學習成長的機會。

另外一個，我覺得我更希望扮演一個串場的角色，因為很多這些個工作、創新，本來就是他們做的，那么，誰做的讓誰講，其實講得更加原汁原味、更能夠反映事情的真實情況。而我來串場呢，我確實更加有一個 overview 吧，這樣串的話，我認為大家的注意力也不太容易被分散，反正他總之還是會回來，還是會期待下一個產品的發布。

張鵬：你自己也會輕松一點。

李彥宏：我中間更有機會去看一看別人怎么講的。

張鵬：挺好，CEO 其實在一個組織里就是那個「串聯全場」的角色

李彥宏：是的。

02

為什么那么看重「伐謀」這個產品

張鵬：不過我記得有 2 個產品是你自己親自講的，其中一個就是「伐謀」。為什么要把「伐謀」這種算法自我演化機制的技術，選擇推向用在千行百業，特別是中國龐大的工業體系，而不是海外比較普遍共識的 AI for Science 領域？

李彥宏：從 2022 年底、2023 年初開始，大家覺得這一波 AI 就主要是聊天機器人，但我覺得 AI 的能力應該，遠不止是一個聊天機器人。但如果不是聊天機器人，到底是什么？一開始我也說，我特別關注效果，特別關注技術在哪兒能夠產生價值。

所以，我這幾年一直在看，除了聊天之外，AI的技術到底還能在哪兒產生價值？你剛剛講，伐謀這種可能更適合 AI for Science，AI for Science 當然重要，我們也在跟一些高校、研究機構也在合作探討，看看怎么能夠幫助 AI for Science 往前去推進。

但是我覺得這套技術的應用場景，遠不止是 AI for Science。尤其是像中國是一個制造業大國，我們這么齊全的工業門類，在各個應用場景，在各個領域，其實效率的提升都是很重要的，之所以中國制造有這么強的競爭力，不就是我們做出來的東西又好又便宜嘛？那你憑什么又好又便宜呢？過去說我們中國人勤勞、聰明，能學會去干各種各樣的活兒，所以能夠跟別人去競爭。但是隨著時間的推移，隨著我們的經濟越發展越壯大、強大，我們的核心競爭力不能永遠是這個，我們需要在效率的提升上，怎么能有更先進的技術，明顯地去提升效率。

我認為中國一個非常明顯的優勢，就是我們應用場景多，很多需求我們知道、很多場景我們有，在這些場景當中，如果能大幅度提升效率的話，競爭力就完全不一樣了，對經濟增長貢獻也是會顯而易見的。

所以我更多的是從這個角度考慮，我覺得伐謀重要。所以你剛才說今天我自己在講伐謀這個產品，因為我覺得它重要，我自己也很有激情，想把它表達出來、想把它講得足夠的清楚，讓足夠多的人都知道，這是一個什么技術、什么產品。

張鵬：所以你是希望像「伐謀」這樣不只是AI局部提升效率，而是在企業系統，甚至是產業系統里去尋找全局最優解的 AI 能力，能帶來「工業 5.0」嗎？

李彥宏：我也想說這個，工業 4.0 我們可能已經實現了，那么 5.0 長啥樣？或者說它的哪些方面還有巨大的提升空間？我覺得類似這種尋找「全局最優解」，實際上就是一個已經看得比較清楚的、巨大的提升空間。

張鵬：如果今天要定義 5.0 的話，它可能會是什么樣的一些根本性的變化？它背后什么樣的引擎？

李彥宏：伐謀其實還是有很大的通用性，我今天上午講，對那些你要想解決的問題，解決方案好不好，它容易驗證，伐謀一定能夠迭代出來一個過去你不知道的、更好的解決方案。你想想這樣的描述，其實在社會經濟生活的方方面面，都可以去應用到，越復雜的問題，它可能越能夠顯現出來它的威力，或者說，它跟別的解決問題方法的差別就會越大。它有一個非常廣的適配性，只需要去在各個領域積極地探索，就能把這里的價值充分地發揮起來。

張鵬：無論是宏觀的經濟體系，還是一個微觀的組織、企業，它所在的行業、工作流、業務組織、商業模式的變化，面臨著復雜系統是，有可能會需要一些這樣的東西幫他們能夠跳躍出原有的慣性，去做進一步「超越努力」的進化。

李彥宏：是的。越復雜的問題、你越要想著用這種方法；簡單的問題，可能別的方法也能解、甚至解得更好。但是復雜的問題，這種方法威力就明顯是不一樣的。

我自己的認知是說，AI 不應該像人。現在社會上可能很多人，甚至主流意見都是說，我們怎么樣構建一個 AI，讓它具備人的能力，讓它越來越像人。我自己不覺得，AI 從來就跟人不是一個物種，我們有時候講硅基生命、碳基生命，其實都是想把它共性找出來，讓 AI 去模仿人，去做人該做的事。

我始終覺得，這有點像比較人和老虎一樣，你說要讓人像老虎一樣，爪子那么鋒利，沒必要；那么反過來，你說要讓老虎像人一樣有那么聰明的大腦，或者說每天吃那么多素食，其實也沒必要。AI 是一個不同的物種，我們沒有必要老是拿人這個物種、這個「模子」往里塞它。

有些東西確實是 AI 擅長的，那我們盡情地讓它去發揮；有些東西確實 AI 不擅長，今天我們的大模型很厲害了，但是大模型耗電太多了，做一個很簡單的事，可能 AI 耗電就很多，但人腦耗電很少，很多事情完成任務的能量消耗是遠遠低于這些 AI 模型的。

張鵬：所以人和 AI 按道理應該做更好的分工？

李彥宏：對。所以，我們最好不要把 AI 當成跟我們一樣的東西，AI 在不同的場合下，它扮演三種不同類型的角色：

一種角色叫做「助手」，這種情況下，AI 完全處在輔助的角色，人處在主導的角色。我想要怎么樣，我就指揮這個助手做什么事情。

第二種角色我們叫做「搭子」，搭子就有點平等了，就是你有什么想法、我有什么想法，我擅長干啥、你擅長干啥，就是合作一起來干一個事情，或者一起去玩個游戲。。

但除了這兩個角色之外，我認為還有第三種角色，就是在某些問題上，AI 的能力是遠超人類的，所以這個時候你就信它就完了，你沒必要去多想，為什么不能信 AI 呢？可以信 AI 啊，它在很多問題上它就是比人類要厲害很多，比如你跟它下圍棋，你真下不過它。

張鵬：回到伐謀的角度去看，它能夠對復雜問題、海量信息，可以持續進化的、用強化學習的方式去尋求全局最優解，我確實認為，這件事按道理人是很難做到的，就是應該它去發揮的，所以它至少應該是個很好的「參謀」。

李彥宏：沒錯。很多部門 AI 都能夠起非常重要的作用?，F在我覺得，還是我們的想象力被限制了，所以我非常希望大家積極地嘗試，我上午也講「內化 AI 能力」，就是說，現在不管 AI 具備什么樣的新能力，你怎么把它變成你的「原生能力」，怎么把它變成你組織里一個不可或缺的、像神經系統一樣的，它是貫穿你整個身體的，它不是你的某一個器官，它完全是滲透性的。怎么真正做到這一點，我覺得對每一個企業來說都是很重要的。

張鵬：當年我們打比方說手機是人的一個外部器官延伸。聽起來，AI 未來它肯定不是個器官的概念，它更像是某種「原力」，如果你能很好的運用它，就變成了《星球大戰》里的杰達騎士。

李彥宏：對，AI 應該是一個滲透性的，無處不在的力量。

03

「蘿卜快跑」長大成人的意義

張鵬：今天你還有一個產品是自己從頭講到尾的——「蘿卜快跑」，這個自己講是出于什么考慮？

李彥宏：確實挺不容易的。我們無人駕駛技術從 2013 年開始做，十幾年的歷史，這中間其實絕大多數時候，外界不僅是不看好百度的蘿卜快跑，甚至是整個這方向都不認同。我記得有一個圖靈獎獲得者，就說無人駕駛是不可能解決的，你即使實現了 AGI，無人駕駛也解決不了，講得很悲觀。

但是我們總覺得，這個東西（無人駕駛）它一旦要解決了之后，對人類的意義實在是太大了。如果它意義這么大的話，我們難道不應該去冒點險嗎？即使是 90% 的概率都會失敗，10% 的概率會成功，那我也值得啊！萬一成功了呢？就是這種信念一直支撐著往下走。

到這一兩年，大家慢慢開始對這個行業或者說對這項技術越來越看好?？赡苓@里頭也有我們的原因：比如說，我們從 2022 年開始，大規模地部署蘿卜快跑，證明了它確實是能跑通的。在這種人口密度非常高的大中型城市里頭，它能夠跑起來，能夠比人類司機安全十倍，我覺得還是意義很大的。

雖然今天上午我們沒講，但我一直特別在乎的就是——每年有超過 100 萬人在交通事故當中死亡，這里頭 94% 是人為原因造成的。所以很多時候我看到新聞講，哪兒又出了一個交通事故，我自己就想，如果是無人駕駛在操控這臺車的話，它不應該出這個交通事故。

所以不斷的有這個外界刺激，讓我覺得說，做成這件事真的是太重要了！所以我想試試。那么一直試了十幾年，現在看起來越來越多的人開始信，這是代表趨勢的，是可以實現的。未來 10 年、15 年之后，街上跑的車可能大多數都會是無人車了。我覺得到了這個時間點，我上午講說已經到了這種臨界點，所以我還是很希望自己跟大家來傳遞一下這個信息。

張鵬：「蘿卜快跑」把技術本身變成了規?；桓兜挠行Х?。過去在中國科技領域確實不多見。

李彥宏：確實比較少這種先例，就是一項技術一個企業堅持投入十幾年，最后慢慢還真做成了，還進入了實用階段，收獲很大價值，就是這種例子過非常少。據我的了解，一方面社會對于企業的研發投入非常關注；另外一方面，他們也有一種大致的劃分，比如說中小企業基本上就不用再研發，你就拿成果來做產品化；再大一點的企業，可能為未來兩年到五年能夠進入實用階段的技術進行投入；那么五年到十年才能夠有效果、才能夠有收益的技術，可能就是那種超大型企業才會愿意去提前投入。那么十年以上才能夠見到效果，一般就是學術界做學術研究，他就不建議企業在這個方向上去投入了。我覺得一直到今天，大多數人的認知還是這樣的。

但是今天我們也看到另外一個現象，就是 AI 相關的投入，學術界其實不太能做，上來就要萬卡才能訓練一個模型。

張鵬：但他們確實沒有那么多卡。

李彥宏：所以不大可能讓學術界去做這樣的投入，反而是工業界由于有不少公司還是有一定的積累。所以我投十年就十年吧，如果真的有很好的回報，有很大的社會意義的話，我們是可以的，我們能夠投得起這個資源。所以我是希望，當未來的人再看到比如說蘿卜快跑、昆侖芯，這些投入都十年以上才見到效果的話，他們可能更愿意去做這種十年以上的投入，我認為這是一個良性的引導，應該給大家更多信心去做這樣的事情。

04

對「起大早，趕晚集」的復盤：

要去做「更純粹」的探險

張鵬：我很認同百度在自動駕駛上的前瞻投入，這個長期主義的閉環也很讓人欣慰。不過我也問個不知道是不是有點冒犯的問題，外界有人會說，百度也曾經在很多事情上「起大早、趕晚集」。你肯定聽過這樣的說法。

李彥宏：當然，別人說我們「起大早趕晚集」，這不冒犯，一些也是事實。甚至我在內部也讓大家研討說，我們為什么會「起大早趕晚集」。

張鵬：過去確實不是每一件事都會有像蘿卜快跑這樣的結果。那么你怎么在內心在去堅定自己的信念？這些復盤后來有什么結論嗎？

李彥宏：我們不能夠指望所有的創新嘗試都是成功的，創新的特點就是，大多數創新會失敗，我們要接受這樣一個現實。所以百度內部可能起過十個不同的創新項目，如果九個都失敗了，我認為是很正常的，它就應該失敗，從概率上講就應該失敗，如果有一個成功了，那就非常好。這是一方面。

另外一方面，百度這些年有做成的、有做失敗的。如果有什么規律性的話，當這件事的成敗幾乎完全取決于它技術的先進性的時候，我們的成功概率就會大不少，尤其是這個技術需要很多很多年的投入和迭代，那我們成功的概率就會更大一些。

但是當這件事情，僅僅是因為它市場大，或者說技術在這里頭雖然有一定作用，但不是起決定性作用，我們沖進去之后，失敗的概率就會高很多。所以未來，我們在起新項目的時候，我可能更多的會關注，技術在這里頭是不是起決定性作用？如果是，我愿意嘗試，十次有九次失敗，我認。那如果不是呢，咱們最好別再去做這樣的嘗試了，因為它無論成敗，對這個公司的意義其實也沒有那么大。

張鵬：你認為核心實際上是那個起心動念應該純粹，它技術純度越高，百度做成的機率就越高，

李彥宏：是。哪怕它需要很長時間，十年也 OK，我們可以，我們有這個耐心。

05

數字人技術與下一代交互

張鵬：我好奇的八卦一下，今天數字人在演示的過程中是不是遇到了一些問題，具體發生了什么？

李彥宏：我后來問了，團隊為了保證效果，他連了一條專線，沒有用 5G，因為現場有好幾千人，怕網絡擁堵，結果反而那條專線不是很穩定。

張鵬：反而是專線出了問題是吧？所以第一次就沒能及時演示出來。

李彥宏：是的，當時我覺得特別遺憾。我昨天下午彩排的時候，我看它走過一遍這個流程，我覺得還效果挺好，所以我本來準備他演示完了之后，我上去講實時互動數字人有這個特點有那個特點。結果當時演示了好幾下沒成，我就在旁邊跟我們同事講，我說咱們再去嘗試一下，再來一遍也沒關系，一定要真實演示一下我們的技術。

張鵬：如果第二次還出問題，估計網上就炸了。團隊是不是壓力很大？

李彥宏：我覺得我們的技術是過硬的，我當時并不知道是網絡的原因，只是覺得如果是比較邊緣的原因造成沒演示成的話，這個東西太遺憾了，所以他們就趕緊去準備，后來可能再測試一下說可以了。我聽說后來就直接轉到 5G 網絡就可以了。

張鵬：效果確實挺好，我剛才看展區里，就那個展位是人排得最多的，都去體驗羅老師的實時對話技術，反而讓大家激發了興趣。其實現場的演示大概率就是會遇到七七八八的問題，這次我看你們基本都是用的現場的演示？

李彥宏：我覺得現場演示其實更有意思吧。

張鵬：這個都要現場演示的板兒得你拍吧，要不然辦會的同學們敢冒這么大風險嗎？

李彥宏：說實話好多都不是我拍的，只是我有時候會問，這個為什么不是現場？像比如說連線中東那個，彩排的時候一開始說我們已經錄好了給你看一下，我說別錄好，咱能不能直接連線？他們說當地網絡不穩定，我說那試試看唄。

張鵬：回到數字人，你在說數字人的時候定位它是未來交互的底層的技術，我們以前對數字人的理解，它是一種應用，我們可以在電商、直播各個維度都可以用起來，但是你把它定義到交互，交互對于咱們科技圈是一個很大詞，因為我們一旦說交互有變化，就意味著是一個時代的更迭。我們怎么去理解它會是一個新一代交互的底層？

李彥宏：因為你看這一波 AI 起來之后，尤其是 C 端主要的產品形態就是所謂的 ChatBot，它是一個對話機器人或者聊天機器人，我覺得這個肯定不是最佳的人機交互界面，因為對于用戶的要求還是太高了。不管是說話也好、打字也好，我得說一串或者輸入一串東西，才能夠跟 AI 進行交互。這個門檻是很高的，這跟你刷抖音完全不是一回事，你只要一刷就變，一刷就變，太容易了。中國十幾億人，可能絕大多數，99% 都會干這個事。但是你讓一個普通的用戶跟 AI 進行對話，其實還是有點門檻的。所以我認為，這個（交互方式）應該不是最佳，至少不是唯一的人和 AI 交互的方式。

那么除了這個方式之外，還有什么方式？我現在能想到的就是數字人。數字人一方面它仍然非常依賴自然語言，另外一方面，它這種互動感，它這種情景沉浸感，甚至加入了視覺模態感知后，數字人他能夠看到你拿的東西是什么，這會降低對用戶精準輸入的難度，也會增加交互中對用戶的情緒價值，這個交互我覺得要自然得多、門檻要低得多。所以我很看好數字人技術作為一個全新的交互形態的日底層技術的發展潛力。

張鵬：所以你覺得數字人的「類人」形態，本身就在交互體驗上對人有更大價值。

李彥宏：我完全同意。當然了，它是「類人」，它又跟「真人」有不一樣的地方。你在跟一個真人交互的時候，其實還是多多少少有一點壓力感的：該誰說話？誰來挑頭發起一個新的話題？如果中間沉默了會不會尷尬之類的。你跟數字人其實沒有這種壓力，你不說話，它也不說話，也不會覺得尷尬。它不停地說，或者你就坐在那看或者聽，也沒問題，你想插話也沒問題，所以這個自由度我覺得反而更大一些，壓力更小一些。它真的可以變成一個比 ChatBot 更高級的人機交互方式。

06

搜索的「糾結」與「不糾結」

張鵬：我感覺你對火熱的 ChatBot 有一些自己的「保留意見」，不過今天確實越來越多的用戶在接受和大模型對話問答，甚至很多時候正在改變他們獲取信息的習慣。這就讓我很好奇搜索正在面對的挑戰。你在臺上今天提到搜索曾經面對 AI 是有過「糾結」的，你當時在糾結什么？現在找到的目標又是什么？

李彥宏：我首先并不反感 ChatBot。我只是覺得它不應該是唯一形式，就是這么大一個產業浪潮，最后大家都聚焦到一個 ChatBot 上，這個我覺得是有問題的，但是你說用不用？反正我天天用。

然后對于搜索，某種意義上講，新的這種 AI 的能力對搜索是一種顛覆。過去傳統的搜索，一個檢索詞，然后是個藍色的鏈接，越來越顯示出來，它不能夠比 AI 生成的內容更好的去滿足用戶的需求。糾結之處在于什么呢？還是有很多用戶已經非常習慣了百度搜索這樣的一個呈現形式，當你改，比如說最直接的就是它響應速度可能沒有那么快了，過去你搜一個什么東西，0.1 秒它就出結果，你還沒來得及反應了，結果已經出來了。今天你要用 AI 生成，尤其是稍微復雜一點的問題，它得等好幾秒鐘才出結果，這對于習慣了搜索的用戶來說呢，實際上我們看用戶實驗，就是說留存、時長什么的，都是負的，我所說的糾結很多時候就是指的這方面。

但是一方面，這個大模型推理成本在迅速下降，推理速度也在急速的提升。另外一方面，當越來越多的人用過 ChatBot 之后，他說這樣也挺好啊，我稍微等個兩秒鐘，我就能夠得到更直接的結果，不用我一條一條上滑去看了，也挺好。所以用戶在逐漸接受這個新的技術帶來的這種新的交互形態。

與此同時，除了文字內容之外，我們還可以生成圖片，還可以生成語音，還可以生成視頻，還可以有數字人等等，那就沒有那么糾結了嘛，不管什么樣的形態，如果能夠很好的滿足用戶的需求的話，那就是好的產品，那就是代表未來方向的。所以我們就努力往那個方向去跑就好了。

張鵬：所以不糾結是因為把這件事往底層去推，到底搜索過去在解決什么問題，今天結合 AI 怎么更好的解決。

李彥宏：本質是你到底有沒有滿足用戶的需求？而不是說用戶已經習慣了這個產品形態，讓他改，要付出一定的代價。

張鵬：搜索它是一個方法還是一個目標？這件事在今天我們該怎么描述它？那個最本源解決的問題，可能大概率沒變，但它可能描述會有變化，有沒有想過這個問題？

李彥宏：其實在搜索引擎這個詞誕生之前，我學的那個專業叫做信息檢索，或者說在我一開始接觸這套東西去解決人們尋找信息的這個問題的時候，還沒有搜索引擎這個產品形態。所以在我看來，沒有什么叫做搜索引擎就是正確的產品形態這個觀念，我們一代一代的技術都帶來新的可能性，那我們就要極致的利用這個技術的能力，更好地去滿足人們的需求。

所以百度早年的時候，我們使命叫「讓人們最平等便捷的獲取信息、找到所求」。

張鵬：其實這里面沒有「搜索」倆字，但是我們那個時代對實現形態的理解就是搜索。

李彥宏：對，那時候理解就是搜索引擎，今天你看這些 ChatBot 其實類似，只不過它是更加 powerful。今天百度使命，我們說「用科技讓復雜的世界更簡單」，就是你很復雜的需求，你扔給它，它也能懂，它也能給你一些 Solution，這個技術演進的過程，我覺得某種意義上講，對我來說是很正常很自然的。我覺得它就應該是這么一個規律，就應該往這個方向上去變，就應該能解決越來越多的人的信息獲取、內容消費，甚至是任務執行等方面的需求。

張鵬：聽起來搜索就是手段，不是目標。

李彥宏：當然是手段，甚至它是個殼，它的實質其實不停的在變的。

張鵬：如果有機會，我們打個響指，讓整個社會對百度的認知，就是從搜索這個殼里出來，你更希望大家怎么今天去理解百度？因為過去搜索太成功了，我覺得絕大部分的人都把對百度的認知固化到這個殼上，如果有機會改變，你更希望這個時代大家對百度的認知是怎樣的？

李彥宏：百度一直是一個技術公司，我們這個技術基因其實還蠻強的，所以今天的百度，是一個什么公司呢？我們是一個「擁有強大互聯網用戶基礎的AI公司」。所以你看它的本質，其實就是一個人工智能公司，是一個科技公司，只是由于我們的技術力量使得每個月有超過一半的中國人都在這兒找信息，所以它確實有一個比較強大的用戶基礎，這當然是好事。就是對于我們想要研發的這個技術來說，我有很多機會去讓人們嘗試一下，或者說去測試一下，人們對這個技術的接受程度怎么樣，或者效果好不好，或者說當我有好的技術的時候，我能夠以必須快的速度推廣到很大的一個人群范圍當中去。

所以你剛才說去掉殼的百度是什么？百度是一個技術公司，是一個什么技術公司？是一個AI技術公司，是一個什么樣的 AI 技術公司？是一個有強大的互聯網用戶基礎的 AI 公司。

張鵬：如果這個社會能給個機會把百度看成是一個 AI 時代的創業公司，帶著很多的用戶、帶著足夠的資金儲備，帶著對這個技術很多的積累，那我覺得大家可能看百度的感覺會不一樣。

李彥宏：其實你說得這個特別對，我有時候也在想，百度就應該是這個樣子，我們因為搜索有龐大的用戶群體，但是呢，我們是一個技術公司，我想用技術去改變世界，有各種各樣技術創新的方向，好多我都想去試一試，試一年不成，OK；試兩年不成，OK；試五年不成，OK；試十年還沒成，如果有意義，我還會接著試下去，我就是這樣一個人，我們就是這樣一個公司。外界只要理解我的產品就好了，你用了我的產品，給你創造了價值，我真的就很高興。

07

什么是百度對下一個十年的「非共識」？

張鵬：看來你不是很在意別人怎么定義你，關鍵是自己怎么定義自己。說到這一點，我覺得今天你提到了一個非常重要的詞，叫 AI 能力的「內化」。你一直在告訴大家未來的企業一定要通過「內化 AI 能力」形成自己的競爭力。那么百度對自己是怎么推動「內化」的，你期待的結果是什么？

李彥宏：其實我們內部有很多這樣的討論，我們叫做思研會，就是在各級組織，大家都要定期的去組織思研會。這個思研會的主題，其實多多少少都跟怎么內化 AI 能力有關系，就是你這個業務，你這群人，到底是怎么用 AI 的，怎么用 AI 來提升效率？大家比較容易想到的是，AI 作為一個個人的助力，不管是輔助編程，或者是你生成文檔，今天比如說像 GenFlow 那些東西，這些比較容易想到，我也看到有不少其他公司在推進，就是內部在內化 AI 能力，或者說使用 AI 的時候大多數大家想的都是這樣的，怎么樣讓 AI 去賦能企業里的每一個個體。但是我覺得這還是一個比較淺層次的、早期的內化。

真正的內化，是在組織層面，不是在個人層面。當 10 個人一起工作的時候，用什么 AI 工具讓大家的協作效率更高？當 100 個人共同去解決這個問題的時候，是不是有新的 AI 的方法幫助你更好地解決？再推廣到整個集團公司，幾萬人，是不是有一個什么共同的 Backbone 支柱？它本身就是 AI 能力，你只是在這個支柱上處在不同的位置。這是我們真正去內化 AI 能力的時候，要去實現的一個結構。不是簡單賦能個人，是賦能整個組織，是賦能你要去解決的問題，你要干的事。所以我今天上午說，未來對于絕大多數人來說，你的工作就是，把你要解決的問題轉換成 AI 能解決的問題，沒有別的工作了。

張鵬：其實這個「最后的工作」感覺還挺難的。

李彥宏：是有挑戰，不容易，但是有挑戰才有樂趣嘛，如果是很重復性的工作，我寧愿就不做了。這個需要耐心，你對孩子是天然會有感情的，會培養他，但你對 AI 天然有感情嗎？如果說你試了一次，它不 work，絕大多數就放棄了。

張鵬：所以面對 AI 的內化這件事，或許每個組織都不能是單純的「甲方心態」，需要有點「為 AI 父母」的覺悟，才能真的培育好自己的「AI 繼承人」的感覺。

李彥宏：是的，但說實話我認為這個過程會很快，你可能今天覺得說脫胎換骨不容易，但明天就會發現說其實也沒有那么不容易，當你的同行做了，為什么你不能做呢？

張鵬：10 多年前你投入AI是當時的非共識。那么今天，你對未來十年還有哪些「非共識」的堅定判斷？

李彥宏：有。其實也不是什么新東西，就是從 2023 年開始，我就一直在講的四個字叫做「應用驅動」。今天大家在卷芯片、卷模型等等，我一直是說要卷應用，應用才是真正創造價值的地方。很多年前我說 AI 很重要，但是今天 AI 已經成了一個共識，但是 AI 又分不同的層次，我認為機會最大的是在應用層，不在模型層、不在芯片層。我希望未來很多年以后，能證明我這個觀點是正確的。

*頭圖來源：百度

本文為極客公園原創文章，轉載請聯系極客君微信 geekparkGO

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