OK! 報道 | 專訪《天空的另一面》黛麗絲·韋恩伯格：你還活著，就有追求權利的資格，永遠不要放棄

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莫道桑榆晚，為霞尚滿天。

當我們提到巴西的經典影片時，可能會想起1998年講述退休教師在里約熱內盧中央車站為文盲寫信的《中央車站》、2002年講述貧民區生活的《上帝之城》以及2007年講述警察、幫派與罪犯故事的《精英部隊》，今年，巴西導演加布里埃爾·馬斯卡羅帶來的新作《天空的另一面》再次令全球觀眾印象深刻，該片在年初第75屆柏林國際電影節上獲得了評審團大獎，不久前又亮相中國成都和寧波，巴西女演員黛麗絲·韋恩伯格（Denise Weinberg）憑借在片中的精湛表演獲得第二屆金熊貓獎最佳女主角，并在科幻電影周擔任短片單元評委，與影迷交流創作。

《天空的另一面》講述了一個關于老年女性的故事。影片將背景設定在未來，為了復蘇經濟，巴西政府為80歲以上老人設立了一個永久性的強制隔離區，當77歲的Tereza得知安置的年齡降低，自己也被包括在內時，她驚呆了。走投無路之下，她踏上了一段隱秘的旅程，避開官員的追捕，穿梭于河流、船只和地下世界之間，只為在自由被剝奪之前實現自己最后一個心愿——坐一次飛機。

在這條短暫的追尋自由的旅途中，Tereza先后碰見了幾個與她產生交集的人，一個叫Cadu的帥氣船夫，他不僅教會了Tereza如何開船，還帶她認識了神奇的藍蝸牛——傳說只要把藍蝸牛的黏液滴在眼睛里就可以看見未來；一個賭徒Ludemir，他發誓要讓自己的超輕型飛機重新飛起來，但在拿Tereza的錢之后，他卻繼續去賭場揮霍并輸個精光；一位船上的修女Roberta，她不僅幫助Tereza逃避了追捕，還在后續的旅途中與她結為好友。這三個人都是Tereza生命里的短暫過客，但每個人都教會了她一些生活的道理。

更珍貴的是，影片中77歲的Tereza展現出的勇氣與執著讓人十分動容，甚至是心潮澎湃，對于她這個年齡的老人來說，想要突破各種限制去做一次飛機簡直是天方夜譚——買票旅行需要有女兒的授權、各地區對于老人身份的核查、連購買普通食物都需要有身份證明……但這些都沒能讓她退縮，她反而以各種巧妙可愛的方式躲避了審查，并開啟了自己驚險刺激的冒險。

以往，我們可能在特工動作片、熱血青春片里感受到的情緒，如今由一位老年女性帶來，那種震撼、感動與力量幾乎要突破銀幕，這不得不歸功于影片女主角黛麗絲·韋恩伯格（Denise Weinberg）的精湛演繹——這位69歲的巴西國寶級女演員，以超強感染力的表演，讓這一場跨越亞馬遜河的旅程，有了特別的意義。

不久前，黛麗絲?韋恩伯格在OK!的采訪中說：“我覺得這個故事能打動全世界的觀眾，不管是日本、中國、巴西、美國、英國還是法國，是因為 “人口老齡化” 是全球共同面臨的問題，我們都不知道該如何解決。現在很多年輕人不想生孩子，夫妻也不愿意組建家庭，這已經成了一個嚴重的社會問題。正是這個主題吸引了我，它聚焦“衰老”：一位女性逐漸老去的過程，且非常細膩。其實放眼全球，這類電影都不多見。這正是我接下這部電影的原因——我們很少講述這樣的故事，也很少塑造這樣的角色。讓人開心的是，這部電影在巴西的票房目前排在第一位，還入圍了全球45個電影節，在巴西260個城市上映。對我們來說，這個成績太驚喜了，完全超出預期。”

黛麗絲很喜歡“講故事”的電影，她的整個職業生涯幾乎都在和“故事”打交道。12 歲起她開始接觸戲劇，后來還創辦了自己的戲劇公司，在那里待了20 年。直到 40 歲之后，她才開始涉足電影領域。2002年，她參演首部電影短片《以父之名》，此后又陸續出演了電影《越線》（2008）、《葛麗泰》（2019）等。2010年她主演的短片《汽車站》曾入圍第63屆戛納電影節短片金棕櫚獎提名，今年又憑借在《天空的另一面》在柏林國際電影節上技驚四座。

她說：無論是戲劇還是電影，我都喜歡關于人的故事、有情感的故事，但不是浪漫愛情，而是關于‘人類的靈魂’：人的行為模式是什么樣的？人能做到什么程度？人的潛力有多驚人？”在成為演員之前，黛麗絲還曾是一名生物學家，所以她一直對“人類行為”很感興趣。“我覺得人類很‘瘋狂’，能做出我們想象不到的事——看看這個世界就知道了，這一點讓我非常著迷。”

此外，黛麗絲與Tereza還有一個相像之處——生活里，她們都是“權利的捍衛者”，無論是女性權利還是老年人權利，她們都會為此奮斗到最后。黛麗絲在采訪中說：“我覺得很多時候，家人會‘限制老年人的生活’。如果我的孫子對我說‘你不能一個人出門’，我會反駁他：‘別這么對我，我能照顧自己。’我很獨立，一個人旅行、一個人生活。我有兒子和孫子，我愛他們，但這并不意味著他們要‘照顧我’——我還活著，有能力做所有事，和其他人一樣。當你剝奪老年人的權利時，他們會變得抑郁、悲傷，甚至失去活下去的動力，這太可怕了。不要這樣做，不要讓老年人‘被迫妥協’，因為每個人都會老去。”

就像影片中Tereza特別討厭用紙尿褲的感受一樣，可能在年輕人的眼中，這是一種“關愛”，可這種“關愛”往往帶著不容置疑和改變的強制屬性——大家默認老年人不需要被征詢意愿，因為贍養和照顧他們已經讓人費盡心力。于是，大部分老年人可能就此妥協和沉默，也有一小部分人會像Tereza這樣奮起反擊，可結果，大約也并不盡如人意。

其實這個世界何嘗不是一個巨大的亞馬遜叢林呢？弱肉強食的生存法則從來都存在，但或許《天空的另一面》教會我們的是：那又怎樣？即便你已經老了，也永遠不要妥協，不要放棄，不要主動失去你的權利和自由。

SPECIAL REPORT

OK!獨家對話

尼古拉斯?霍爾特

Nicholas Hoult

OK!:導演加布里埃爾是怎么找到您的？您是如何決定出演這個角色的？

黛麗絲?韋恩伯格：我之前并不認識導演加布里埃爾——他住在巴西北部，我住在南部，巴西面積很大，我們之前沒見過面。但我看過他執導的電影，很喜歡他的風格。當時他正在尋找一位”有生命力、能駕馭這個角色” 的女演員，而且不希望演員有太強的”明星感”，最后他找到了我。我們先通過線上溝通，他把劇本發給了我。我讀完劇本就立刻告訴他：”我想演這個角色，我一定要演。”我對他說：”我知道我能為這個角色帶來些什么，也有很多想法想和你分享。”我們的合作就是從這里開始的。

OK!:這部電影里有很多情感張力很強的戲份，拍攝環境看起來也很艱苦（比如亞馬遜叢林），您拍攝時會害怕嗎？

黛麗絲?韋恩伯格：我從來沒害怕過，因為我有信念。不過拍攝環境確實有風險，尤其是在叢林里——那里環境惡劣、面積廣闊、炎熱潮濕，還很危險，畢竟是赤道附近的叢林。在那里什么都可能發生，有蜘蛛、有蛇，還有各種野生植物。但我們有一支非常熟悉當地環境的本地劇組，他們會提前探路、清理拍攝區域，然后我們再進去拍攝。這部電影的很多戲份都在船上拍攝（比如賣書的場景），所以我們一共準備了10 艘船：一艘用來放食物，一艘供化妝使用，一艘載演員，一艘負責電力供應，還有一艘裝攝影設備——劇組規模很大。我們全程都在船上，有整個團隊保護我們，后來大家還成了很好的朋友。劇組里有墨西哥人、美國人、智利人、巴西人，還有當地的印第安人給了我們很多幫助——他們熟悉所有環境，還是船的主人，一直留在船上協助我們拍攝。

OK!:您是如何理解Tereza這個角色的？她既想坐飛機，后來又想賭博，這些愿望背后有什么深層原因嗎？

黛麗絲?韋恩伯格：其實Tereza一開始并不想賭博，她甚至反對賭博，后來的賭博行為是角色的轉變——這是很關鍵的一點。電影開頭，她就是個普通女人，做著普通的工作，討厭賭博，也討厭后來自己做的很多事。但當政府頒布新法律，要求她離開家人、住進 “隔離區”（進去就再也出不來）時，她覺醒了：“我還有想做的事，不能就這么妥協。” 其中一個愿望就是“坐一次飛機”，為了實現這個愿望，她開始了逃亡。途中她遇到了三個人：第一個是船主，他是個被愛人拋棄、心碎的男人；第二個是一個愛喝酒、好賭的粗人；第三個是位很特別的修女（一位優秀的古巴女演員），她賣的“電子圣經”其實是假貨。通過和這些人的接觸，特蕾莎發現“世界不像她以前想的那么簡單”，她開始改變——”這里能走，那里也能走”，她重新找回了自由，開始反抗。從電影開頭到結尾，這個角色的變化非常大。

OK!:我覺得她遇到的這些人其實都不壞。我原本以為這些人可能會傷害特蕾莎，但他們反而都幫了她，哪怕只是一點點？

黛麗絲?韋恩伯格：沒錯，他們都不壞，也都幫了她。尤其是最后，船主卡杜納教她怎么駕船，還對她說：”別讓任何人擋住你的路，你要自己掌控方向。”在亞馬遜，只要會駕一艘船，就等于會駕所有船——這是真的，我在拍攝時也學了駕船，他們還給了我一副護目鏡（防止強光），這個細節很有意思。另外，特蕾莎雖然是位老人，但她變得很靈活——這在老年人身上很罕見。她會認真聽、仔細觀察，像動物一樣警覺。亞馬遜的人就是這樣，因為他們必須時刻警惕才能生存。他們永遠處于 “準備好” 的狀態，特蕾莎最后也變成了這樣的人。我覺得大家之所以不傷害特蕾莎，是因為她很聰明——人們沒有勇氣對她做壞事。船主卡杜納就對她說：”你是個好人，天堂里一定有你的位置。”我覺得角色是否會被傷害，關鍵在于演員賦予角色的“能量”。特蕾莎不是個愚蠢的女人，她很務實，腳踩在船上（也象征著 “腳踏實地”），所以別人很難欺騙她，因為她時刻保持警惕。

OK!:您覺得特蕾莎身上的這種 “能量”，是她個人獨有的，還是所有老年人都可能擁有的？

黛麗絲?韋恩伯格：我覺得這種能量來自“憤怒”—— 政府頒布的法律讓她憤怒，當人憤怒時，能量會比放棄時強三倍。就像戰爭中的士兵，憤怒會給他們“戰斗的能量”，甚至能“對抗敵人”。特蕾莎變成了這樣的 “戰士”，亞馬遜的人也大多如此，因為那里的氣候惡劣，生活太艱難了——比如為了給嬰兒買一瓶藥，他們要劃船 1 小時去城里，再花 1 小時回來，他們的皮膚被太陽曬得粗糙，所有事都很不容易。

OK!:特蕾莎特別討厭紙尿褲，您覺得她為什么這么抗拒？

黛麗絲?韋恩伯格：因為到了一定年紀，被迫使用紙尿褲是一種“羞辱”。比如我現在 69 歲，如果有人給我遞紙尿褲，我肯定不會要，這太丟人了——特蕾莎也是這么想的，她說“我不用這個”，但別人會強迫她“你必須用”。表面上看是“關心你”，但實際上這根本不是關心，而是 “法律規定所有人都必須用”。不管你是誰，只要到了年紀，就會失去權利、失去自由——這就是這部電影的核心問題：永遠不要失去自由。老年人必須要有自主權。就像還影片里那個象征元素——”藍蝸牛”。

OK!:“藍蝸牛”有什么象征含義？

黛麗絲?韋恩伯格：藍蝸牛能 “打開人的思維”。當特蕾莎接觸藍蝸牛后，她睜開眼睛，意識到“自己可以去金魚賭場賭博”，最后贏了錢，重新獲得了自由。不過“藍蝸牛”是虛構的，但亞馬遜叢林里確實有很多“有魔力的植物”——印第安人會用這些植物“打開思維”、“開啟心靈之門”，這不是讓人變瘋的毒品，而是一種精神層面的體驗，它能讓人的思維變得開闊，和喝酒完全不同（酒精是毒藥）。

OK!:我們經常聽到年輕人談論“權利”和“反抗”，但很少聽到老年人為自己的權利發聲。

黛麗絲?韋恩伯格：對，這部電影就是老年人的榜樣——不要放棄，你還活著，就有追求權利的資格，永遠不要放棄。

采訪/撰文/新媒體

畢小沫