中美關(guān)系劇透警告｜董云裳：明年中美元首若能高頻會(huì)晤，能為潛在沖擊“托底”

【編者按】

今年1月特朗普重返白宮后，很快向包括中國在內(nèi)的世界各國重新舉起了“關(guān)稅大棒”。經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒后，如今中美關(guān)系處于新的起點(diǎn)之上。10月中美元首在韓國釜山舉行會(huì)晤，特朗普將之稱為“G2會(huì)議”；在11月中美元首通話后，中美雙方又基本敲定了對(duì)對(duì)方元首明年訪問的邀請(qǐng)，明年雙方各自舉辦的多邊主場外交也將為元首交往提供更多契機(jī)；近日，美國發(fā)布的新版《國家安全戰(zhàn)略》報(bào)告將中美關(guān)系定義為“同一量級(jí)”（near-peer）……上述一切不禁讓人對(duì)中美關(guān)系下一階段的發(fā)展充滿期待和好奇。

在中美元首釜山會(huì)晤前，美國智庫戰(zhàn)略與國際研究中心（CSIS）發(fā)布的一篇文章中，有專家借用“劇透警告”（Spoiler Alert）這一概念，指出對(duì)此次會(huì)晤最好事先設(shè)定界限和切合實(shí)際的預(yù)期。事先“劇透”的預(yù)期有助于校準(zhǔn)和穩(wěn)定中美關(guān)系。

借用這一思路，在去年推出“尋找‘基辛格’”系列報(bào)道的基礎(chǔ)上，今年澎湃新聞（www.thepaper.cn）國際新聞中心在年終時(shí)刻繼續(xù)推出“2026中美關(guān)系劇透警告”系列報(bào)道，與多位不同代際、對(duì)中美關(guān)系發(fā)揮著一定影響的美方各界人士深度對(duì)話，請(qǐng)他們?yōu)槲覀儭皠⊥浮毕码A段或者說2026年中美關(guān)系，并通過他們的視角去回顧、盤點(diǎn)、發(fā)現(xiàn)那些能在中美間發(fā)揮橋梁作用，推動(dòng)兩國交流交往的力量。

在中美元首釜山會(huì)晤后的兩個(gè)月以來，除了官方高層的持續(xù)溝通，已有多個(gè)美方代表團(tuán)訪問中國各地。

美國農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易團(tuán)，華盛頓州、俄勒岡州等多州官員，美中關(guān)系全國委員會(huì)，美國外交政策全國委員會(huì)代表團(tuán)，美國科恩集團(tuán)高級(jí)顧問艾倫等先后到訪中國。這些訪問涵蓋了中美地方交流、農(nóng)業(yè)與經(jīng)貿(mào)合作、智庫與學(xué)界對(duì)話以及政策溝通等多個(gè)層面。

12月初，耶魯大學(xué)法學(xué)院蔡中曾中國中心高級(jí)研究員、美國外交政策全國委員會(huì)亞太安全論壇主任董云裳（Susan Thornton）隨美國外交政策全國委員會(huì)代表團(tuán)訪問了上海、北京。

12月1日，美國外交政策全國委員會(huì)代表團(tuán)訪問復(fù)旦大學(xué)美國研究中心。董云裳（左一）與中心主任吳心伯教授做引導(dǎo)發(fā)言。 復(fù)旦大學(xué)美國研究中心公號(hào) 圖

董云裳曾擔(dān)任美國國務(wù)院負(fù)責(zé)東亞和太平洋事務(wù)的助理國務(wù)卿。在國務(wù)院工作期間，她曾多次深度參與中美元首外交。2018年從國務(wù)院退休后，董云裳依然熱衷于外交和中美關(guān)系事業(yè)，加入了耶魯大學(xué)擔(dān)任客座講師，開設(shè)《當(dāng)代中國研究》《中美外交：政策、法律和戰(zhàn)略》課程，并在美國外交政策全國委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)多個(gè)涉華二軌對(duì)話項(xiàng)目。

12月1日，董云裳（中）隨美國外交政策全國委員會(huì)代表團(tuán)到訪上海國際問題研究院。 上海國際問題研究院公號(hào) 圖

在結(jié)束近日的中國之行回到美國后，董云裳接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪，分享了她在中國訪問的最新見解。

“這次交流訪問讓我印象最深的是，外界對(duì)美中關(guān)系的看法比過去幾年更加樂觀。這是這些年來較為少見的。畢竟，此前普遍認(rèn)為特朗普對(duì)華立場非常負(fù)面，而且行事風(fēng)格難以預(yù)測。因此，我個(gè)人感到相當(dāng)積極的‘意外’在于，越來越多的人開始看到，這樣一種政府形態(tài)和領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，反而可能為兩國關(guān)系帶來某些機(jī)會(huì)。”

“這也提醒我們，如何把握現(xiàn)有機(jī)會(huì)將中美關(guān)系拉回正軌，使其真正造福雙方乃至全球，是值得認(rèn)真思考的問題。”她說。

在中美元首會(huì)晤后，兩國關(guān)系的積極態(tài)勢(shì)得以延續(xù)，而2026年潛在的高層會(huì)晤機(jī)會(huì)，也讓外界對(duì)中美關(guān)系的可能性抱有更大期待。那么，外界是否可以認(rèn)為，短期內(nèi)中美關(guān)系正處在一個(gè)相對(duì)“高點(diǎn)”？

“我認(rèn)為目前的情況比疫情以來的任何時(shí)候都要好。”董云裳在采訪最后說道。

明年中美元首會(huì)晤將為雙邊關(guān)系穩(wěn)定帶來積極信號(hào)

澎湃新聞：首先，想與您聊聊中美元首會(huì)晤。您認(rèn)為，中美元首在釜山的會(huì)晤對(duì)于更長期地穩(wěn)定中美關(guān)系起到多大作用？

董云裳：穩(wěn)定雙邊關(guān)系至關(guān)重要，而實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的最佳途徑，就是讓兩國元首像在韓國釜山那樣會(huì)晤。這次會(huì)面的意義十分重大。這是特朗普第二任期內(nèi)，兩國元首的首次會(huì)面。此前雙方雖多次通話，但始終未進(jìn)行面對(duì)面的會(huì)晤。因此，我認(rèn)為此次會(huì)面對(duì)于增進(jìn)互信、推動(dòng)此前達(dá)成的多項(xiàng)共識(shí)落地生效，無疑具有關(guān)鍵作用。

澎湃新聞：釜山會(huì)晤后，特朗普稱此為“G2會(huì)議”，您認(rèn)為未來中美關(guān)系是否會(huì)進(jìn)入G2時(shí)代？這將帶來更多合作，還是加劇摩擦？

董云裳：我希望“G2”能帶來更多合作。兩國元首或許會(huì)在2026年舉行多達(dá)四次會(huì)晤，這將創(chuàng)下美中建交以來，兩國元首會(huì)晤頻率的歷史新高，至少是兩國關(guān)系正常化之后的最高紀(jì)錄。因此，我認(rèn)為這對(duì)雙邊關(guān)系的穩(wěn)定來說是非常積極的信號(hào)。

兩國元首已就深化美中合作交換了意見。我們（美中）在諸多領(lǐng)域擁有廣闊的合作空間，全球范圍內(nèi)也存在大量需要攜手應(yīng)對(duì)的議題。若兩國元首能保持如此高頻率的會(huì)晤，并圍繞這些議題深入溝通，我相信這將促成更多的合作。

澎湃新聞：在您看來特朗普現(xiàn)在提出的G2，和奧巴馬時(shí)期提出的G2還是一回事嗎？

董云裳：“G2”這一說法在奧巴馬執(zhí)政時(shí)期就被提及過，指的是美國和中國需要走到一起，為全球提供公共產(chǎn)品，并共同參與全球事務(wù)治理。而這一次，特朗普總統(tǒng)本人也提到“G2”這個(gè)說法。我不確定他是否以同樣的方式來理解這一概念，但我覺得，在他看來，這更多是指他本人和習(xí)近平主席作為世界上兩大強(qiáng)國的領(lǐng)導(dǎo)人。因此，他們會(huì)面時(shí)會(huì)商討諸多重大議題。

我不確定特朗普是否像看待G7、G8、G20那樣，將“G2”視作一種全球事務(wù)治理機(jī)制。我只知道他非常尊重習(xí)近平主席，也樂于與其會(huì)面，并將其視為一位地位對(duì)等的領(lǐng)導(dǎo)人。

澎湃新聞：美國發(fā)布的新版《國家安全戰(zhàn)略》報(bào)告將中美關(guān)系定義為“near-peer”“同一量級(jí)”。相比“G2”，你認(rèn)為這種定位，與特朗普對(duì)中國的看法是否更為契合？

董云裳：我認(rèn)為確實(shí)如此。特朗普總統(tǒng)把習(xí)近平主席看作是另一個(gè)大國的對(duì)等領(lǐng)導(dǎo)人，希望與其協(xié)調(diào)處理各類議題，就相關(guān)事務(wù)進(jìn)行溝通。所以我覺得這個(gè)判斷是準(zhǔn)確的，這更像是一種對(duì)等的伙伴關(guān)系。

特朗普政府對(duì)華政策“一致性”已成形

澎湃新聞：我們回過頭來看，特朗普重返白宮近一年，中美關(guān)系從“激烈交鋒”到“軟著陸”。您認(rèn)為，在這一年內(nèi)美國對(duì)華政策出現(xiàn)了哪些最顯著變化？本屆政府做出這些調(diào)整的核心動(dòng)因是什么？

董云裳：最近我在中國訪問時(shí)，很多人都把兩國領(lǐng)導(dǎo)人近期的會(huì)晤以及隨后雙邊關(guān)系的狀態(tài)稱為一種“軟著陸”。我想，這意味著中國方面此前認(rèn)為形勢(shì)可能會(huì)更加嚴(yán)峻，至少在當(dāng)前時(shí)間節(jié)點(diǎn)上原本會(huì)更艱難一些，而實(shí)際發(fā)展卻好于預(yù)期。

我認(rèn)為，出現(xiàn)這種走向的部分原因在于，每當(dāng)美國新一屆政府上臺(tái)，通常會(huì)經(jīng)歷一段政策過渡期，團(tuán)隊(duì)組建與政策制定工作尚未完全落定，局勢(shì)難免出現(xiàn)波動(dòng)。在這一過程中，往往會(huì)伴隨大量“試探行為”，此次也不例外。美方或許是在試探對(duì)華關(guān)系的底線，也在貿(mào)易談判中試探自身能爭取到的籌碼。

當(dāng)中國并未在早期施加的各種壓力下讓步時(shí)，這促使特朗普政府調(diào)整了策略，轉(zhuǎn)而以一種更加平等的姿態(tài)（peer to peer attitude）來進(jìn)行談判。這一轉(zhuǎn)變對(duì)美方而言，實(shí)際上也產(chǎn)生了更理想的效果。

澎湃新聞：這是否也與美國在對(duì)華議題上的不同陣營的力量消長有關(guān)？

董云裳：這種變化主要可能是因?yàn)樘乩势照庾R(shí)到，若要在他們希望推進(jìn)的議題上取得進(jìn)展，就必須建立更加規(guī)范的運(yùn)作流程，以及更為穩(wěn)定的機(jī)制來推動(dòng)相關(guān)工作。在一開始，各類持有不同想法的人都在爭奪話語權(quán)和主導(dǎo)地位。隨著時(shí)間推移，特朗普逐漸明確了方向，并給出清晰指示，那些主張其他路線的人也不得不隨之調(diào)整、服從大局。

如今可以看到，財(cái)長貝森特在很大程度上主導(dǎo)著美中之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。同時(shí)，國防部長赫格塞思在談?wù)撝袊鴨栴}上也表現(xiàn)出相當(dāng)?shù)囊恢滦浴o論是他對(duì)中國的表述方式，還是他強(qiáng)調(diào)要避免與中國發(fā)生沖突、在保持強(qiáng)大防務(wù)能力的同時(shí)并無意威脅或挑釁中國。

我認(rèn)為，特朗普政府政策層面的“穩(wěn)定性”和“一致性”已經(jīng)逐漸形成。現(xiàn)在可以清楚地看到，在對(duì)華關(guān)系問題上，哪些人是特朗普授權(quán)，并被賦予主導(dǎo)發(fā)言權(quán)和決策權(quán)的核心人物，而其他一些聲音則相應(yīng)地退居幕后。

近日，董云裳接受了澎湃新聞的專訪。 視頻截圖

澎湃新聞：我想追問一個(gè)問題。您之前提到，此次訪華期間聽到不少中國同仁將近期兩國元首會(huì)晤及此后的雙邊關(guān)系稱為“軟著陸”。那么美國國內(nèi)的聲音如何？是否也認(rèn)為當(dāng)前中美關(guān)系正處于“軟著陸”階段？或是對(duì)此有不同的理解？

董云裳：近期美國國內(nèi)關(guān)于美中關(guān)系討論中的一個(gè)重要的論調(diào)是：特朗普曾試圖對(duì)中國施壓，卻遭到了中國的反擊。結(jié)果是，他不得不在談判中改變策略，轉(zhuǎn)而以一種“對(duì)等、平等”的方式同中國打交道。

因此，我認(rèn)為這可能是關(guān)鍵的變化所在。我不知道是否可以將其稱為“軟著陸”，這更像是一種較為“痛苦的領(lǐng)悟”——美方逐漸意識(shí)到，單純依靠施壓手段，無法在對(duì)華談判中取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。必須真正坐下來，通過談判并達(dá)成妥協(xié)，才能推動(dòng)事情向前發(fā)展。而美方經(jīng)歷這種認(rèn)識(shí)轉(zhuǎn)變，其實(shí)經(jīng)歷了一段過程。

既然現(xiàn)在已經(jīng)走到這一步，我認(rèn)為外界對(duì)美中談判取得一定進(jìn)展抱有較高期待。人們也逐漸意識(shí)到，中國在談判桌上并不是一個(gè)可以輕易對(duì)付的伙伴。這同樣是美方經(jīng)過一段時(shí)間才形成的認(rèn)知。

我不認(rèn)為美國國內(nèi)會(huì)把目前的態(tài)勢(shì)稱為“軟著陸”，但確實(shí)有不少人樂見美中關(guān)系回到更為穩(wěn)定的狀態(tài)。他們不希望看到本屆政府早期那種高度對(duì)抗的局面，而是期待對(duì)華關(guān)系能夠采取一種更加穩(wěn)健的處理方式，避免不穩(wěn)定因素。

高層間密集接觸能為潛在沖擊“托底”

澎湃新聞：明年4月特朗普有可能對(duì)中國進(jìn)行國事訪問，如果再加上APEC、G20等多邊會(huì)議，中美元首可能不止有兩次會(huì)晤的機(jī)會(huì)。如果中美明年真的能實(shí)現(xiàn)密集的高層互動(dòng)，會(huì)如何影響未來一段時(shí)間（比如1-2年）的中美關(guān)系？

董云裳：如果未來能夠?qū)崿F(xiàn)一系列高頻率的高層會(huì)晤，最主要、也是最值得期待的一點(diǎn)在于，這將有助于抑制一些突發(fā)的、負(fù)面的事件發(fā)生，從而為外交斡旋和推進(jìn)積極成果創(chuàng)造更大的空間。

美中關(guān)系難免出現(xiàn)起伏波動(dòng)。而高層之間保持密集接觸，就可以在一定程度上對(duì)潛在的負(fù)面沖擊起到“托底”作用，降低那些可能突然出現(xiàn)，并使雙邊關(guān)系偏離正軌的事件所帶來的影響。

在拜登政府時(shí)期，就曾發(fā)生過所謂“氣球事件”，這在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)嚴(yán)重干擾了兩國關(guān)系的發(fā)展。這令人遺憾。在拜登政府執(zhí)政初期，兩國高層溝通和會(huì)晤渠道非常有限，直到其執(zhí)政第三年才在加利福尼亞州舉行峰會(huì)。

美中兩國計(jì)劃在明年安排多場會(huì)晤，這一舉措的積極意義在于，有望為防止雙邊關(guān)系“跑偏”搭建一個(gè)穩(wěn)定的框架。同時(shí)，也能為真正開展外交工作提供必要條件，使雙方能夠著手推進(jìn)那些亟需合作的具體議題，包括執(zhí)法合作、軍方之間的溝通機(jī)制、經(jīng)貿(mào)關(guān)系、投資、潛在的合作項(xiàng)目等。

澎湃新聞：除了元首互動(dòng)對(duì)中美關(guān)系的定調(diào)，您認(rèn)為還有哪些最有可能影響中美關(guān)系走向的關(guān)鍵變量？

董云裳：美中關(guān)系中總會(huì)發(fā)生一些出人意料的事情，而且這些意外可能來自許多不同領(lǐng)域。雙方關(guān)系的覆蓋面極其廣泛，幾乎涉及所有領(lǐng)域：既有人文交流，也有密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，同時(shí)還牽涉大量防務(wù)和軍事議題，當(dāng)然也存在不少分歧。

對(duì)我而言，相對(duì)積極的一點(diǎn)是，相較于人們?cè)谝粌赡昵皩?duì)美中可能爆發(fā)軍事沖突的擔(dān)憂，我如今已不再那么擔(dān)心未來一兩年會(huì)出現(xiàn)這類情況。因此，我認(rèn)為最嚴(yán)重、最具破壞性的干擾因素，其發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)低于過去。

同時(shí)，我也期待雙方能夠在一些長期存在的地區(qū)沖突問題上，挖掘合作潛力，取得值得期待的積極成果。多年來，我們一直在討論如何穩(wěn)定朝鮮半島局勢(shì)；美國和中國能否在中東問題上開展合作，比如加沙的重建工作；還有伊朗問題，盡管在這一議題上中美有過合作，也曾立場相左。

還有俄羅斯和烏克蘭問題，美方一直在努力促成雙方和平談判。如果相關(guān)談判能取得突破性進(jìn)展，且中國能在其中發(fā)揮作用，那么這無疑會(huì)成為美中兩國極具價(jià)值的合作成果。

如果在這些領(lǐng)域能夠?qū)崿F(xiàn)突破，并且中國也能作出積極貢獻(xiàn)，那將非常令人振奮，也會(huì)讓外界真切感受到，這是美中兩國極具價(jià)值的合作努力。

澎湃新聞：如果從民間變化來看，芝加哥全球事務(wù)委員會(huì)10月公布一項(xiàng)調(diào)查顯示，美國民眾對(duì)中國的觀感正在從近年的谷底回升。民調(diào)提到，大多數(shù)美國人（53%）現(xiàn)在支持與中國“友好合作與接觸”，是自2019年以來首次超半數(shù)支持。您認(rèn)為是什么推動(dòng)了“對(duì)華態(tài)度回暖”的趨勢(shì)？我們是否可以期待美國社會(huì)正逐漸擺脫“全面競爭”的對(duì)華敘事？

董云裳：首先需要指出的一點(diǎn)是，在外交政策問題上，大多數(shù)美國人并沒有非常根深蒂固的看法。他們?cè)诤艽蟪潭壬蠒?huì)受到領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)相關(guān)議題的表態(tài)，以及主流媒體報(bào)道的影響。因此，對(duì)中國的態(tài)度出現(xiàn)波動(dòng)，其實(shí)是情理之中的事。即便在對(duì)華負(fù)面觀感一度非常高的時(shí)候，我也始終認(rèn)為這種情緒根基不深，是比較容易扭轉(zhuǎn)的。

這種變化背后有幾個(gè)原因，我們也不應(yīng)夸大其詞，目前美中之間仍存在不少猜忌。其中一個(gè)關(guān)鍵變化在于特朗普談?wù)撝袊姆绞剑谋硎鍪嵌鄻拥摹Ｒ环矫妫麑?duì)中美貿(mào)易關(guān)系持強(qiáng)烈批評(píng)態(tài)度，認(rèn)為現(xiàn)行安排對(duì)美國不公平；另一方面，他對(duì)中方領(lǐng)導(dǎo)人表現(xiàn)出高度尊重，經(jīng)常以相當(dāng)正面的語言評(píng)價(jià)對(duì)方，并表示希望與中國保持良好關(guān)系。他作為擁有巨大影響力的公眾人物，這種表態(tài)無疑會(huì)對(duì)美國民眾產(chǎn)生影響。

另一因素是，美國廣大民眾正逐漸認(rèn)識(shí)到中國在全球舞臺(tái)上不斷提升的實(shí)力和地位。今年不少關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)、中國科技以及中國內(nèi)部變化的書籍（在美國）出版，很多有影響力的公眾人物前往中國，向美國民眾呈現(xiàn)了中國的真實(shí)面貌。這有助于公眾在更“人性化”的層面上理解中國，而不只是停留在主流媒體所塑造的、相對(duì)負(fù)面的刻板印象之中。

因此，普通美國人如今能夠接觸到更多樣化的中國，不再只是單一維度的中國故事，而是關(guān)于中國社會(huì)、中國人以及中國發(fā)展不同側(cè)面的報(bào)道。同時(shí)，他們?cè)谏钪幸矔?huì)接觸到中國人，比如數(shù)量眾多的中國留學(xué)生。

現(xiàn)在有更多空間以更復(fù)雜、細(xì)致的方式討論中國，這必然會(huì)對(duì)美國民眾產(chǎn)生影響。但我并不認(rèn)為，美國社會(huì)正在遠(yuǎn)離“中國是競爭者”的這一判斷。

大多數(shù)美國人依然認(rèn)為，中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國企業(yè)正與美國企業(yè)展開正面競爭。他們?nèi)匀话阎袊暈楦偁帉?duì)手，但或許不再那么傾向于將中國看作一個(gè)必須對(duì)抗、甚至“擊敗”的對(duì)手，而是更多地將美中關(guān)系理解為一種“既競爭、也合作”的關(guān)系。

在處理國際棘手問題上，幾乎沒有其他力量能替代美中兩國

澎湃新聞：今年7月您接受我們專訪時(shí)曾談及，“當(dāng)前特朗普政府對(duì)外交手段的運(yùn)用程度低，負(fù)責(zé)外交事務(wù)的機(jī)構(gòu)也遭到削弱。”半年過去您是否仍堅(jiān)持這樣的判斷？而這一缺失會(huì)帶來怎樣的影響？

董云裳：的確，這一現(xiàn)象耐人尋味。當(dāng)前傳統(tǒng)外交機(jī)制中仍存在很多不足，特朗普政府對(duì)國務(wù)院等傳統(tǒng)外交機(jī)構(gòu)的倚重程度，也遠(yuǎn)不及往屆政府的傳統(tǒng)做法。但與此同時(shí)，一些相對(duì)“常規(guī)”的溝通渠道正在重新打開。

在近期中美經(jīng)貿(mào)談判及釜山會(huì)晤中，雙方的外交互動(dòng)流程已回歸常態(tài)，與往屆政府的外交運(yùn)作模式并無二致。兩國貿(mào)易談判代表提前在吉隆坡磋商，為兩國元首將要發(fā)表的聯(lián)合聲明及相關(guān)文件敲定細(xì)節(jié)。事實(shí)上，這種做法在特朗普政府此前的運(yùn)作模式中并不多見，但這一次確實(shí)發(fā)生了。這無疑是一個(gè)積極信號(hào)。

特朗普政府官員也多次表示，希望與中國建立更多溝通渠道。美國防長赫格塞思與中方防長舉行了會(huì)談；美國聯(lián)邦調(diào)查局局長訪問了中國，他是相當(dāng)長一段時(shí)間以來首位訪華的內(nèi)閣級(jí)官員。美中之間的執(zhí)法合作至關(guān)重要，這既是雙方缺乏互信、同時(shí)也是最需要保持高度溝通與合作的領(lǐng)域之一。當(dāng)今世界面臨大量跨境問題，無論是犯罪、詐騙還是其他挑戰(zhàn)，都需要美中攜手應(yīng)對(duì)。

由此可見，兩國各部門目前在不同議題上，跨部門的溝通渠道正在逐步打開，而且我預(yù)計(jì)，在未來一年里，這些渠道還將進(jìn)一步拓展。

澎湃新聞：您此前判斷特朗普偏好非傳統(tǒng)的外交方式。過去一段時(shí)間，特朗普斡旋了以色列與哈馬斯之間的沖突，目前正積極推動(dòng)俄烏談判。12月初，除了美國中東問題特使威特科夫外，特朗普的女婿庫什納也前往莫斯科。他們都不是職業(yè)外交官。您如何評(píng)估特朗普的外交用人風(fēng)格？在處理復(fù)雜的國際事務(wù)時(shí)，這種外交方式是否真的奏效？

董云裳：這無疑體現(xiàn)了特朗普式外交的一個(gè)顯著特征：他更傾向于倚重那些自己信任、關(guān)系密切、并且能夠非常便捷地向他傳遞信息的人。這些人甚至可以一天之內(nèi)多次撥通他的電話直接匯報(bào)情況。

這既有優(yōu)勢(shì)，也有劣勢(shì)。專業(yè)外交官熟悉歷史背景、文化差異，更能理解對(duì)方立場的來龍去脈，清楚哪些方案在以往被嘗試過、哪些行不通、還有哪些空間。而如果是以“談判者”心態(tài)直接介入的人，往往對(duì)歷史文化和對(duì)方立場的把握不夠深入。但有時(shí)候，這反而可能成為一種優(yōu)勢(shì)。

特朗普顯然認(rèn)為，不被歷史包袱所束縛，反而有助于在一些長期懸而未決、棘手難解的問題上打開新局面。

在俄烏問題上特朗普采取了類似做法。很多人對(duì)此并不滿意，認(rèn)為過多地采納了俄羅斯的立場。實(shí)際上，美方正在積極開展“穿梭外交”，在當(dāng)事方不愿直接會(huì)面的情況下，盡力推動(dòng)雙方立場不斷靠攏。

這是一種非正統(tǒng)的操作方式，但迄今為止，所取得的進(jìn)展已經(jīng)超過了過去三年里任何其他嘗試。最終特朗普能否促成相關(guān)協(xié)議的達(dá)成，仍有待觀察。我希望他們能夠成功。

澎湃新聞：最后，您想對(duì)中美兩國關(guān)注雙邊關(guān)系發(fā)展的各界人士傳遞怎樣的核心觀點(diǎn)？

董云裳：美中兩國必須認(rèn)識(shí)到，作為全球兩大經(jīng)濟(jì)體和具有重要影響力的大國，雙方不僅對(duì)自身發(fā)展負(fù)有責(zé)任，也對(duì)全球局勢(shì)的走向承擔(dān)著重要責(zé)任。

我十分認(rèn)同前副國務(wù)卿羅伯特·佐利克提出的“利益攸關(guān)方”的理念——我們都是現(xiàn)行國際體系下的利益攸關(guān)方。而作為其中最重要的兩大攸關(guān)方，美國和中國必須攜手合作，做出更多努力，確保世界朝著更加繁榮、和平的方向發(fā)展。這正是我對(duì)美中關(guān)系未來發(fā)展的期待。

當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)并不容易，美中兩國確實(shí)在一定程度上視彼此為競爭者。但競爭并不意味著摒棄合作。很多企業(yè)在市場中既是彼此的競爭對(duì)手，同時(shí)又在某些業(yè)務(wù)領(lǐng)域開展合作。而這正是我認(rèn)為，美中需要構(gòu)建的復(fù)雜且多元的互動(dòng)模式。

這不是“你死我活”的競爭，也不是零和博弈，而是一種良性競爭。這也是我們必須付出努力的一種關(guān)系模式。在應(yīng)對(duì)國際上的棘手問題時(shí)，合作本身確實(shí)不容易，但現(xiàn)實(shí)是，幾乎沒有其他力量能夠替代美中兩國來完成這些工作。我認(rèn)為，這也正是特朗普在談及“G2”概念時(shí)的考量。