黃仁勛最新訪談: AI即將迎來十億倍的增長，但大多數(shù)人還沒有完全認知到！附3萬字全文

黃仁勛最新訪談:

人工智能的萬億級未來

深度解析英偉達的戰(zhàn)略 | 附3萬字全文

來源：Web3天空之城| 城主

在最新和BG2的深度對話中，黃教主深入探討了英偉達在人工智能革命中的核心地位與未來戰(zhàn)略。黃仁勛詳細闡述了AI推理即將迎來的“十億倍”增長、三大擴展定律的提出，以及公司從芯片制造商向全棧AI基礎設施提供商的轉型。訪談覆蓋了英偉達與OpenAI的深度合作、應對華爾街質疑的增長邏輯、年度產品迭代背后的“極端協(xié)同設計”理念，以及在主權AI時代的地緣政治考量和對美中科技競爭的獨到見解。黃仁勛強調，英偉達的競爭護城河不僅在于芯片，更在于其構建的龐大、復雜且高效的AI工廠生態(tài)系統(tǒng)，這使其在總擁有成本上具備無可比擬的優(yōu)勢。

完整視頻傳送: 【英偉達黃仁勛最新訪談：OpenAI、計算的未來與美國夢】 https://www.bilibili.com/video/BV1nDnXzQEH6

核心觀點摘要

• ? “AI推理即將迎來十億倍的增長。這即將爆發(fā)，但大多數(shù)人還沒有完全內化這一點。”

• ? “通用計算的時代已經(jīng)結束。未來屬于加速計算和人工智能，世界上數(shù)萬億美元的計算基礎設施都必須為此進行刷新。”

• ? “即使競爭對手的芯片免費，我們的系統(tǒng)因其卓越的能效（每瓦性能）和更高的收入潛力，仍是更經(jīng)濟的選擇。機會成本高得離譜。”

• ? “我們轉變?yōu)槟甓劝l(fā)布周期，是因為我們必須以指數(shù)級的速度提高性能。從Hopper到Blackwell，我們在一年內將性能提升了30倍，這源于‘極端協(xié)同設計’。”

• ? “我們不是一家芯片公司。我們是一家人工智能基礎設施公司。我們是客戶的人工智能基礎設施合作伙伴。”

• ? “每個國家都需要自己的人工智能基礎設施，就像能源和通信設施一樣。這為我們開辟了一個全新的巨大市場。”

• ? “面對中國，我們必須去競爭。他們只落后我們幾納秒。認為他們永遠無法制造出AI芯片的想法簡直是瘋了。”

當華爾街還在糾結于AI模型預訓練的資本支出是否會飽和時，黃仁勛早已將目光投向了更廣闊的藍海——AI推理。他斷言，推理市場即將迎來遠超想象的爆發(fā)式增長。

“它即將增長十億倍，” 黃仁勛強調。他解釋說，過去的AI推理是“一次性”的問答，而現(xiàn)在，AI已經(jīng)進入了“思考”階段。“回答之前先思考。你思考得越久，得到的答案質量就越高。當你在思考的時候，你就在做研究、核實事實、繼續(xù)學習，然后才生成答案。”

這種模式的轉變，意味著AI的應用范式發(fā)生了根本性的變化。它不再僅僅是一個語言模型，而是一個由多個模型協(xié)同工作的復雜系統(tǒng)，它們會使用工具、進行研究，并且是完全多模態(tài)的。“看看所有生成的視頻，這太瘋狂了，” 他補充道。這種從“回答”到“思考”的進化，直接導致了三大擴展定律的出現(xiàn)：預訓練、后訓練（強化學習）和推理。每一個環(huán)節(jié)都在以指數(shù)級的方式消耗算力，這構成了英偉達未來增長的核心驅動力。

黃仁勛對OpenAI的未來極其看好，并將其視為這一趨勢的典型代表。“我認為OpenAI很可能成為下一個數(shù)萬億美元級別的超大規(guī)模公司，” 他說。英偉達與OpenAI的“星際之門”（Stargate）計劃，以及幫助其自建AI基礎設施的深度合作，正是基于這一判斷。這種合作不僅是商業(yè)交易，更是英偉達作為“AI基礎設施合作伙伴”角色的完美體現(xiàn)。

增長的邏輯：為何華爾街依然低估了英偉達？

盡管行業(yè)領袖們紛紛描繪出數(shù)萬億美元的AI未來，但華爾街的分析師們對英偉達的長期增長預測卻顯得異常保守，普遍預計其增長率將在2027年后趨于平緩。黃仁勛認為，這種認知差距源于外界尚未完全理解正在發(fā)生的三重結構性轉變。

首先，“通用計算已經(jīng)結束，未來是加速計算和人工智能計算。” 這意味著全球現(xiàn)存的數(shù)萬億美元計算基礎設施都將被重塑和刷新。其次，AI的第一個殺手級應用已經(jīng)無處不在，即大型互聯(lián)網(wǎng)公司的推薦引擎和搜索業(yè)務。“僅僅是滿足Meta、谷歌、字節(jié)跳動、亞馬遜的需求，將他們傳統(tǒng)的超大規(guī)模計算方式轉移到人工智能上，這就涉及到數(shù)千億美元。”

而最關鍵的第三點，是人工智能將如何增強全球經(jīng)濟。黃仁勛做了一個生動的類比：“人類智能貢獻了全球約50萬億美元的GDP。如果我們用價值1萬美元的AI，去增強一位年薪10萬美元的員工，使其效率提高兩到三倍，這筆投資的回報是驚人的。” 他透露，英偉達內部的每一位軟件工程師和芯片設計師都已配備AI協(xié)同工作，從而實現(xiàn)了更快的創(chuàng)新節(jié)奏和更高的生產力。將這個模型放大到全球，他預測，由AI增強的經(jīng)濟活動將催生一個每年5萬億美元的AI基礎設施資本支出市場。“這就是未來。”

護城河的真相：年度迭代與“極端協(xié)同設計”

面對日益激烈的競爭，英偉達真正的護城河是什么？黃仁勛的答案并非某一塊芯片，而是一個由芯片、系統(tǒng)、網(wǎng)絡和軟件構成的、以“極端協(xié)同設計”為核心的AI工廠生態(tài)系統(tǒng)。

為了應對AI算力需求的指數(shù)級增長，英偉達打破了行業(yè)常規(guī)，啟動了年度產品發(fā)布周期——從Blackwell到Rubin，再到Feynman。“我們之所以這樣做，是因為摩爾定律已經(jīng)失效了，” 黃仁勛解釋道，“晶體管的成本基本保持不變，我們必須在系統(tǒng)層面分解整個問題，并同時改變每個部分。”

這種“極端協(xié)同設計”意味著英偉達同時革新CPU、GPU、網(wǎng)絡芯片（Spectrum X）和互聯(lián)技術（NVLink），并對整個軟件棧進行深度優(yōu)化。其結果是驚人的：“在Hopper和Blackwell之間，我們在一年內實現(xiàn)了30倍的性能提升。沒有摩爾定律能達到這種程度。”

這種系統(tǒng)級的優(yōu)勢，讓英偉達構建了最核心的商業(yè)壁壘：總擁有成本（TCO）。黃仁勛提出了一個顛覆性的觀點：“即使競爭對手的芯片免費給你，你仍然會購買英偉達的系統(tǒng)。” 他的邏輯很簡單：電力和數(shù)據(jù)中心是有限資源。如果英偉達的系統(tǒng)能讓客戶在同樣的能耗下產生兩倍甚至三十倍的收入，那么選擇性能較差的免費芯片所帶來的機會成本是無法承受的。“誰不想要兩倍的收入呢？你總是會選擇每瓦性能最佳的方案。”

主權AI時代：地緣政治催生的新戰(zhàn)場

人工智能正在從一個純粹的技術和商業(yè)議題，演變?yōu)榈鼐壵蔚暮诵摹｜S仁勛敏銳地捕捉到了這一趨勢，并提出了“主權AI”的概念。

“每個主權國家都將此視為對其國家安全和經(jīng)濟安全的生存攸關之事，” 他說。為了保護本國的文化、歷史和價值觀，并發(fā)展獨立的工業(yè)和國防能力，各國必須建立自己的AI基礎設施。“每個國家都需要具備某種主權能力……就像每個國家都需要能源基礎設施、通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎設施一樣，現(xiàn)在每個國家都需要人工智能基礎設施。”

這一趨勢為英偉達開辟了一個全新的、巨大的全球市場。英偉達的角色不再僅僅是向科技公司銷售產品，而是成為各個國家建設其數(shù)字主權和情報能力的戰(zhàn)略合作伙伴。

直面中國：競爭而非脫鉤

在談到中美科技競爭時，黃仁勛的觀點尤為深刻和務實。他強烈反對“脫鉤”的說法，并主張采取直接競爭的策略。他警告說，低估中國的能力是危險的。

“我聽到的一些事情，比如他們永遠無法制造人工智能芯片。這聽起來簡直是瘋了，” 他直言不諱。“中國擁有世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家、最多的AI工程師，并且行動迅速。他們落后我們幾納秒。我們必須去競爭。”

他認為，將中國市場拱手讓給華為等本土競爭者，無異于“單方面解除武裝”，這只會讓對手利用壟斷利潤加速追趕。在他看來，讓美國科技產業(yè)在全球范圍內，包括在中國市場進行競爭，才能最大化其經(jīng)濟和地緣政治影響力。“我相信英偉達能夠服務于中國市場并在該市場競爭，這符合中國的最佳利益，當然，也符合美國的巨大利益。這兩個事實可以共存。”

結語：登上加速的列車

從推理的“十億倍”增長，到主權AI的興起，黃仁勛為我們描繪了一個正被計算能力徹底重塑的世界。在這個世界里，英偉達的定位清晰而堅定：它不是在銷售產品，而是在交付一個持續(xù)進化的、能夠產生智能的工廠。

當被問及未來五年、十年會發(fā)生什么時，黃仁勛給出了一個充滿哲理的建議：

“如果你有一列火車即將變得越來越快，并呈指數(shù)級增長，你真正需要做的就是登上它。一旦你登上它，你會在旅途中弄清楚其他一切。趁它還比較慢的時候登上它，然后在旅途中呈指數(shù)級增長。”

附: 天空之城全文整理版 序幕：即將爆發(fā)的AI推理革命

黃仁勛: 我認為OpenAI很可能成為下一個數(shù)萬億美元級別的超大規(guī)模公司。

Bill Gurley: 黃仁勛，很高興能回來，我簡直不敢相信已經(jīng)——歡迎來到英偉達。哦，眼鏡不錯。那些眼鏡戴在你身上真好看。問題是現(xiàn)在每個人都會希望你一直戴著它們。他們會說，戴上紅色眼鏡。我可以擔保。自我們上次錄制播客以來已經(jīng)過去一年多了。如今，你們超過40%的收入來自推理，但由于推理鏈，推理即將爆發(fā)，對吧？

黃仁勛: 它即將增長十億倍。對，乘以一百萬，乘以十億。沒錯。這是大多數(shù)人尚未完全內化的部分。這就是我們談論的那個行業(yè)，但這是工業(yè)革命。

Bill Gurley: 老實說，感覺就像你和我從那時起每天都在繼續(xù)播客，以人工智能的時間來算。大約過去了100年。我最近在重看播客，我們談論的很多事情中，最突出、對我來說可能最深刻的一件事是你拍桌子。那，還記得當時，預訓練方面有點不景氣嗎？人們會說，哦，我的天，預訓練。對，預訓練的終結，我們過度建設了。這大約是一年半前的事。你說過，推理不會是100倍、1000倍的增長。而是10億倍的增長，這使我們來到了今天。你宣布了一項重大的交易。我們應該從那里開始。

黃仁勛: 我低估了。我想正式聲明一下。我低估了。我們現(xiàn)在有三個擴展法則，對吧？我們有預訓練擴展法則。我們有后訓練擴展法則。訓練后基本上就像人工智能在練習。練習一項技能直到它做對為止。因此，它嘗試了一大堆不同的方法。為了做到這一點，你必須進行推理。所以，現(xiàn)在訓練和推理已經(jīng)整合到強化學習中。真的很復雜。因此，這被稱為訓練后。

然后第三個是推理。過去進行推理的方式是一次性的。但我們贊賞的新的推理方式是思考。所以，回答之前先思考。所以，現(xiàn)在你有了三條規(guī)模法則。你思考得越久，得到的答案質量就越高。當你在思考的時候，你就在做研究。你死去核實一些基本事實。你學到了一些東西。你繼續(xù)思考。你繼續(xù)學習。然后你生成一個答案。不要立即生成答案。于是，思考，訓練后，訓練前。我們現(xiàn)在有了三個縮放定律，而不是一個。

Bill Gurley: 你去年就知道這一點。但是，你今年對于推理將達到10億倍，以及這將把智能水平帶到何種程度的信心更高嗎？更高嗎？你今年比一年前更有信心嗎？

黃仁勛: 我今年更有信心。這樣做的原因是看看現(xiàn)在的能動系統(tǒng)。而且人工智能不再僅僅是一個語言模型。而且人工智能是一個語言模型的系統(tǒng)。并且它們都在并發(fā)運行，可能在使用工具。其中一些在使用工具。其中一些在做研究。而且，有一大堆的事情。而且它都是多模態(tài)的。看看所有生成的視頻。這太瘋狂了。

深度合作：英偉達與OpenAI的星際之門計劃

Bill Gurley: 這真的把我們帶到了，你知道的，本周的關鍵時刻，每個人都在談論幾天前你宣布的與OpenAI星際之門的大規(guī)模交易，你將成為首選合作伙伴，并在該公司投資1000億美元。在一段時間內，他們將建造10個千兆單元。如果他們使用英偉達來建造這10個千兆單元，那么英偉達的收入可能會高達4000億美元。所以請幫助我們理解，你知道的，請告訴我們一些關于這種伙伴關系的信息，這對你意味著什么，對吧？

黃仁勛: 還有為什么這項投資對英偉達來說如此有意義。首先，我先回答最后一個問題。然后我會回來以我的方式呈現(xiàn)。好。我認為OpenAI很可能成為下一個數(shù)萬億美元的超大規(guī)模公司。我想你和我——你為什么稱它為超大規(guī)模公司？超大規(guī)模，就像META是一家超大規(guī)模公司。谷歌是一家超大規(guī)模公司。他們將擁有消費者和企業(yè)服務，而且他們很可能成為世界上下一個數(shù)萬億美元的超大規(guī)模公司。我想你會同意這一點。我同意。

如果是這樣，在他們達到目標之前進行投資的機會，是我們能想象到的最明智的投資之一。而且你必須投資你了解的東西。 結果證明我們恰好了解這個領域。因此，投資于此的機會，這筆錢的回報將會非常棒。所以我們喜歡投資的機會。我們不必投資。 而且我們不需要投資，但他們給了我們投資的機會。棒極了。

現(xiàn)在讓我從頭開始。所以我們正在與OpenAI在幾個項目中合作。首先，第一個項目是微軟Azure的擴建。我們將繼續(xù)這樣做。這種合作關系進展得非常順利。我們還有幾年的擴建工作要做，僅在那里就有數(shù)千億美元的工作要做。第二個是OCI的擴建。而且我認為大約有5、6、7吉瓦即將建成。因此，我們正在與OCI、OpenAI和軟銀合作進行建設。這些項目已簽約。我們正在努力。還有很多工作要做。

然后第三個，第三個是CoreWeave。對吧。所以所有的CoreWeave 4，我說的還是OpenAI。一切都在OpenAI的背景下。所以問題是，這個新的合作關系是什么？這種新的合作關系是關于幫助OpenAI，與OpenAI合作，首次構建他們自己的自建AI基礎設施。所以這是我們在芯片層面、軟件層面、系統(tǒng)層面、AI工廠層面與OpenAI直接合作，幫助他們成為一家完全運營的超大規(guī)模公司。這將會持續(xù)一段時間。它將會補充。

它將會補充數(shù)量，他們正在經(jīng)歷兩個指數(shù)增長，正如你所知。第一個指數(shù)增長是客戶數(shù)量呈指數(shù)增長。原因是人工智能正在變得更好。使用案例也越來越好。幾乎每個應用程序現(xiàn)在都連接到OpenAI。因此他們的使用量呈指數(shù)級增長。第二個指數(shù)級增長是每次使用的計算指數(shù)級增長。現(xiàn)在它不是一次性的推理，而是在回答之前進行思考。因此，這兩個指數(shù)級增長加劇了他們的計算需求。因此，我們需要構建所有這些不同的項目。因此，這最后一個是在他們已經(jīng)宣布的一切、我們已經(jīng)在與他們合作的所有事情之上的一個補充。它是在此之上的附加值。而且它將支持這種難以置信的指數(shù)增長。

Bill Gurley: 你所說的讓我真正感興趣的一點是，在你的腦海里，它們將是一家高概率、數(shù)萬億美元的公司。你認為這是一項偉大的投資。與此同時，他們正在自我構建。你正在幫助他們自我構建他們的數(shù)據(jù)中心。因此，到目前為止，他們一直在外包給微軟來構建數(shù)據(jù)中心。現(xiàn)在他們想自己構建全棧工廠。

黃仁勛: 他們基本上希望與我們建立像埃隆和X一樣的關系。正確。埃隆和X是自建的。沒錯。但我認為這也是——這是件非常重要的事情。當你想到巨像（Colossus）曾經(jīng)擁有的優(yōu)勢時。

Bill Gurley: 他們正在構建全棧。那是一個超大規(guī)模計算公司。因為如果他們不使用這些容量，他們可以把它賣給其他人。沒錯。同樣地，星際之門（Stargate），他們正在構建巨大的容量。他們認為他們需要使用大部分容量，但這也使他們能夠將其出售給其他人。這聽起來很像AWS、GCP或Azure。你是這個意思。

黃仁勛: 我認為他們很可能會自己使用它。就像X的情況一樣，他們很可能會自己使用它。但他們希望與我們建立同樣的直接關系、直接工作關系和直接采購關系。Meta，就像扎克和Meta與我們的關系一樣，完全是直接的。我們與桑達爾和谷歌之間的關系，直接的。我們與薩提亞和Azure的合作關系，直接的。不是嗎？因此，他們已經(jīng)發(fā)展到足夠大的規(guī)模，他們認為現(xiàn)在是時候開始建立這些直接關系了。我很高興支持這一點。薩提亞知道，拉里也知道，每個人都清楚發(fā)生了什么，而且每個人都非常支持它。

挑戰(zhàn)華爾街：英偉達的增長邏輯

Bill Gurley: 所以我發(fā)現(xiàn)最神秘的事情之一，對吧？你剛剛提到了甲骨文的3000億，以及他們正在構建的巨像（Colossus）。我們知道主權國家正在構建什么。我們知道超大規(guī)模企業(yè)正在構建什么。薩姆說的是數(shù)萬億美元。但是在華爾街追蹤你們股票的25位賣方分析師中，如果我看一下普遍預期，基本上你們的增長率從2027年開始就停滯不前了。2027年至2030年增長率為8%，好嗎？那是25個人唯一的工作，他們靠預測英偉達的增長率獲得報酬。 所以很明顯——順便說一句，我們對此感到滿意。對，

黃仁勛: 看，我們對此感到安心。好的，我們能經(jīng)常輕松超越預期數(shù)字。對，不，我明白。

Bill Gurley: 但這里存在一個有趣的脫節(jié)，對吧？我每天在CNBC和彭博社上都能聽到。我認為這關系到，一些關于短缺導致供過于求的問題，他們不相信。他們說，好的，我們認可你說的26，但27呢，也許我們會太多，而你不需要那么多。但這對我來說很有趣，而且我認為重要的是指出，你們的共識預測是這種情況不會發(fā)生，對吧？而且我們也為公司制定了一個預測，考慮了所有這些數(shù)字。

黃仁勛: 它向我展示的是，即使我們已經(jīng)進入人工智能時代兩年半了，在我們聽到的Sam Altman、你、Sundar、Satya所說的話，和華爾街仍然相信的事情之間，仍然存在巨大的認知分歧。

Bill Gurley: 而且，再說一次，你們對此感到安心。

黃仁勛: 我也不認為這是不一致的。

Bill Gurley: 好的，請稍微解釋一下。

黃仁勛: 首先，對于建造者來說，我們應該為了機會而建造。我們是建造者。讓我給你三個要點來思考。這三個要點，希望能幫助你更舒服地面對未來英偉達的發(fā)展。所以，第一點，這是物理定律的角度。這是最重要的一點，通用計算已經(jīng)結束，未來是加速計算和人工智能計算。這是第一點。因此，思考這個問題的方式是，世界上有多少萬億美元的計算基礎設施？那必須進行刷新。

Bill Gurley: 而且當它被刷新時，它將會是加速計算。

黃仁勛: 沒錯。因此，你必須意識到的第一件事是通用計算，沒有人對此有異議。每個人都會說，我們完全同意這一點。通用計算已經(jīng)結束了。摩爾定律已經(jīng)失效。人們會這么說。那么，這意味著什么？所以，通用計算將會走向加速計算。我們與英特爾的合作認識到，通用計算需要與加速計算融合，才能為他們創(chuàng)造機會。對嗎？

所以，第一，通用計算正在轉向加速計算和人工智能。第二，人工智能的第一個用例實際上已經(jīng)無處不在。它在搜索、推薦引擎中。不是嗎？在購物中。過去的基本超大規(guī)模計算基礎設施是CPU在做推薦。現(xiàn)在將是GPU在做人工智能。所以，你只需把經(jīng)典計算轉化為加速計算和人工智能。你看看超大規(guī)模計算，它正從CPU轉向加速計算和人工智能。然后現(xiàn)在，這是第二點。僅僅是滿足元宇宙公司、谷歌、字節(jié)跳動、亞馬遜的需求，將他們傳統(tǒng)的超大規(guī)模計算方式轉移到人工智能上，這就涉及到數(shù)千億美元。

Bill Gurley: 因為如果考慮到TikTok元宇宙、谷歌，今天地球上可能有40億人，他們已經(jīng)需要由加速計算驅動的工作負載。

黃仁勛: 完全正確。所以，即使不考慮人工智能創(chuàng)造的新機會，它也是關于人工智能如何將你過去做某事的方式轉變?yōu)樾碌淖鍪路绞健Ｈ缓蟋F(xiàn)在，讓我們來談談未來。到目前為止，我只說了些相當平淡的東西。只是些平淡的東西。舊的方式現(xiàn)在是錯誤的。你不再會使用燃油燈籠了。你將會轉向電力。僅此而已。而且你不再使用，你知道的，螺旋槳飛機。你將會轉向噴氣式飛機。僅此而已。所以，到目前為止，你知道的，這就是我所談論的一切。

然后，現(xiàn)在最令人難以置信的是，當你轉向人工智能，當你轉向加速計算時，會發(fā)生什么？結果會涌現(xiàn)出哪些新的應用？這就是我們正在談論的所有人工智能的東西。那么那種機會，看起來會是什么樣呢？嗯，對此進行思考的簡單方式是，正如曾經(jīng)電機取代了勞動力和體力活動一樣，我們現(xiàn)在擁有人工智能，這些人工智能超級計算機，我所說的這些人工智能工廠。它們將會生成Token來增強人類智能，對吧？而人類智能占了，大概，世界GDP的55%，65%。 我們就叫它50萬億美元吧。而那50萬億美元將會被某種東西增強。

所以，讓我們回到一個具體的人。假設我要雇傭一個年薪10萬美元的員工，并且我用一個價值1萬美元的人工智能來增強這位年薪10萬美元的員工。而那1萬美元的人工智能，結果是，使那位年薪10萬美元的員工的工作效率提高了兩倍，甚至三倍。心跳加速。我現(xiàn)在正在我們公司的每一個人身上做這件事，對吧？他們都有協(xié)同智能體。沒錯。同事們。沒錯。我們公司的每一位軟件工程師，每一位芯片設計師都已經(jīng)有AI與他們協(xié)同工作。100%覆蓋率。結果是，我們制造的芯片數(shù)量更好了。數(shù)量在增長。我們做這件事的節(jié)奏是，對吧？因此，作為一家公司，我們發(fā)展得更快。結果是，我們雇傭了更多的人。我們的生產力更高。我們的營收更高。我們的盈利能力更強。有什么理由不喜歡呢？

現(xiàn)在，將英偉達的故事應用于世界的GDP。因此，很可能發(fā)生的情況是，那50萬億美元將被增強，我們隨便挑一個數(shù)字，10萬億美元。那10萬億美元需要在機器上運行。現(xiàn)在，人工智能與過去的信息技術不同的原因是，在某種程度上，軟件是先驗編寫的，然后在CPU上運行。而且它不——它運行——一個人會操作它。當然，在未來，人工智能會生成token（令牌）。但是機器必須生成token（令牌），而且它在思考。所以，該軟件一直在運行，而過去，軟件只編寫一次。現(xiàn)在，軟件實際上一直在編寫。它在思考。為了讓人工智能思考，它需要一個工廠。因此，假設這10萬億美元的token產生，50%的毛利率，其中5萬億美元需要一個工廠，需要一個人工智能基礎設施。所以，如果你告訴我，全球每年的資本支出約為5萬億美元，我會說這個數(shù)學計算似乎是合理的。

這就是未來，對吧？從通用計算，加速計算，用人工智能取代所有超大規(guī)模企業(yè)，到現(xiàn)在，為了世界GDP而增強人類智能。而今天，這個市場大約是——我們的估計是每年4000億美元。所以，潛在市場，比現(xiàn)在增長了4到5倍。埃迪，昨晚，阿里巴巴的吳泳銘說，從現(xiàn)在到今年年底——不，是現(xiàn)在到十年末，他們將把數(shù)據(jù)中心的功率提高10倍，對吧？你剛才說多少？4倍。沒錯。就這樣。他們將增加10倍的功率，而我們與功率相關聯(lián)。英偉達的收入幾乎與功率相關。不是嗎？沒錯。

因為——他還說了什么？他說令牌生成每幾個月就會翻一番。那說明什么？每瓦性能必須保持指數(shù)級增長。這就是為什么英偉達在每瓦性能方面全力以赴。而且每瓦特的收入，瓦特基本上就是未來收入的衡量單位。

AI驅動的全球GDP加速增長

Bill Gurley: 我發(fā)現(xiàn)這個假設在歷史背景下非常引人入勝，對吧？基本上，2000年來，GDP沒有增長。好。然后我們迎來了工業(yè)革命。GDP加速增長。我們迎來了數(shù)字革命。GDP加速增長。基本上，您所說的——斯科特·貝松也說過。他說，我認為明年我們將有4%的GDP增長。基本上，您所說的是世界GDP增長將會加速，因為現(xiàn)在我們正在給予世界數(shù)十億個將為我們工作的同事。如果GDP是在固定的勞動和資本投入下產生的產出總量，那么它必須加速增長。

黃仁勛: 必須的。必須的。看看人工智能的發(fā)展情況。由于人工智能技術——以及人工智能技術，我們不妨稱之為大型語言模型和所有人工智能代理——它正在創(chuàng)造一個全新的人工智能代理產業(yè)。這一點毫無疑問。好吧，所以那個，OpenAI，是歷史上收入增長最快的公司。而且它們正在呈指數(shù)級增長。所以，人工智能本身就是一個快速增長的行業(yè)。

因為人工智能需要背后的工廠。需要背后的基礎設施。這個行業(yè)正在增長。我的行業(yè)正在增長。并且因為我的行業(yè)正在增長，其下的行業(yè)也在增長。能源正在增長。電力。殼牌。這就像能源行業(yè)的文藝復興。不是嗎？核能。燃氣輪機。看看我們之下的基礎設施生態(tài)系統(tǒng)中的所有那些公司。他們做得非常出色。

應對供過于求的擔憂與萬億級收入的現(xiàn)實

Bill Gurley: 每個人都在成長。這些數(shù)字讓每個人都在談論供過于求或泡沫，對吧？扎克伯格上周在一個播客上說，他說，聽著，我認為在某個時候我們很可能會遇到一個真空期。而且Meta實際上可能會超支100億美元或更多。但他說這無關緊要。這對他的企業(yè)未來來說太重要了，以至于這是他們必須承擔的風險。但是當你想到這一點時，聽起來有點像囚徒困境，對吧？再次帶我們了解一下——這些是非常快樂的囚犯。再次帶我們了解一下，對吧？今天，我們的估計是，到2026年，我們將擁有1000億美元的人工智能收入，不包括Meta，也不包括運行推薦引擎的GPU。好的？或者搜索或者——正確。所以還有其他的東西。但我們暫且稱之為1000億美元。

黃仁勛: 無論如何，那個產業(yè)是什么？超大規(guī)模產業(yè)現(xiàn)在是什么？超大規(guī)模產業(yè)，你知道的，在兩者之間——數(shù)萬億。沒錯。順便說一句，那個產業(yè)將轉向人工智能。在任何人從零開始之前，你必須從那里開始。

Bill Gurley: 但我認為懷疑論者會說，我們需要從2026年的1000億美元的人工智能收入，至少增長到2030年的人工智能收入達到1萬億美元。好嗎？剛才你還在談論5萬億美元，當你審視全球GDP的時候。如果你進行了自下而上的分析，你能看到未來五年內人工智能驅動的收入從1000億美元增長到1萬億美元的可能性嗎？我們的增長速度有那么快嗎？

黃仁勛: 而且我認為我們已經(jīng)達到了那個水平。好的，解釋一下。因為那些超大規(guī)模企業(yè)，他們已經(jīng)從CPU轉向了人工智能。他們整個收入基礎現(xiàn)在都是人工智能驅動的。嗯哼。沒錯。沒有人工智能，你就無法運行TikTok。沒錯。沒有人工智能，你就無法運行YouTube Shorts。你不能，沒有人工智能，你什么都做不了。Meta在定制內容、個性化內容方面所做的驚人事情，沒有人工智能是做不到的。所有這些事情過去都是由人類預先完成內容，創(chuàng)造四個選項，然后由推薦引擎選擇。正確。現(xiàn)在是由人工智能生成的無數(shù)選擇，對吧？

Bill Gurley: 但那些東西已經(jīng)存在了，比如，我們從CPU過渡到GPU，很大程度上是為了那些推薦引擎。現(xiàn)在它們正在——不，那是相當新的。我會說——在過去的三四年里，也許吧。

黃仁勛: 扎克會告訴你，我參加了SIGGRAPH，扎克會告訴你，他們在采用GPU方面遲到了。 肯定。Meta使用GPU，算起來，也就幾年，一年半？這很新。用GPU搜索？ 肯定。嶄新的。肯定。全新。

Bill Gurley: 在GPU上搜索GPU。所以，你的論點會是，到2030年我們將擁有萬億美元的人工智能收入的可能性幾乎是確定的，因為我們幾乎已經(jīng)——已經(jīng)實現(xiàn)了。已經(jīng)實現(xiàn)了，沒錯。讓我們只談談從我們今天所處位置開始的增量。增量。現(xiàn)在我們可以談談增量了，對，沒錯。

黃仁勛: 當你進行自下而上或自上而下的分析時，我剛剛聽到了你關于全球GDP百分比的自上而下分析。你認為在未來三到四到五年內，我們出現(xiàn)供過于求的概率是多少？

Bill Gurley: 對，這是一個分布——我們不知道未來。這是一個概率分布。

黃仁勛: 在我們完全將所有通用計算轉換為加速計算和人工智能之前，在我們做到這一點之前，我認為這種可能性極低。好的，那將會花費幾年時間。那會花費幾年時間，讓我再問一個問題，然后我就——直到所有的推薦引擎都是基于人工智能的，直到所有的內容生成都是基于人工智能的，因為內容生成，面向消費者的內容生成，很大程度上是推薦系統(tǒng)等等，而所有這些都將是人工智能生成的。直到所有這些東西，那些經(jīng)典意義上的超大規(guī)模的東西，現(xiàn)在都過渡到人工智能，從購物到電子商務的所有東西，所有這些東西，直到一切都轉移過去。

Bill Gurley: 但是所有這些新的建設，對吧，當我們談論數(shù)萬億美元時，我們是在超前投資。那是不是，隨意的？即使你看到經(jīng)濟放緩或某種程度的供應過剩，你也有義務投資這筆錢嗎？或者這是你們向生態(tài)系統(tǒng)揮旗示意，說，出去建設吧，然后在某個時候，如果我們看到一些這種放緩，我們總是可以撤回投資水平？

黃仁勛: 實際上，情況恰恰相反，因為我們在供應鏈的末端，對吧？所以，我們會響應需求。現(xiàn)在，所有的風險投資家都會告訴你，你們知道的，需求方面，世界上存在算力短缺。這不是因為世界上缺少GPU，好嗎？如果他們給我訂單，我就能造出來，對吧？在過去的幾年里，我們已經(jīng)真正探明了供應鏈。所以，我身后的所有供應鏈，從晶圓啟動到共同運營再到HBM內存，你們知道的，所有這些技術，我們都已真正做好準備。如果我們需要翻倍，我們就會翻倍，好嗎？所以，供應鏈已經(jīng)準備就緒。

現(xiàn)在，我們只是在等待需求信號。當云服務提供商、超大規(guī)模企業(yè)和我們的客戶制定他們的年度計劃，并且他們給我們，你知道的，他們的預測時，我們會響應，并按此構建。現(xiàn)在，當然，正在發(fā)生的事情是，他們提供給我們的每一個預測，結果都證明是錯誤的。因為他們低估了預測。所以，現(xiàn)在，我們總是處于一種爭先恐后的模式。因此，我們現(xiàn)在已經(jīng)處于這種爭先恐后的模式中，有幾年了。而且，無論我們得到的什么預測，總是比去年顯著增加，但仍然不夠。

Bill Gurley: 薩蒂亞，去年，似乎有點退縮，似乎是，有些人稱他為房間里的大人，壓制了一些這樣的期望。幾周前，他說，嘿，今年我也做了兩個大型項目，而且我們未來會加速。你是否看到一些傳統(tǒng)的超大規(guī)模企業(yè)可能行動得比，我們稱之為CoreWeave或埃隆X，或者可能比星門計劃慢一些，在我看來，你是否看到他們都在更多地投入，并且他們也都在加速。

黃仁勛: 因為第二個指數(shù)增長。我們已經(jīng)經(jīng)歷了一個指數(shù)增長，那就是人工智能的采用率，人工智能的參與度呈指數(shù)級增長。第二個開始呈指數(shù)增長的是推理。那是我們一年前的對話。一年前。他說，嘿，聽著，當你把人工智能從一次性、記憶并回答和泛化中解放出來時，那基本上就是預訓練。所以，記住一個答案，8乘以8是多少，就記住它，好嗎？所以，記住一個答案并進行泛化，那是一次性人工智能。現(xiàn)在，一年前，推理出現(xiàn)了。

Bill Gurley: 當然。

黃仁勛: 研究出現(xiàn)了，工具使用出現(xiàn)了，現(xiàn)在你是一個會思考的人工智能。10億倍。它將使用更多的計算資源。正如你所說，某些超大規(guī)模客戶無論如何都必須將內部工作負載從通用計算遷移到加速計算。所以，他們貫穿整個周期進行建設。我認為可能有些超大規(guī)模企業(yè)的工作負載不同，所以他們不太確定能夠多快地消化它。沒錯。現(xiàn)在大家都得出結論，他們大幅度地建設不足。

我最喜歡的應用之一就是良好的傳統(tǒng)數(shù)據(jù)處理。結構化數(shù)據(jù)和非結構化數(shù)據(jù)。就是良好的傳統(tǒng)數(shù)據(jù)處理。很快，我們將宣布一項關于加速數(shù)據(jù)處理的重大舉措。數(shù)據(jù)處理代表了當今世界絕大多數(shù)的CPU。它仍然完全在CPU上運行。 如果你去Databricks，它主要還是CPU。去雪花（Snowflakes），主要用CPU。在甲骨文（Oracle）進行SQL處理，主要用CPU。每個人都在用CPU來做SQL，處理結構化數(shù)據(jù)。未來，這些都將轉移到人工智能數(shù)據(jù)上。這是一個我們即將進入的巨大市場。但你需要英偉達（NVIDIA）所做的一切，都需要加速層，并且需要特定領域的專用數(shù)據(jù)處理庫。秘訣。我們得去構建它。但那即將到來。

破除循環(huán)交易迷思

Bill Gurley: 所以，其中一個阻力，你知道的，我昨天打開了CNBC。他們說，哦，供應過剩，泡沫。當我打開彭博（Bloomberg）時，討論的是循環(huán)交易和循環(huán)收入。好的嗎？那么，為了在家的人們能明白，這些安排是指公司進行誤導性交易，在沒有任何潛在經(jīng)濟實質的情況下人為地夸大收入。所以，換句話說，增長是由金融工程支撐的，而不是由客戶需求支撐的。當然，每個人都在引用的典型案例是25年前上次泡沫時期的思科和北電。那么，當你們、微軟或亞馬遜投資于也是你們的大客戶的公司時，比如，你們投資于OpenAI，而OpenAI正在購買數(shù)百億的芯片，請?zhí)嵝盐覀儯蔡嵝哑渌耍斉聿┥绾推渌麢C構的分析師對循環(huán)收入或空轉感到激動時，他們到底錯在哪里？

黃仁勛: 10吉瓦就像4000億美元，大概是這樣。而這4000億美元將主要由他們的承購協(xié)議（offtake）提供資金，對吧，也就是他們的收入，而他們的收入正在呈指數(shù)級增長。它必須由他們的資本來提供資金，也就是他們通過股權籌集的資金，以及他們可以籌集到的任何債務。這是三種途徑。他們可以籌集的股權和他們可以籌集的債務，與他們可以維持的收入的信心有關。肯定。因此，聰明的投資者和聰明的貸款人會考慮所有這些因素。從根本上說，這就是他們將要做的。那是他們的公司。這不關我的事。

當然，我們必須與他們保持非常緊密的聯(lián)系，以確保我們?yōu)樗麄兊某掷m(xù)增長提供支持，好嗎？因此，這是收入方面的問題，與投資方面無關。投資方面與任何事情都沒有關聯(lián)。這是一個投資他們的機會。正如我們之前提到的，這很可能成為下一個數(shù)萬億美元級別的超大規(guī)模公司。誰不想成為這樣的投資者呢？我唯一的遺憾是他們早期就邀請我們投資。我記得那些對話。而且我們當時太窮了。我們太窮了，沒能投入足夠的資金。我本應該把所有的錢都給他們。

Bill Gurley: 現(xiàn)實是，如果你們不做好自己的工作，跟不上（進度），你知道的，如果維拉·魯賓沒有變成一個好的芯片，他們可以去買其他的芯片，然后把它們放在這些數(shù)據(jù)中心里。

黃仁勛: 沒錯。

Bill Gurley: 他們沒有義務必須使用你們的芯片。正如你所說，你把這看作是一個機會主義的股權投資。我還想說的是——我們已經(jīng)做了一些很棒的投資。

黃仁勛: 我得把它說出來，你知道嗎？我們投資了XAI。我們投資了CoreWeave。不可思議。這有多聰明？

Bill Gurley: 當我回到這一點時，另一個根本的事情，在我看來，是，你把它說出來。你在說，這就是我們正在做的事情。以及這里潛在的經(jīng)濟實質，對吧？這不是你只是以某種方式在兩家公司之間來回發(fā)送收入。我們有人們每月為ChatGPT付費，15億月活躍用戶正在使用該產品。你剛才說世界上每家企業(yè)要么會這樣做，要么就會消亡。

黃仁勛: 每個主權國家都將此視為對其國家安全和經(jīng)濟安全（如核電）的生存攸關之事。哪個人、公司或國家會說，情報對我們來說基本上是可有可無的？這對他們來說是至關重要的。好吧，我擊敗了——情報的自動化。

Bill Gurley: 我徹底解決了需求問題。

競爭護城河：年度發(fā)布周期與極端協(xié)同設計

Bill Gurley: 那么讓我們稍微深入了解一下系統(tǒng)設計。我稍后會就此向克拉克請教。在2024年，你切換到了年度發(fā)布周期，對吧，使用 Hopper。然后你進行了一次大規(guī)模升級，這需要，你知道的，在2025年用Grace Blackwell對數(shù)據(jù)中心進行重大改造。在26年下半年，我們將得到維拉·魯賓。

黃仁勛: 27年，我們將得到 Ultra，28年，費曼。年度發(fā)布周期進展如何？

Bill Gurley: 采用年度發(fā)布周期的主要目標是什么？英偉達內部的人工智能是否讓你們能夠執(zhí)行年度發(fā)布周期？

黃仁勛: 上一個問題的答案是肯定的。如果沒有它，英偉達的速度、我們的節(jié)奏、我們的規(guī)模都會受到限制。所以如今如果沒有人工智能，根本不可能構建我們所構建的東西。

現(xiàn)在，我們?yōu)槭裁匆@樣做？有件事——記得嗎，埃迪在他的財報電話會議或他的大會上說過。薩蒂亞也說過。山姆也說過。令牌生成速率呈指數(shù)級增長。而且客戶的使用量正在呈指數(shù)級增長。我想他們每周活躍用戶有8億或者更多？那是在ChatGPT推出后的兩年里，對吧？

Bill Gurgley: 而且每個用戶都在生成大量更多的token，因為他們在使用推理時間推理。沒錯。

黃仁勛: 完全正確。所以首先，由于token生成速率增長得如此驚人，兩個指數(shù)疊加在一起，除非我們以驚人的速度提高性能，否則token生成的成本將會持續(xù)增長，因為摩爾定律已經(jīng)失效了，對吧？因為現(xiàn)在晶體管的成本基本上每年都一樣。而且除非我們開發(fā)出新技術來降低成本，否則在這兩個基本定律之間，電力成本基本上也相同。即使增長上存在細微的差異，你給別人打個百分之幾的折扣，又怎么能彌補兩個指數(shù)的增長呢？因此，我們必須以與指數(shù)級增長保持同步的速度逐年提高我們的性能。

所以，從我猜的Kepler到——一直到Kepler，一直到Hopper的例子中，可能提高了100,000倍。那是英偉達人工智能之旅的開始。10年內提高了100,000倍，好嗎？在Hopper和Blackwell之間，由于NVLink72，我們在一年內提高了30倍。然后我們將在Rubin上再次獲得一個x因子。然后我們將在費曼上再次獲得一個x因子。

我們之所以這樣做，是因為晶體管并沒有真正幫我們太多，對吧？摩爾定律很大程度上是指密度在增長，但性能卻沒有。因此，如果情況是這樣，我們必須應對的挑戰(zhàn)之一是，我們必須在系統(tǒng)層面分解整個問題，并同時改變每個芯片、所有軟件堆棧和所有系統(tǒng)。終極的極端協(xié)同設計。從來沒有人達到過這種程度的協(xié)同設計。我們改變了CPU，徹底革新了CPU，還有GPU、網(wǎng)絡芯片、NVLink向上擴展、Spectrum X橫向擴展。有人說，我聽人說，哦，對了，這不就是以太網(wǎng)嘛。是嗎，不見得吧。好的，所以Spectrum X以太網(wǎng)不僅僅是以太網(wǎng)。人們開始發(fā)現(xiàn)，天哪，這些x因素太不可思議了。英偉達的以太網(wǎng)業(yè)務，這個純以太網(wǎng)業(yè)務，是世界上增長最快的以太網(wǎng)業(yè)務。

所以要橫向擴展。當然，現(xiàn)在我們必須構建更大的系統(tǒng)。因此，我們在多個連接在一起的AI工廠之間進行擴展。然后我們以年度為單位進行這項工作。因此，我們現(xiàn)在擁有指數(shù)級的指數(shù)增長，這源于我們的技術。這使得我們的客戶能夠降低令牌的成本，通過預訓練、后訓練和思考，不斷地讓這些令牌變得更智能。因此，當人工智能變得更智能時，它們就會被更多地使用。當它們被更多地使用時，它們將會呈指數(shù)級增長。

對于可能不太熟悉的人來說，什么是極端協(xié)同設計？極端協(xié)同設計意味著你必須同時優(yōu)化模型、算法、系統(tǒng)和芯片。你必須跳出框框進行創(chuàng)新。因為摩爾定律說，你只需要不斷地讓CPU變得越來越快。一切都變得更快。你是在一個框框內進行創(chuàng)新。只要讓那個芯片更快就行。好吧，如果那個芯片不能再快了，那你打算怎么辦？跳出框框進行創(chuàng)新。因此，英偉達真正改變了局面，因為我們做了兩件事。我們發(fā)明了CUDA，發(fā)明了GPU，并且我們以非常大的規(guī)模發(fā)明了協(xié)同設計的理念。這就是為什么我們涉足所有這些行業(yè)。我們正在創(chuàng)建所有這些庫和協(xié)同設計。

第一，全棧。極致甚至超越了軟件和GPU，現(xiàn)在達到了數(shù)據(jù)中心級別，包括交換機和網(wǎng)絡，以及交換機、網(wǎng)絡和網(wǎng)卡中的所有軟件，縱向擴展、橫向擴展，以及跨所有這些的優(yōu)化。因此，Blackwell到Hopper的性能提升是30倍。沒有摩爾定律能達到這種程度。這非常極端。這來自于極端協(xié)同設計。這是因為英偉達有——這就是我們進入網(wǎng)絡和交換、縱向擴展、橫向擴展、跨尺度擴展、構建CPU、構建GPU和構建網(wǎng)卡的原因。這就是英偉達在軟件和人才方面如此豐富的原因。我們提交的開源軟件比世界上幾乎任何其他公司都多，我想除了AI2或類似的公司。因此，我們在軟件方面擁有如此巨大的豐富性，這僅僅是在人工智能領域。別忘了計算機圖形學、數(shù)字生物學和自動駕駛汽車。而且，我們公司生產的軟件數(shù)量是驚人的。這使我們能夠進行深入和極端的協(xié)同設計。

Bill Gurley: 我從你們的一位競爭對手那里聽說，他這樣做是因為這有助于降低令牌生成的成本。但與此同時，你們的年度發(fā)布周期讓你們的競爭對手幾乎不可能跟上。供應鏈變得更加封閉，因為你們?yōu)楣溙峁┝?年的可見性。因此現(xiàn)在供應鏈對他們可以構建什么有信心。

黃仁勛: 在你提出問題之前，先思考一下。思考一下這個問題。為了讓我們每年完成數(shù)千億美元的人工智能基礎設施建設，想想我們一年前需要啟動多少產能。我們討論的是構建數(shù)千億美元的晶圓開工和DRAM采購。你們在溝通嗎？現(xiàn)在已經(jīng)達到了幾乎沒有公司能夠跟上的規(guī)模。

Bill Gurley: 那么您是否認為您今天的競爭護城河比三年前更大？

黃仁勛: 首先，競爭比以往任何時候都更加激烈，但也比以往任何時候都更難。我之所以這么說，是因為晶圓成本越來越高，這意味著除非你在極大規(guī)模上進行協(xié)同設計，否則你將無法實現(xiàn)X因素的增長，這是第一點。所以，除非你一年能研發(fā)六、七、八款芯片，那才是一件了不起的事情。這不是關于構建一個專用集成電路（ASIC），而是關于構建一個人工智能工廠系統(tǒng)。而且這個系統(tǒng)里有很多芯片。而且它們都是協(xié)同設計的。它們共同實現(xiàn)了我們幾乎經(jīng)常獲得的10倍提升。

好的，所以第一點，協(xié)同設計是極致的。第二點是規(guī)模是極致的。當你的客戶部署1吉瓦時，那就是40萬，50萬個GPU。讓50萬個GPU協(xié)同工作簡直是個奇跡。我是說，這簡直是個奇跡。所以，你的客戶承擔著巨大的風險來購買所有這些東西。你得問問自己，什么樣的客戶會在一個架構上投入500億美元的采購訂單？沒錯，在一個未經(jīng)證實的架構上。一個新的架構。對，一個全新的架構。你剛剛完成了一個全新的芯片的流片。你對它感到非常興奮，你知道的，而且每個人都為你感到興奮。而且你剛剛展示了第一塊硅片。誰會給你500億美元的采購訂單？而且為什么你要為一個剛剛完成流片的芯片啟動價值500億美元的晶圓生產？

但對于英偉達來說，我們可以做到這一點，因為我們的架構已經(jīng)得到了充分的驗證。所以，我們客戶的規(guī)模非常驚人。現(xiàn)在，我們供應鏈的規(guī)模也令人難以置信。誰會為一個公司開始做所有那些事情，預先構建所有那些東西，除非他們知道英偉達能夠交付？對吧？而且他們相信我們能夠交付給世界各地的所有客戶。他們愿意一次性投入數(shù)千億美元。這個規(guī)模令人難以置信。

GPU vs ASIC：平臺的力量

黃仁勛: 說到這一點，目前世界上一大關鍵辯論和爭議就是GPU與ASIC的問題。 谷歌的TPU，亞馬遜的Tranium。而且似乎從Arm到OpenAI再到Anthropic，每個人都被傳言正在構建一個。去年，你說過，我們正在構建系統(tǒng)，而不是芯片。而且你正在通過該技術棧的每個部分來驅動性能。你還說過，這些項目中的許多可能永遠無法達到生產規(guī)模。但考慮到似乎—— 大部分都是如此。大部分都是如此。考慮到谷歌的TPU（張量處理單元）似乎很成功，您今天如何看待這種不斷變化的局面？

首先，谷歌的優(yōu)勢在于遠見。記住，他們在一切開始之前就開始了TPU 1.0。這和創(chuàng)業(yè)沒什么不同。你本就應該創(chuàng)辦一家初創(chuàng)公司。你本就應該在市場增長之前創(chuàng)建一個初創(chuàng)公司。當市場規(guī)模達到萬億美元時，你不應該以初創(chuàng)公司的身份出現(xiàn)。這種謬論，所有的風險投資家都知道這一點，這種謬論認為，如果市場足夠大，你只要占據(jù)幾個百分點的市場份額，就能成為一家巨頭公司。這實際上是根本錯誤的。你應該占據(jù)一個微型公司、一個微型行業(yè)的100%份額，就像英偉達所做的那樣，對吧？就像TPU所做的那樣。當時只有我們兩家。

Bill Gurley: 但你最好希望那個行業(yè)變得非常大。你正在創(chuàng)造一個行業(yè)。

黃仁勛: 沒錯。英偉達的故事，是這樣的——所以這對現(xiàn)在正在構建ASIC的人們來說是一個挑戰(zhàn)。看起來像一個很有吸引力的市場。但請記住，這個很有吸引力的市場是從一種叫做GPU的芯片發(fā)展而來的，我剛才描述的是一個人工智能工廠。你們剛才也看到了，我剛剛發(fā)布了一款名為CPX的芯片，用于情境處理和擴散視頻生成。這是一個非常專業(yè)的工作負載，但卻是數(shù)據(jù)中心內部一項重要的工作負載。我剛才預先提到了可能的人工智能數(shù)據(jù)處理處理器。因為你猜怎么著？你需要長期記憶。你需要短期記憶。鍵值緩存處理非常密集。人工智能內存非常重要。你希望你的AI擁有良好的記憶力。僅僅是處理系統(tǒng)周圍的所有鍵值緩存，就是非常復雜的事情。也許它需要一個專門的處理器。也許還有其他的東西，對吧？

所以你看到英偉達的——我們的觀點現(xiàn)在不是GPU。我們的觀點是著眼于整個AI基礎設施。這些杰出的公司需要什么才能處理完他們所有的工作負載，這些工作負載是多樣且不斷變化的？看看Transformer模型。Transformer架構正在發(fā)生令人難以置信的變化。如果不是因為CUDA易于操作和迭代，他們如何嘗試大量實驗來決定使用哪個Transformer版本，使用哪種注意力算法？你如何進行分解？CUDA幫助你完成所有這些，因為它具有很強的可編程性。

因此，現(xiàn)在看待我們業(yè)務的方式是，當你看到所有這些ASIC公司或ASIC項目在三、四、五年前啟動時，我必須告訴你，那個行業(yè)曾經(jīng)非常可愛和簡單。其中涉及到GPU。但現(xiàn)在它變得巨大而復雜。再過兩年，它將變得非常龐大。規(guī)模將會變得非常大。因此，我認為作為一個新興的參與者進入一個非常大的市場，這場戰(zhàn)斗非常艱難，正如你們所知。

即使對于那些可能在ASIC方面取得成功的客戶來說，他們的計算集群中難道沒有一個最佳的平衡點嗎？我認為投資者是非常二元的生物。他們只想要一個肯定或否定、非黑即白的答案。但即使你讓ASIC芯片能正常工作，難道就沒有一個最佳平衡點嗎？因為你會想，我正在購買英偉達平臺。CPX將會推出用于預填充、視頻生成的功能。也許是一個解碼平臺。一個視頻轉碼器。沒錯。所以會有許多不同的芯片或部件添加到英偉達生態(tài)系統(tǒng)中。加速計算集群，對吧？隨著新的工作負載的產生。而且人們現(xiàn)在試圖流片的新芯片并沒有真正預測到一年后會發(fā)生什么。他們只是試圖讓芯片正常工作。沒錯。

Bill Gurley: 我換一種方式說，谷歌是一個大型GPU客戶。

黃仁勛: 谷歌是一個大型GPU客戶。如果你看看，谷歌是一個非常特殊的案例。我們必須，向真正值得尊敬的地方表示尊敬。TPU現(xiàn)在是TPU 7。對吧？所以，這對他們來說也是一個挑戰(zhàn)，對吧？所以，他們所做的工作非常困難。所以我想首先要，讓我來做。

記住，芯片有三種類別。還有一類芯片是架構性的。x86 CPU、ARM CPU、NVIDIA GPU。架構性的。而且它上面有一個生態(tài)系統(tǒng)。而且該架構允許，擁有豐富的IP和豐富的生態(tài)系統(tǒng)。非常復雜的技術。它是由像我們這樣的所有者建造的。好嗎？還有ASIC。我曾在最初的公司LSI Logic工作，該公司發(fā)明了ASIC的概念。正如你所知，LSI Logic已經(jīng)不在了。這樣做的原因是，當市場規(guī)模不是很大時，ASIC確實非常棒。讓某人成為承包商來幫助你把所有這些東西的封裝放在一起，并代表你進行制造，這是很容易的。他們會向你收取50、60個百分點的利潤。但是當專用集成電路的市場變得很大時，有一種新的做事方式叫做COT，客戶自有工裝。誰會做這樣的事情呢？蘋果的智能手機芯片，銷量如此之大，他們絕不會去找別人支付50、60%的毛利率來做一個專用集成電路。他們做客戶自有工裝。那么，當TPU成為一項大型業(yè)務時，它將走向何方？客戶自有工裝。毫無疑問。

所以，專用集成電路還是有它的用武之地。視頻轉碼器永遠不會變得太大。智能網(wǎng)卡永遠不會變得太大。所以，當一家專用集成電路公司有10、12、15個專用集成電路項目在進行時，我不會感到驚訝。因為可能存在5個智能網(wǎng)卡和4個轉碼器。而且，它們都是AI芯片嗎？當然不是，你知道的。如果有人要為一個特定的推薦系統(tǒng)構建一個嵌入式處理器，而且那是一個ASIC，當然，你可以這樣做。但是，你會把它作為人工智能的基礎計算引擎嗎？人工智能可是一直在變化的。你有低延遲的工作負載。你有高吞吐量的工作負載。你有用于聊天的令牌生成。你有思考型工作負載。你有人工智能視頻生成工作負載。有一個，現(xiàn)在你在談論一個非常，非常——你加速器的主力骨干。這就是英偉達的全部意義。

Bill Gurley: 再說一遍，把它簡化一下。這就像下象棋和跳棋，對吧？事實是，今天開始做專用集成電路（ASIC）的人，無論是Tranium還是其他一些推理加速器等等，他們都在構建一個芯片，而這個芯片是一個更大的機器的組成部分。你們已經(jīng)建立了一個非常復雜的系統(tǒng)、平臺、工廠，隨便你怎么稱呼它。現(xiàn)在你們正在稍微開放一點，對吧？所以，你提到了CPX GPU，對吧？在我看來，這在某種程度上，你們正在將工作負載分解到最適合特定需求的硬件切片上。

黃仁勛: 嗯，我們做了。我們發(fā)布了一個叫做Dynamo的東西。對吧。分解式人工智能工作負載編排，并且我們將其開源，因為未來的人工智能工廠是分解式的。

Bill Gurley: 而且你們發(fā)布了NVFusion。甚至對你的競爭對手說——包括你剛剛投資的英特爾。沒錯。你們參與到我們正在建設的這個工廠的方式，因為沒有其他人瘋狂到試圖建造整個工廠，但是如果你有一個足夠好、足夠引人注目的產品，終端用戶會說，嘿，我們想用這個來代替ARM GPU，或者我們想用這個來代替你的推理加速器等等，那么你可以接入進來。是這樣嗎？

黃仁勛: 我們很高興將你連接進來。更多地告訴我們一些——NVLink Fusion，真是個好主意。我們非常高興能與英特爾合作。它需要英特爾的生態(tài)系統(tǒng)，世界上大多數(shù)企業(yè)仍然在英特爾上運行。它需要英特爾的生態(tài)系統(tǒng)，需要英偉達的AI生態(tài)系統(tǒng)，加速計算，然后我們把它們融合在一起。我們用ARM也做了這件事，對吧？我們還將與其他的幾家公司合作。這為我們雙方都開啟了機會。這對我們雙方都是雙贏。很好，非常好的雙贏。我將成為他們的大客戶，他們將讓我們接觸到更大更大的市場機會。

零成本芯片的悖論：總擁有成本的勝利

Bill Gurley: 它與這個觀點密切相關，你提出的觀點讓一些人感到震驚，你說，我們的競爭對手正在構建ASIC。他們實際上可以——他們所有的芯片今天已經(jīng)更便宜了，但他們完全可以將它們定價為零。我們的目標是，即使他們將它們的價格定為零，你仍然會購買英偉達的系統(tǒng)，因為運行該系統(tǒng)的總成本，包括電力、數(shù)據(jù)中心、土地等。情報仍然是比購買芯片更好的選擇，即使它是免費給你的。

黃仁勛: 因為殼牌公司的陸上電力已經(jīng)達到150億美元。

Bill Gurley: 所以我們已經(jīng)嘗試對此進行了一些數(shù)學計算，但請帶我們了解一下你的計算過程。因為我認為對于那些不常關注這里的人來說，這簡直無法理解。鑒于你們芯片的成本，你們將競爭對手的芯片定價為零，怎么可能仍然是更好的選擇？

黃仁勛: 有兩種思考方式。一種方式是——讓我們從收入的角度來思考。好的？所以每個人的電力都有限制。假設你能夠獲得額外的2千兆瓦電力。那么，這兩吉瓦的電力，你肯定希望能夠轉化為收入。所以你的性能，或者說每瓦的token數(shù)比別人的每瓦token數(shù)高兩倍，因為我做了深入和極致的協(xié)同設計，而且我的單位能量性能要高得多。那么我的客戶就可以從他們的數(shù)據(jù)中心產生兩倍的收入。誰不想要兩倍的收入呢？

如果有人給他們15%的折扣，我們之間的毛利率差距，也就是75個點，和其他人的毛利率，比如50到65個點之間的差距，并不足以彌補Blackwell和Hopper之間30倍的差距。讓我們假設Hopper是一個很棒的芯片，一個很棒的系統(tǒng)。讓我們假設別人的ASIC就是Hopper。Blackwell是它的30倍。所以你不得不在那一吉瓦中放棄30倍的收入。放棄太多了。即使他們免費給你，你也只有2吉瓦可用。你的機會成本高得離譜，你總是會選擇每瓦性能最佳的方案。

Bill Gurley: 我從一家超大規(guī)模企業(yè)的首席財務官那里聽到，鑒于性能的提升，對吧，這來自于你們的芯片，再次強調，正是因為每吉瓦的token數(shù)以及功率是限制因素，對吧，他們不得不升級到新的周期。那么，當你展望Rubin、Rubin Ultra和Feynman時，這個軌跡會延續(xù)下去嗎？

黃仁勛: 我們現(xiàn)在每年要制造，多少，6、7個芯片。每一個——作為該系統(tǒng)的一部分。沒錯。而在這個系統(tǒng)中，軟件無處不在。它需要整合和優(yōu)化所有這6、7個芯片，才能實現(xiàn)Blackwell的30倍性能。現(xiàn)在，想象一下我每年都在做這件事。砰，砰，砰，砰，砰，砰。因此，如果你在那一堆ASIC中，在那一堆芯片中構建一個ASIC，并且我們正在跨其進行優(yōu)化，這是一個很難解決的問題。

通往十萬億市值的道路

Bill Gurley: 這確實讓我回到了我們開始時關于競爭護城河的話題。我們一直在關注這一點，投資者也是，我們是整個生態(tài)系統(tǒng)以及你們的競爭對手的投資者，從谷歌到博通。但當我真正從第一性原理來考慮這個問題時——非常好的評論。然后說，你是在增加還是減少你的競爭護城河？你轉變?yōu)槟甓裙?jié)奏，你與供應鏈共同開發(fā)，其規(guī)模比任何人預期的都要大得多，這需要規(guī)模，無論是資產負債表的規(guī)模還是開發(fā)的規(guī)模，對吧？你們通過收購和像NV Fusion、CPX（我們剛才談到的）等有機方式所做的舉動，所有這些加在一起，讓我相信你們的競爭護城河正在增加，至少在構建工廠或系統(tǒng)方面是如此。

黃仁勛: 這至少令人驚訝。

Bill Gurley: 但我認為有趣的是，你們的市盈率遠低于其他大多數(shù)人。我認為部分原因與大數(shù)定律有關，一家4.5萬億美元的公司不可能變得更大了。但我一年半前就問過你這個問題。就像你今天坐在這里，如果市場要走向人工智能工作負載，將達到10倍或5倍，我們知道資本支出正在做什么，等等。在你看來，在任何可以想象的世界里，五年后的營收不會比2025年大兩三倍嗎？考慮到這些優(yōu)勢，它實際上并沒有比今天高多少的可能性有多大？

黃仁勛: 我會這樣回答。正如我所描述的，我們的機會比普遍共識要大得多。

Bill Gurley: 我就在這里說了。我認為英偉達很可能成為第一家市值10萬億美元的公司。而且我在這里已經(jīng)很久了，就在不久前，僅僅十年前，正如你清楚記得的那樣，人們說永遠不可能出現(xiàn)一家萬億美元的公司。

黃仁勛: 現(xiàn)在我們有10家了，對吧？

Bill Gurley: 但世界更大了。而今天，這又回到了關于GDP和增長率的指數(shù)增長。

黃仁勛: 世界更大了。人們誤解了我們所做的事情。他們記得我們是一家芯片公司。而且我們制造芯片。確實，我們制造芯片。而且制造世界上最令人驚嘆的芯片。但英偉達實際上是一家人工智能基礎設施公司。我們是您的人工智能基礎設施合作伙伴。我們與OpenAI的合作就是對此的完美展示。我們是他們的AI基礎設施合作伙伴。而且我們以許多不同的方式與人們合作。我們不要求任何人從我們這里購買所有東西。我們不要求他們購買整個機架。他們可以購買芯片。他們可以購買組件。他們可以購買我們的網(wǎng)絡。他們可以購買我們的……我們有客戶只購買我們的CPU。只購買我們的GPU，購買其他公司的CPU和其他公司的網(wǎng)絡。我們很樂意以你喜歡的任何方式銷售。我唯一的要求就是從我們這里買一點東西，你知道嗎？

Bill Gurley: 你說過，這不僅僅是更好的模型。我們也必須建造。我們必須擁有世界一流的建造者。你還說過，我們國家可能擁有的最世界一流的建造者就是埃隆·馬斯克。我們談到了巨像1號，以及他正在那里做的事情，建立幾十萬個，當時，H100，H200在一個連貫的集群中。現(xiàn)在他正在研究巨像2號，這可能是50萬GB，數(shù)百萬個H100當量在一個連貫的集群中。

黃仁勛: 如果他在其他人之前達到吉瓦級別，我不會感到驚訝。

Bill Gurley: 請詳細說明一下。成為建造者的優(yōu)勢在于，不僅僅是構建軟件和模型，還了解構建這些集群需要什么。

黃仁勛: 嗯，這些人工智能超級計算機是復雜的東西。這項技術很復雜。采購它很復雜，因為存在融資問題。確保土地電力和外殼，為其供電也很復雜。建造這一切，啟動這一切。這無疑是人類有史以來嘗試過的最復雜的系統(tǒng)問題。所以埃隆有一個很大的優(yōu)勢，在他的腦海里，所有這些系統(tǒng)都在相互操作，而且相互依賴性，存在于一個大腦中，包括融資。所以...他是個大型GPT。他本身就是一個大型超級計算機。他是終極的，終極的GPU。所以他在那方面有很大的優(yōu)勢。而且他有很強的緊迫感。他確實渴望去構建它。所以當意志和技能結合在一起時，不可思議的事情就會發(fā)生。非常獨特。

主權AI與全球科技競賽

黃仁勛: 你一直如此投入的一件事是，我想談談主權AI。

Bill Gurley: 我想談談中國以及正在進行的全球AI競賽。當我回顧30年前的你，你無法想象你這周會和酋長和國王一起在宮殿里閑逛，而且你一直都在白宮。總統(tǒng)說過你和英偉達對美國，你知道的，國家安全至關重要。所以當你看到這些時，首先，為我提供一些背景信息，比如，很難相信如果你沒有把這個至少看作是關乎存亡的，重要的，就像我們1940年代看待核武器一樣，你會出現(xiàn)在那些地方，對吧？我們今天沒有一個像曼哈頓計劃那樣由政府資助的項目，但它是由英偉達資助的。它是由OpenAI資助的。它是由Meta資助的。它是由谷歌資助的。我們現(xiàn)在有一些公司的規(guī)模堪比民族國家，感謝上帝賜予美國，他們正在資助一些在我看來總統(tǒng)和國王們認為對其未來的經(jīng)濟和國家安全至關重要的東西。您同意這個觀點嗎？

黃仁勛: 沒有人需要原子彈。每個人都需要人工智能。所以這是一個非常非常大的區(qū)別。正如您所知，人工智能是現(xiàn)代軟件。這就是我開始的地方，從通用計算到加速計算，從一次一行的人工編寫代碼到人工智能編寫的代碼。這個基礎不容忘記。我們已經(jīng)重塑了計算。地球上沒有新的物種。我們只是重塑了計算，每個人都需要計算。它需要被民主化，這就是為什么每個人，所有這些人，所有國家都意識到他們必須進入人工智能領域，因為每個人都需要留在計算領域。

世界上沒有人會說，猜猜怎么著？我昨天還用電腦呢。我很擅長，你知道的，明天用棍棒和火，你知道嗎？所以每個人都需要進入計算領域。這只是，這只是在現(xiàn)代化。僅此而已。第一。為了參與人工智能，你必須將你的歷史、文化和價值觀編碼到人工智能中。當然，人工智能正變得越來越智能，即使是核心人工智能也能相當快地學習這些東西。你不必從頭開始，從零開始。因此，我認為每個國家都需要具備某種主權能力。我建議他們都使用OpenAI。他們都使用 Gemini。他們都使用，這些開放模型。你使用 Grok。而且我認為，我建議他們都這樣做。我建議他們都使用 Anthropic。但他們也應該投入資源來學習如何構建人工智能。

這樣做的原因是，他們需要學習如何構建它，不僅僅是為了語言模型，而且他們需要為工業(yè)模型、制造模型構建它。國家安全模型。國家安全模型。他們必須自己去培養(yǎng)大量的情報。所以他們應該擁有主權能力。每個國家都應該發(fā)展它。

Bill Gurley: 這就是你看到的嗎？這就是你在世界各地聽到的嗎？他們都意識到了。

黃仁勛: 他們都意識到了。他們都將成為OpenAI、Anthropic、Grok和Gemini的客戶。但他們都需要建立自己的基礎設施。這就是核心理念，英偉達（NVIDIA）正在構建基礎設施，就像每個國家都需要能源基礎設施、通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎設施一樣。現(xiàn)在每個國家都需要人工智能基礎設施。

美國政府與產業(yè)界的合作

Bill Gurley: 讓我們從世界其他地方開始吧。我們的好朋友，人工智能沙皇大衛(wèi)·薩克斯，他干得非常出色。

黃仁勛: 我們非常幸運能在華盛頓特區(qū)擁有大衛(wèi)和斯里蘭姆。大衛(wèi)在負責人工智能，擔任人工智能沙皇。特朗普總統(tǒng)將他們安排在白宮，真是明智之舉。因為在這個關鍵時期，技術是復雜的。斯里蘭姆是我認為在華盛頓特區(qū)唯一了解CUDA的人，無論如何這都很奇怪。但我只是喜歡這樣一個事實，在這個技術復雜、政策復雜、對我們國家未來的影響如此巨大的關鍵時期，我們有頭腦清晰的人，投入時間來理解技術，并深思熟慮地幫助我們度過難關。在我看來，再次回到曼哈頓計劃的類比，你有一位總統(tǒng)明白這件事有多么重要。

Bill Gurley: 并且這似乎對我來說，再次回到曼哈頓計劃的類比，你有一位總統(tǒng)明白這件事有多么重要。在德克薩斯州，像格雷格·阿博特這樣的州長想要取消監(jiān)管以加速發(fā)展，因為他們明白這有多么重要。能源部的賴特部長、內政部的道格·伯格拉姆部長和商務部的盧特尼克部長也都明白這有多么重要。

黃仁勛: 他們是多么支持能源啊。你能想象嗎？你能想象如果我們現(xiàn)在有一個不贊成能源，不希望能源在我們國家發(fā)展的政府，從而使我們能夠擁有人工智能領導地位，那會是什么樣的替代方案嗎？我覺得- 我簡直無法想象。

Bill Gurley: 我覺得很諷刺，就在幾年前，我們還在說，中國正在建造100座核反應堆。他們遙遙領先于我們。那是人工智能的先決條件。但現(xiàn)在當我們要建造時，每個人都說，哦，那是過剩，對吧？在我看來，這似乎是政府應該感興趣的事情。我們看到產業(yè)界和政府以一種我很久沒見過的形式合作。您已經(jīng)從業(yè)很久了。在這個階段，您與特朗普總統(tǒng)非常親近。幫助我們理解一下，產業(yè)界與政府之間的關系本質是什么？我們上周看到了您與所有CEO共進晚餐。您知道，您花了很多時間。這是否是獨特的？在過去30年的職業(yè)生涯中，您見過類似的事情嗎？

黃仁勛: 過去，正如您所知，去華盛頓特區(qū)很困難。在過去，正如您所知。獲得預約幾乎是不可能的。特朗普總統(tǒng)向希望參與并幫助理解未來的領導人敞開大門。本屆政府堅信增長。根本上，特朗普總統(tǒng)希望美國發(fā)展壯大。如果我們能在經(jīng)濟上增長，我們就能在軍事上強大。如果我們能在經(jīng)濟上增長，我們就會安全。我從未見過一個貧窮的人是有安全感的。作為一個國家變得富有是國家安全的重要組成部分，他明白這一點。

他還希望美國贏得人工智能競賽。這將是一場非常長期的競賽。他明白現(xiàn)在是一個關鍵時刻。他希望科技行業(yè)能夠運轉。他希望世界上每個人都能建立在美國的技術之上。這些都是明智且合乎邏輯的事情。相反的情況對我來說很奇怪。如果我把一切都顛倒過來，我們會希望我們的國家不要發(fā)展。并且因為我們不希望我們的國家發(fā)展，所以我們不需要任何能源，因為我們知道我們需要能源才能發(fā)展。所以我們不要有任何能源。事實上，我們不希望我們的科技行業(yè)領先。他明白我們的科技行業(yè)是我們的國家財富。正確。而且像過去玉米和鋼鐵這樣的技術，現(xiàn)在是如此根本的貿易機會。這是貿易的重要組成部分。為什么你不希望美國的科技被所有人渴望，以便用于貿易呢？

Bill Gurley: 那么我們來談談互聯(lián)網(wǎng)。谷歌遍布世界各地。我們通過搜索的方式將民主價值觀傳播到世界各地。谷歌不需要去華盛頓獲得許可才能這樣做。它自然而然地發(fā)生了。我們將我們的技術傳播到世界各地。大衛(wèi)·薩克斯已經(jīng)非常明確地表示需要加快出口許可證的發(fā)放，以便美國的AI技術棧能夠在全球勝出，對吧？我們在談論芯片。我們在討論模型。我們在討論數(shù)據(jù)中心，等等。我們知道一年半前，這種情況并沒有發(fā)生。

黃仁勛: 有一個概念叫做小院高墻或者類似的東西。一個小院高墻。具有諷刺意味的是，它是以這樣一種方式描述的，并且在政策中以這樣一種方式被推薦，它是圍繞美國的小院高墻。這是奇怪的部分。我認為特朗普總統(tǒng)做對了，我們想要最大化出口。我們想要最大化美國在世界上的影響力。我們應該最大化這些東西。

Bill Gurley: 你看到這些許可發(fā)放了嗎？你是否看到了華盛頓的加速？我知道高層在這樣說，但你是否看到它滲透到政府，從而加速我們在世界各地的行動？

黃仁勛: 盧德尼克部長完全掌握了情況。

Bill Gurley: 很好。

關于中國的復雜博弈

Bill Gurley: 那么現(xiàn)在讓我們來談談中國。大多數(shù)人可能沒有意識到的是，我認為你和美國任何領導人一樣了解中國。

黃仁勛: 我們在那里已經(jīng)30年了。

Bill Gurley: 在那里已經(jīng)30年了。大多數(shù)人沒有意識到的是，直到幾年前，你在中國都占據(jù)著主導市場份額，大約是95%的市場份額。95%的市場份額，可以說是在最重要的事情上。你曾說過，我們作為一個國家可能犯下的最大的烏龍，就是以某種試圖減緩他們發(fā)展速度的幌子，單方面地解除武裝。我們迫使英偉達退出了中國市場，這使得華為能夠憑借在中國國內的壟斷利潤加速發(fā)展。而且我今天早上看到，華為和阿里巴巴等公司發(fā)布公告稱，他們現(xiàn)在將在世界各地建立數(shù)據(jù)中心。華為有一項三年計劃，旨在通過在中國最大的AI市場獲得的壟斷利潤來超越英偉達。所以，你關于將壟斷市場拱手讓給中國是一個巨大錯誤的告誡似乎正在成為現(xiàn)實。

總統(tǒng)在禁止H20芯片后表示，現(xiàn)在我們面臨的情況是，你可以向中國出售芯片，但需要繳納15%的出口稅。但現(xiàn)在看來，中國人可能對美國的聲明感到不滿，他們表示，現(xiàn)在不允許英偉達在這里銷售產品。今天英偉達和中國之間的關系如何？你能重申一下你認為我們作為一個國家應該做些什么，才能使我們自己處于贏得世界人工智能競賽的最佳位置嗎？

黃仁勛: 我們與中國存在競爭關系。我們應該承認，中國理所當然地希望他們的公司發(fā)展良好。我一點也不嫉妒他們。他們應該發(fā)展良好。他們應該給予他們想要的盡可能多的支持。這完全是他們的特權。別忘了中國擁有世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家，因為他們來自世界上最優(yōu)秀的理工科學校。他們是世界上最渴望成功的。正如你所知，996，這是非常——培養(yǎng)了世界上最多的AI工程師。

Bill Gurley: 996，為了讓觀眾明白。

黃仁勛: 早上九點到晚上九點，一周六天。那是他們的文化。我們面對的是一個強大的、創(chuàng)新的、渴望成功的、行動迅速的、監(jiān)管不足的對手。人們沒有意識到這一點。他們受到的監(jiān)管非常寬松。相較之下，諷刺的是，它比我們在資本主義體系中受到的監(jiān)管還要少。沒錯。人們認為他們是被中央政府管理的。但請記住，中國的精妙之處在于分布式經(jīng)濟系統(tǒng)。因此，所有這33個省份和所有市長經(jīng)濟體都推動了巨大的內部競爭和內部經(jīng)濟活力，當然，這也有一些副作用。但這是一個充滿活力、具有創(chuàng)業(yè)精神、高科技的現(xiàn)代產業(yè)。

還有，第一，我聽到的一些事情，比如他們永遠無法制造人工智能芯片。這聽起來簡直是瘋了。中國不能制造。中國不能制造？如果說他們能做一件事，那就是制造。其二，他們落后我們好幾年。是兩年，還是三年？得了吧，他們落后我們幾納秒。納秒。他們落后我們幾納秒。所以我們必須去競爭。我們必須去競爭。

那么問題就變成了，什么才是最佳利益？當然，對中國來說，最佳利益是他們擁有一個充滿活力的產業(yè)。他們也公開表示，而且我認為他們有理由相信，他們希望中國成為一個開放的市場。他們想要吸引外國投資。他們希望公司來到中國并在市場上競爭。而且我相信他們，我希望，我相信并希望我們會在我們的背景下回到那樣，回答你的問題，我看到未來會怎樣？我確實希望，因為他們這么說，他們的領導人這么說，而且我表面上相信它，而且我相信它是因為我認為這對中國來說是有意義的，對中國最有利的是外國公司投資中國，在中國競爭，并且他們自己也擁有充滿活力的競爭。而且他們也希望走出中國并參與世界各地的活動。我認為，這是一個相當明智的結果。

而我們作為一個國家需要做的是，使我們的科技產業(yè)能夠發(fā)展，如今我有幸在一個作為我們國家瑰寶的行業(yè)工作。我們必須承認它是我們的國家瑰寶。它是我們最好的產業(yè)。它是我們唯一最好的產業(yè)。為什么我們不允許這個行業(yè)去競爭求生？為了讓這個行業(yè)發(fā)展并在世界各地推廣這項技術，從而使世界能夠建立在美國的技術之上，這樣我們就能最大限度地提高我們的經(jīng)濟成功，最大限度地提高我們的地緣政治影響力，最大限度地發(fā)揮這個技術產業(yè)在如此充滿活力、如此關鍵的時刻的作用，讓它蓬勃發(fā)展。

Bill Gurley: 懷疑論者說，黃仁勛只是想賣出更多的芯片，如果他能把芯片賣給中國，那就太好了，他會賣給中國的。他不在乎，這對美國意味著什么。這就是懷疑論者。現(xiàn)在，我可以回應一下這些懷疑論者嗎？

黃仁勛: 僅僅因為我希望美國的生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟增長，并不意味著我錯了。對，好的，首先，到目前為止所說的關于中國的一切都被證明是錯誤的。事實是錯誤的。基本事實是錯誤的。所以，僅僅因為我們希望美國獲勝，僅僅因為我們希望這個行業(yè)發(fā)展，并不意味著我錯了。

Bill Gurley: 正確。而且我認為任何了解你的人，以及現(xiàn)在的總統(tǒng)，當然也包括我自己，都清楚你深深地關心著這個國家。你真心希望美利堅合眾國贏得全球人工智能競賽。你只是碰巧相信，而且我認為你擁有和任何人一樣多甚至更多的經(jīng)驗，即如果我們參與中國的競爭，實際上更有利于我們提高贏得全球人工智能競賽的可能性。因為這讓我們能夠利用世界上半數(shù)的人工智能工程師，讓他們留在這個生態(tài)系統(tǒng)中。讓我們明確一點，我們在這里談論的公司，字節(jié)跳動、阿里巴巴等等，這些公司很大程度上由美國投資者擁有。沒錯。對吧？ 這些都是正在構建推薦引擎的全球性公司。順便說一句，都是非凡的技術專家。令人難以置信的公司。因此我認為，并且我充滿希望，你所提出的關于中國的論點，比向世界其他地方擴散的論點更難，我理解這一點。這就是為什么我認為當總統(tǒng)說，我不知道，這就像拋硬幣一樣。也許黃仁勛是對的。也許其他人是對的。但如果黃仁勛愿意將15%的利潤投入美國財政部作為對沖，那么我會支持。但我對此之后發(fā)生的事情感到非常失望。我認為，如果中國人覺得他們被占了便宜，我們打算送給他們10年前或更舊的芯片，那么我理解他們?yōu)槭裁磿心菢拥姆磻?/p>

黃仁勛: H20仍然非常出色。 當然，它不如Blackwell。我明白。聽著，我很有耐心。而且我相信他們是明智的，或者他們正在認真思考他們的處境。在與美國的關系方面，他們有更大的議程需要處理。有很多討論正在進行。但我還是要回到根本事實，基本真理。我相信英偉達能夠服務于中國市場并在該市場競爭，符合中國的最佳利益。我從根本上相信這符合中國的最佳利益。當然，這也符合美國的巨大利益。但這兩個事實可以共存。兩者都有可能是真的。而且我相信兩者都是真的。

所以我想，即使我告訴我們所有的投資者，我們的指引不包括中國，而且我感謝我們所有的投資者在任何指引中都不包括中國，我們在外部有很多增長機會。我們所說的都是事實。這并不意味著中國對我們不重要。它對我們非常重要。任何認為中國市場不重要的人都是在自欺欺人。因此，這是世界上最重要的市場之一，聰明的市場，正如你所知，聰明的人在做聰明的事。我們想在那里。我認為我們在那里符合兩國的最佳利益。所以我想，當我退一步思考時，我相信最終智慧會占上風。我一直都相信智慧會占上風。我一直堅信真理會勝出。這也一路帶領我走到現(xiàn)在。我相信這從根本上來說是正確的。所以這些事情都會得到解決。我們將有機會去中國市場競爭。

美國夢與全球人才戰(zhàn)略

黃仁勛: 我不太關心政治，但政府決定對每個H-1B簽證收取10萬美元的費用，這件事非常熱門。你和總統(tǒng)相處了很長時間。你稱他為我們在人工智能領域的秘密武器。我也知道你想招募最優(yōu)秀、最聰明的人才到我們國家。那么，你如何看待對每個H-1B簽證收取10萬美元的決定？這會使招募人才更容易還是更難？而且對于大公司或小公司來說，情況可能略有不同。你對此有何看法？

所以我想從這是一個好的開始說起。

Bill Gurley: 等一下。你說這是一個好的開始。

黃仁勛: 這是一個好的開始。我就從這里開始說。原因是這樣的。這意味著我希望這不是結束。但我認為這是一個很好的開始。我只是希望這不會是結束。這是我從根本上相信的。美國擁有其他任何國家都無法比擬的獨特品牌聲譽。而且世界上沒有任何國家有能力或者有希望能夠說，來美國實現(xiàn)美國夢吧。哪個國家的名字后面帶有“夢”這個詞？

Bill Gurley: 這是其品牌的一部分。

黃仁勛: 我們是完全獨特的。而且你正在和一位代表美國夢的人交談。我的父母沒有任何錢，把我們送到了這里。我們從一無所有開始。你們知道，我收拾桌子，洗碗，打掃廁所。而我如今身在此處。這就是美國夢。特朗普總統(tǒng)明白這一點。我們歡迎合法移民。合法移民和非法移民之間是有區(qū)別的。但認為這是一個對所有人開放的國家的想法是不合理的。所以現(xiàn)在的問題是，我們如何從根本上保護美國夢的理念，轉變?yōu)樘幚砣绱舜笠?guī)模的非法移民問題？我們如何找到一個合乎邏輯、務實的解決方案？那么，我們給H-1B簽證貼上10萬美元價格標簽的想法，可能門檻設置得有點太高了。但作為第一個門檻，它至少消除了非法移民。這是一個好的開始。

Bill Gurley: 它如何消除非法移民？

黃仁勛: 好吧，至少它消除了……濫用H-1B簽證。濫用H-1B簽證。至少。這是一個好的開始。至少我們可以進行對話。因此，我們了解到的關于特朗普總統(tǒng)的一件事是，他是一個好的傾聽者。他是真的會傾聽。我是說，他傾聽你，他傾聽我。他不必如此。而且他傾聽很多人的意見。而且他整合了很多信息。這顯然是一個非常復雜的問題。所以我認為這是一個良好的開端。這是一個良好的開端。但我確信，政府中的任何人，白宮中的任何人都清楚，合法移民，移民是美國夢的基石。這是我們想要保護的終極品牌。這就是我們想要保護的未來。

Bill Gurley: 我還要說，在我看來，薩克斯和政府部門的其他人員肯定知道，我們必須招募世界上最優(yōu)秀、最聰明的人才。我們不應該犧牲品牌的卓越性。收費10萬美元，或者說降到50美元或其他情況，這似乎確實讓比賽的天平傾向于那些能夠有效贊助所有這些人的大公司。對于那些人已經(jīng)非常昂貴的創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)來說，這更具挑戰(zhàn)性。現(xiàn)在我還要額外支付這筆費用。

黃仁勛: 這也會產生意想不到的后果。這可能會加速在美國境外的投資。因此，這會帶來意想不到的后果。但就像我說的，從某個地方開始，朝著正確的答案前進。人們經(jīng)常想直接從錯誤的答案、錯誤的情況開始。我們不想要我們所處的這種狀況。直接跳到完美的答案是很難找到的。隨便從哪里開始。這是創(chuàng)業(yè)的方式。

Bill Gurley: 這對我來說很重要，而且總統(tǒng)之前在競選的時候也說過，他想把綠卡釘在這些STEM學生的文憑上。太聰明了。來自中國的AI研究人員到美國在斯坦福大學學習。我們想把他們留在這里。我們想要，順便說一句，如果他們的家人不能來這里，他們幾年后就會離開。所以你甚至可能想讓他們的家人更容易來這里和其他地方。您是否確信在本屆政府中我們有一個戰(zhàn)略計劃？這只是一個開始，但你的談話讓你確信我們有一個更廣泛的戰(zhàn)略計劃，以確保我們招募到最優(yōu)秀、最聰明的人才嗎？

黃仁勛: 我不知道我是否有答案。但我明白我們現(xiàn)在的處境并不是我們想要的那樣。而且我不認為有人失去了對美國夢的關注，對移民的重要性，對吸引世界上所有最優(yōu)秀人才到美國，并為他們創(chuàng)造留在這里的條件的關注。有時候會做一些與我剛才描述的相反的事情。讓外國學生在美國感到不舒服。威脅品牌。威脅品牌。我們不要忘記，與中國競爭是可以的，但要小心不要對中國人強硬。所以我們需要確保不要越過那條滑坡。所有這些都與技巧和細微差別有關。但事實是我們知道我們想去哪里。我們知道我們身處困境。我們不想待在這里。特朗普總統(tǒng)沒有太多時間來推動我們朝著那個方向前進。所以在某種程度上，我們朝著那個方向前進，我相信這是一個好的開始。同意。

Bill Gurley: 我從一位領導我們在美國頂尖實驗室的中國研究員那里聽說的。三年前，90%從中國大學畢業(yè)的頂尖人工智能研究人員都想來美國，并且確實來美國在我們頂尖的實驗室工作。他猜測今天這個比例接近10%或15%，對嗎？所以看到了急劇下降。

黃仁勛: 這正是我們所擔心的。

Bill Gurley: 那么你見過這個嗎？你在關注兩個市場。你看到這個了嗎？為了扭轉這種局面，我們需要做些什么？

黃仁勛: 我們的確看到越來越多的中國學生來這里后選擇留下，對此感到擔憂。或者許多來這里上學的學生正在考慮去其他地方。許多人正在考慮去歐洲。所以我認為我們需要對此高度重視。這是生存危機的根源。這絕對是未來問題的早期跡象。聰明人來美國的愿望和聰明的學生留下的愿望，這些是我會稱之為關鍵績效指標（KPI）的指標，是未來成功的早期指標。

Bill Gurley: 我覺得這有點像勇士隊。如果他們在招募NBA所有最佳球員方面有優(yōu)勢，那么他們就可以繼續(xù)贏得總冠軍。但是，一旦由于勇士隊的品牌或其他原因，這個招募渠道減弱，那么他們將無法招募到未來最好的球員，你也無法贏得總冠軍。當我，你如此雄辯地談論美國夢時，那實際上就是美國品牌，對吧？來到這里并做你所做的事情的權利。所以我希望對本屆政府的反饋，不僅僅是針對本屆政府，也包括我們作為一個國家如何談論移民問題。

黃仁勛: 沒錯。

Bill Gurley: 這里需要成為一個歡迎最優(yōu)秀和最聰明的人的地方，將其作為招募最優(yōu)秀和最聰明的人的一項戰(zhàn)略計劃來吸引他們，并確保這里是他們想要工作的地方。

黃仁勛: 如你所知，有一個詞，我甚至幾年前才聽說過這個詞，中國鷹派。而且顯然，如果你是中國的鷹派，你就可以自豪地佩戴那個標簽。這幾乎就像一枚榮譽勛章。這是一枚恥辱勛章。毫無疑問，這是一枚恥辱勛章。毫無疑問，盡管他們想要符合我們國家的最大利益，而且我們都想要符合我們國家的最大利益，但摧毀美國夢的管道是不愛國的。他們認為他們在做正確的事情，但那不是愛國的，甚至一點也不。因此，...