跨學科邊界的科研背后是什么？一位管院學者的“答案”

“研之有悟”

ZJUSOM

對于青年學者來說，研究新場景、新問題，建構中國自主知識體系，意味著機會，但同樣也意味著風險。因為這類研究可能需要從0到1，可能需要跨越學科邊界，可能投入后“顆粒無收”。

盡管如此，仍有人持續(xù)探索，浙江大學管理學院數(shù)據(jù)科學與管理工程學系長聘教授童昱便是其中之一。

浙江大學管理學院長聘教授童昱

十多年前，曾在機緣巧合下接觸到醫(yī)療數(shù)字化場景的童昱，產生了對“數(shù)智醫(yī)療健康管理”相關研究的興趣，并滿懷激情地將其作為自己的主要研究方向。

但跨越學科邊界的科研并不好做，一路走來，她遇到了很多挑戰(zhàn)，比如數(shù)據(jù)收集艱難，投稿還反復被拒，甚至有的文章10年才得以“登頂”。

可即便是這樣，她也從未想過放棄，因為她熱愛科研，且“做有貢獻力、有影響力的科研”是她踏上科研這條路的初衷?；蛟S正是憑著這股勁兒和長期以來積累下的“作戰(zhàn)經驗”，她在布滿荊棘的學科交叉科研路上，澆灌出一朵朵絢爛的“花”，持續(xù)迎來各項突破。

近日在建構復雜系統(tǒng)管理中國自主知識體系大學聯(lián)盟第二屆學術論壇上獲獎的童昱教授（右）

浙江大學管理學院始終鼓勵學者們做“有貢獻力、影響力的科研”，那么對于博士生或青年學者來說，這樣有挑戰(zhàn)性的研究該如何做？從選題到開展研究，再到投稿，有哪些值得注意的問題？被拒稿時該如何應對？

近日，我們專訪了在這條路上“勇闖”多年的“過來人”童昱教授，她說：“科研沒有捷徑，我也同樣經歷過研究過程中的‘迷茫’，但只要不放棄，堅持‘長期主義’，再復雜的難題都會解決，科研終將為你帶去驚喜。”

本期【研之有悟】專題，且聽童昱教授分享她在挑戰(zhàn)學科交叉研究、建構中國自主知識體系之路上的科研成長故事以及多年來所積累的科研經驗與感悟。

專訪現(xiàn)場

您是何時產生對科研的興趣的？為何選擇將科研作為畢生事業(yè)？

Q1

童 昱

浙大管院長聘教授

“讀本科時就對科研很感興趣，覺得做科研比較自由、好玩?！?/strong>

應該是在我大四做畢業(yè)設計的那年。當時我做的研究是關于在線評論對產品銷量的影響，在研究過程中，我發(fā)現(xiàn)做科研非常有趣，可以自由探索未知，深入思考現(xiàn)象背后的機理，于是有了讀博深造的想法。

后來通過與導師、學長等交流，更加深入了解到進入高校當老師、做科研的樂趣所在，所以堅定地做出了這一選擇。

當初為何選擇做“數(shù)智醫(yī)療健康管理”這一交叉學科方向的研究？

Q2

童 昱

浙大管院長聘教授

“因為一次深入醫(yī)院的調研，我發(fā)現(xiàn)有很多值得研究的數(shù)智醫(yī)療健康管理難題?！?/strong>

算是機緣巧合。我剛讀博時做的第一項研究需要收集一些數(shù)據(jù)，導師建議我可以去醫(yī)院看看。于是我趁那個暑假回國，找了一家醫(yī)院進行深度調研，當時那家醫(yī)院正好在實施電子病歷系統(tǒng)。

在調研過程中，我發(fā)現(xiàn)醫(yī)院這個場景很豐富，有很多潛在的數(shù)字化管理難題是現(xiàn)有經典理論所不能解釋并解決的，而我剛好對這些難題感興趣，所以就想以數(shù)智醫(yī)療健康管理為我的主要研究方向。

童昱帶領團隊去浙大四院調研

在做學科交叉研究的過程中，您認為最大的挑戰(zhàn)是什么？您是如何應對的？

Q3

童 昱

浙大管院長聘教授

“挑戰(zhàn)在于要讓醫(yī)院支持我們收集數(shù)據(jù)。這需要花很多時間扎根醫(yī)院。”

剛開始做這方面研究時遇到的最大挑戰(zhàn)在于數(shù)據(jù)收集。因為我們的研究涉及學科交叉，需要跟醫(yī)院合作，所以要成功收集數(shù)據(jù)，首先要讓醫(yī)生聽懂我們研究的管理學問題到底是什么，其次要讓他們能夠接受并愿意配合，這就注定會遇到困難。

我當時的應對方法是多花時間扎根醫(yī)院，多溝通、多參與活動并多提供幫助，贏得醫(yī)生的信任與認可。

當時有個數(shù)字化項目是在新加坡的一家醫(yī)院實施，從項目實施前的半年到實施后的半年，我一直在這家醫(yī)院收集項目數(shù)據(jù)。這個過程中，我會去參加他們的項目會議，傾聽項目進展，同時幫他們解決一些實施過程中遇到的問題，與他們建立良好的關系。如果遇到他們非常忙碌的情況，我會在他們休息或值夜班時去收集數(shù)據(jù)，盡量不給他們添麻煩。

童昱帶領團隊去醫(yī)院調研

您認為要做出高質量的研究成果，最關鍵是做好什么？

Q4

童 昱

浙大管院長聘教授

“我們可以做兼具理論與應用價值的研究?！?/strong>

關鍵是要實現(xiàn)現(xiàn)象與理論之間的互通，我們不僅要去展現(xiàn)一些有趣的、重要的現(xiàn)象，還要去提煉這些現(xiàn)象背后的規(guī)律，對理論發(fā)展產生貢獻。也就是說，我們的研究要兼具理論與應用價值。

童昱與團隊去智慧醫(yī)療健康平臺調研

研究前，您是怎樣確定選題的？一般會從哪些渠道找選題？

Q5

童 昱

浙大管院長聘教授

“找選題的渠道很多，我會有意識地去找一些新的研究場景，并綜合判斷它是否值得研究?！?/strong>

相對而言，信息系統(tǒng)與信息管理方面的研究會比較聚焦新技術所帶來的管理變革，比如新技術在它所應用的情境中對人的行為、平臺、組織、社會帶來的一些變化，所以我會通過很多渠道去了解數(shù)字化相關的場景，并快速判斷它是否夠新、是否可能做出一些比較有理論貢獻的成果。如果覺得值得研究，那就開始想辦法收集數(shù)據(jù)，并研究相關文獻，進而開展相關研究。

關于選題的來源，我一般會通過調研、交流與媒體來找。比如在走訪企業(yè)或醫(yī)院的過程中，在參加學術交流時，以及日常瀏覽新聞時，我都會有意識地去思考一些新技術在應用過程中的問題是否值得研究。

參與學術交流中的童昱

在與不同類型團隊合作開展研究時，您認為需要注意些什么？

Q6

童 昱

浙大管院長聘教授

“無論跟誰合作，都需要充分溝通、相互成就?！?/strong>

我有一些合作很多年的學者，他們是我的校友、同事，大家所研究的學科與方向都比較類似。當然，在做學科交叉研究的過程中，我也結識了很多其他學科領域的合作者，比如醫(yī)院里研究某種疾病的專家?？傮w而言，我會比較傾向于找一些志同道合的學者開展合作研究，但這并不意味著合作的過程就完全順利。

無論是跟跨學科學者合作，還是跟同學科學者合作，都需要做到充分溝通、相互成就。尤其是與跨學科學者合作時，更需要多溝通，讓對方看到學科交叉合作研究的重要意義所在。這個過程本身也會給我們帶來成長與思維上的開拓。比如現(xiàn)在的我會在投管理類期刊的同時，思考如何也去投一些醫(yī)療健康類以及綜合類的期刊。

不過對于還在讀書的博士生同學，我更建議他們多和自己的導師或導師團隊合作，這樣更容易接觸到一些資源，且能通過同學間的頻繁討論激發(fā)更多靈感，更快迎來研究上的“正反饋”。

童昱作學科交叉研究分享

如何應對被拒稿？如何減少投稿被拒的風險？

Q7

童 昱

浙大管院長聘教授

“不能盲目投稿，要盡量選擇包容性強的期刊編輯?！?/strong>

被拒稿其實很正常，我也總是被拒。因為管理學研究分很多類別，像我做的這類帶交叉性質的研究，不僅面臨學科交叉研究本身帶來的挑戰(zhàn)，還面臨審稿人對研究情境差異性的認可難，因為不同國家的醫(yī)療體制與醫(yī)療情境差異很大。

我常常被拒的一個重要原因就在于，來自海外的審稿人可能會基于自己國家的醫(yī)療體制與情境來看待我研究的問題，而我研究中所涉及到的一些醫(yī)療數(shù)字化模式在西方很多國家還沒有，因此他們不太能理解與認可我所研究的問題。比如我們研究醫(yī)院數(shù)字化系統(tǒng)對醫(yī)生工作的影響，但美國的很多醫(yī)生獨立執(zhí)業(yè)，他們有權不接受醫(yī)院的數(shù)字化改革。因此對于有些國外的審稿專家而言，相關的研究問題與理論構建假設比較難理解。

所以在投稿過程中，可以去選擇包容性較強的期刊編輯，在做出選擇前可以多看看他們的文章、了解他們的研究風格等，這樣可以減少一些投稿被拒的風險。即便真的被拒稿了，也不用太過氣餒，高水平期刊有很多，繼續(xù)有針對性地投稿、繼續(xù)修改打磨論文，總會迎來好消息。

此外，還需要同步開展其他的研究，只有手頭上有足夠多的好論文，才不會被拒稿所打倒。

這些年您做過最有成就感的研究是怎樣的？

Q8

童 昱

浙大管院長聘教授

“從中國管理實踐中凝練新規(guī)律與理論，向世界展示‘中國方案’的研究，我會覺得比較有成就感?！?/strong>

其實很難說哪一項研究最有成就感，因為每一份研究都有一定的價值。但我個人覺得相對更有成就感的研究，是能基于中國數(shù)智化醫(yī)療管理實踐總結提煉出有創(chuàng)新性的理論，且能獲得國際高水平期刊編輯與審稿專家的認可，為世界醫(yī)療健康數(shù)字化發(fā)展提供“中國方案”的研究。

童昱帶領團隊去東陽市人民醫(yī)院調研

回顧您的科研生涯，有沒有遇到過什么困難？怎樣克服的？

Q9

童 昱

浙大管院長聘教授

“有的，每個階段都有相應的困難。所以，做科研得有個好心態(tài)?！?/strong>

當學生的時候，一開始論文發(fā)不出來，會比較迷茫，擔心以后找不到好工作；當青年老師的時候，要兼顧科研與教學，且面臨考核壓力。無論處于哪個階段，選擇科研這條路注定會遇到各種各樣的困難。但這些困難并不可怕，我們可以從行動和心態(tài)兩個方面去應對。

一方面，要做好長期主義的打算，盡可能多地去做好研究，在保證文章質量的同時提升文章數(shù)量，這樣就不會因為一篇論文被拒而煩惱；另一方面，保持好心態(tài)，理性看待并應對困難，壓力大時多和同事以及朋友等交流，相互鼓勵與幫助。

您平日里既要承擔科學基金項目、做智庫研究、做實踐報告等，還要帶學生，管理本科項目......時間精力有限，您是如何兼顧的？

Q10

童 昱

浙大管院長聘教授

“其實這些對我來說也是挺大的挑戰(zhàn)，但挑戰(zhàn)背后往往藏著驚喜。”

在這方面，我也沒有做得很好，正在摸索當中。不過值得一提的是，這些工作并非獨立的個體，它們之間有時候是相互關聯(lián)且相互賦能的，比如做實踐報告有利于我們深入實踐，開拓視野，扎根中國大地做研究，做研究能夠更好地促進教學創(chuàng)新等。

所以有時候雖然工作很多、挑戰(zhàn)很大，但只要盡力去做好每件事，就可能收獲“1+1>2”的驚喜。

本科生沈曉斌在童昱的影響下踏上讀博深造之路

最近正在忙著做怎樣的研究？

Q11

童 昱

浙大管院長聘教授

“除了常規(guī)研究，還在探索一項比較有挑戰(zhàn)的數(shù)智服務情景下的多智能體協(xié)同模擬項目?！?/strong>

最近在做基于大模型的數(shù)智服務場景多智能體協(xié)同模擬，也是我在做的重大項目課題“數(shù)智服務的多主體行為與管理”的相關研究。通過這個模擬，我們想看看未來的服務場景會因智能技術的嵌入產生怎樣的改變，比如多個智能體嵌入的未來醫(yī)院會對服務方（患者）帶來哪些影響。

除了幫我們去探索或預測未來可能會發(fā)生什么，我們也希望這個多智能體協(xié)同模擬平臺能為未來社會科學的相關實驗研究提供一些支持。

采訪最后，童昱也表達了

自己的科研目標：

在建構中國自主知識體系的同時，

促進科研成果落地應用，

服務國家經濟社會發(fā)展。

實際上，這也是浙大管院

學者們心中共同的目標。

這一目標的實現(xiàn)并不容易，

這要求他們的研究必須

做到“頂天立地”，

既能贏得產業(yè)界的認可，

又能獲得國際學術界的肯定。

盡管前路漫漫，挑戰(zhàn)重重，

但在管院學者們看來，

這也是“做有貢獻力、

有影響力的科研”的魅力所在

——艱難，但意義深遠！

采訪編輯：段婷

審核：佟慶