秦雯×丁涵：妙筆生花 漣漪自現(xiàn)

秦雯：白色U領(lǐng)背心 Wolford；黑色半裙 Faye Fang；高跟鞋 Prada；木質(zhì)腰封 Faye Fang；

皮繩吊墜項鏈、蜜蠟串珠項鏈、純銀項鏈 均為器契Qiqi

丁涵：黑色半裙 Balenciaga；棕色皮帶 Max Mara；項鏈 寶得意；耳夾 器契Qiqi；木質(zhì)手鐲 Faye Fang

嚴(yán)格來說，1982年出生的秦雯和小八歲的丁涵，算不上兩代人。但影視行業(yè)周期興替，資本、流量、熱點須臾變幻，置身其中，瞬間就能領(lǐng)略迥然的風(fēng)景。鼎盛時，項目規(guī)劃動輒八、九位數(shù)。停滯期，同行相見，曾經(jīng)的凌云壯志，換作一聲嘆息。好在，不論哪片深邃的海域，都少不了手中持槳、心中有錨的人。創(chuàng)作是槳，發(fā)心是錨，秦雯和丁涵，兩位中央戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)系的師姐妹，因意料之外的機(jī)緣對編劇工作起心動念，又在持續(xù)的職業(yè)生涯中，打江山，渡深河，感受行業(yè)的水溫，書寫想象的天地。

條紋上衣、條紋長褲、腰封 均為Dries Van Noten

棕色高跟鞋 Tory Burch

拼接樹皮耳環(huán) 器契Qiqi

秦雯至今記得，中央戲劇學(xué)院顧巖老師的一次高中宣講，領(lǐng)著她步入編劇殿堂的大門。丁涵報考藝術(shù)院校的想法，惹得保守的父親大怒，將家中的DVD一張張掰斷，而今，面對佳作不斷的女兒，父親早已對這段往事絕口不提；創(chuàng)作《山花爛漫時》那會兒，丁涵正在孕期，本已心懷退意，堅持過后，她收獲了一段同時哺育孩子和作品的旅程。命運奇妙，影響人生走向的節(jié)點，當(dāng)時只以為是尋常的一天。

秦雯和丁涵親歷過女性編劇弱勢的時刻，直面寫作難以避免的卡頓與彷徨，塑造出大量深入人心的故事。她們糅合女性切身的經(jīng)驗，再觀察、思索，融匯成筆下的女兒、妻子、母親，寫盡千姿百態(tài)的女性。

灰色上衣、黑色西裝外套 均為Prada

耳環(huán) Blott

隨著時代改變，觀眾偏好會變，工作環(huán)境會變，浮沉之間，秦雯和丁涵不時萌生新的思考。2023年播出的《繁花》，2024年面世的《山花爛漫時》，都是當(dāng)年的現(xiàn)象級作品。通過《繁花》，秦雯豐富了寫作“工具箱”，篤定地投身自己第三部改編自亦舒小說的電視劇《獨身女人》。她也從王家衛(wèi)導(dǎo)演身上看到毫無保留的分享，促使她探索，如何將經(jīng)驗與心得傳遞給下一代創(chuàng)作者。《山花爛漫時》創(chuàng)作期間，丁涵與同組編劇袁子彈結(jié)下深厚的感情。故事里縱橫交錯的女性友誼，與現(xiàn)實中的促膝夜談形成鮮明的互文，哭過、笑過，沉淀在心里的，將成為今后創(chuàng)作時充分的養(yǎng)料。這樣兩位女性編劇坐在一起，聊編劇經(jīng)歷，聊代際變遷，聊自己眼中的女性主義和親身體會的喜怒哀樂，就像在創(chuàng)作的湖面投下一顆顆石子，談笑之間，漣漪自現(xiàn)。

過去兩年，你們分別有《繁花》《山花爛漫時》這樣有口皆碑的編劇作品面世，今年，《浴血榮光》播出，《獨身女人》也在待播，過往的創(chuàng)作經(jīng)驗對新近作品有什么幫助？

秦雯：以前我覺得工具箱里的工具沒那么多，《繁花》之后多了不少。《獨身女人》開拍時，我還在寫。或許是從《繁花》里學(xué)到一些方式方法，讓我有勇氣邊拍邊寫，比以前更篤定。《繁花》播出后，我和王家衛(wèi)導(dǎo)演的聯(lián)系一直都在，經(jīng)常討論一些創(chuàng)作問題，他一直幫到我很多。

丁涵：《浴血榮光》寫于《山花爛漫時》之前。這是我第一次寫重大主旋律作品。在我這個年紀(jì)，對歷史和戰(zhàn)爭的知識儲備不是那么多，我接到項目后瘋狂地買了一百多本書，去各地圖書館借書，終于把大段歷史給啃了下來。除了案頭工作，同樣重要的是采風(fēng)。我兩次重走紅軍走過的路，去了井岡山、遵義和閩西大部分地區(qū)，尋訪一些可以做口述歷史的人。我一直提醒自己：主旋律題材的范圍很寬泛，能表現(xiàn)人類美好情感和高尚精神的，都是主旋律。好的作品，最后要回到人物和故事本身。

條紋上衣 Dries Van Noten

拼接樹皮耳環(huán) 器契Qiqi

你們從什么時候開始想成為編劇？

秦雯：直到中央戲劇學(xué)院的顧巖老師到我的高中做宣講前，我不知道有編劇這個工作。大三、大四的時候，我生命中另一個特別重要的人：盧敏老師，天天給我們“敲木魚”，耳提面命，帶我們接觸真正的劇本創(chuàng)作。

丁涵：我從三、四年級意識到自己有寫作天賦。同學(xué)都害怕上作文課，我可以洋洋灑灑寫很多。中學(xué)時看雜志和DVD，接觸中外藝術(shù)片，片頭字幕出現(xiàn)編劇，才知道原來有這么一個夢想的行業(yè)，既可以暢快地表達(dá)，又可以讓寫作熱情和愛好變現(xiàn)。

從業(yè)歷程中，你們有感受到女性編劇相對處于弱勢地位的時刻嗎？

秦雯：我合作過的都是比較尊重女性的男性導(dǎo)演。回過頭看，我在行業(yè)里感受過不平等，可能是因為當(dāng)時我年輕，資歷不夠，有時覺得被打擊。我希望女性從業(yè)者分辨自己的合作對象，不管面對什么誘惑或打壓，不一定非要選擇對抗，但可以選擇不干，這是我的態(tài)度。

丁涵：當(dāng)年有過，現(xiàn)在越來越好。剛畢業(yè)時，一些男性前輩找我們，會覺得女編劇對故事的把控、結(jié)構(gòu)的駕馭能力不如男性，但可以豐富劇作的情感，這是偏見。現(xiàn)在很多女性編劇的作品，結(jié)構(gòu)漂亮，立意很高，寫出來的東西很有力量，這是女性創(chuàng)作者給自己打下的一片江山。

哪些女性同行對你產(chǎn)生過影響，或讓你感受到一種聯(lián)結(jié)？

秦雯：我合作的導(dǎo)演都是男性，但制片人很多是女性。比如我合作的制片人黃瀾，有個性，有主見；我看著比我年輕的鄭中莉慢慢成長為現(xiàn)在這樣有想法的制片人。我是“I人”，對能量很高的“E人”女性很有好感，她們會補(bǔ)足一些我沒有的東西，在她們身邊，我很舒適。

丁涵：十年前，我還在上學(xué)，袁子彈寫的《歡樂頌》是現(xiàn)象級爆款。我很喜歡她對女性群像的詮釋，記住了她。十年后，我們合作《山花爛漫時》。女性之間的關(guān)系是有回響的，我們的性格不太一樣，她成熟豁達(dá)，更釋放自己。我們?nèi)⒓由虾ｋ娨暪?jié)白玉蘭獎頒獎禮，開了兩個房間，卻睡在一張床上，聊到很晚。有天早上，第一縷陽光灑進(jìn)窗戶，她看著我說，你不要經(jīng)常把情緒留給自己，在很多事情上要為自己爭取。我眼淚嘩嘩落下來，我感覺到女編劇之間是有友誼的，會留下很多日后回想的瞬間。

藍(lán)色外套、灰色上衣、白色皮質(zhì)半裙 均為Prada

作品和人物要面對觀眾和市場的眼光，你們認(rèn)為觀眾近年對女性形象的偏好有什么變化？

秦雯：從我寫《辣媽正傳》到現(xiàn)在，變化特別大。我小時候看通俗故事、經(jīng)典小說，發(fā)現(xiàn)古今中外，有些故事結(jié)構(gòu)是屬于女性的，有些是屬于男性的。現(xiàn)在我覺得所有故事原型都適合女性。我希望大家不要以性別去區(qū)分，而是問：這個人物能不能完成故事？當(dāng)有一天，我們不再區(qū)分男性故事和女性故事，才是女性主義敘事真正的開始。

丁涵：我生于1990年，從我看電視起，接觸的女性形象都處于從屬地位。偶像劇里的“傻白甜”、灰姑娘最終被王子拯救，歷史劇里的女性通常要過完忍辱負(fù)重的一生，女性往往是符號化的存在。現(xiàn)在，觀眾對女性形象的要求變高了，不喜歡她性格軟弱或道德有瑕疵，又希望更“大女主”。但我有時會想，我們能不能更寬容一些。也許，女性的事業(yè)不成功，在情感關(guān)系中沒那么通透，有自己的脆弱，依然不妨礙她能在命運的風(fēng)暴面前展現(xiàn)強(qiáng)大和堅韌。這樣的女性形象，同樣值得書寫。

你們喜歡的女性角色一般是怎樣的？

秦雯：我喜歡的角色一般會有一次重生。這個重生不是外部打擊，比如貧窮或者離婚，而是內(nèi)心在某個階段經(jīng)歷了不可挽回的東西，再從低谷中自我重建。我一直覺得，結(jié)婚生子對女性是另一個開始，現(xiàn)在有越來越多不選擇結(jié)婚生子的女性，到了三四十歲，也是開始另外一個生命的重啟。我很喜歡去寫她們轉(zhuǎn)折的過程。

丁涵：我偏向有力量感的女性，三觀成熟，行動力強(qiáng)，能在人生中保持強(qiáng)大而穩(wěn)定的內(nèi)核，有主宰力。在生活中，我們會面對很多社會身份賦予的東西，容易陷入流言蜚語和外界目光，因此，女性要起心動念，堅決行動。

條紋上衣、條紋長褲、腰封 均為Dries Van Noten

棕色高跟鞋 Tory Burch

拼接樹皮耳環(huán) 器契Qiqi

秦雯：如果不做編劇，你想做什么？

丁涵：我長期重腦力工作，常常幻想，如果未來能換個職業(yè)，我想做純體力的熟練工種，可以日久天長慢慢把它做好，當(dāng)個烘焙師，或?qū)櫸锩廊荨⒋纱u美縫之類。你呢？

秦雯：我想學(xué)些現(xiàn)在看起來可能沒什么用的專業(yè)，哲學(xué)、神學(xué)、宗教學(xué)或圖書館學(xué)。我有點想做一個純粹的學(xué)究，跟書在一起。

丁涵：如果有平行時空，你會過怎樣的生活？

秦雯：我應(yīng)該在很凜冽的地方做大俠。浪漫主義者的心里總會有一些俠客夢。

丁涵：我偏歸田園居一點，栽花種樹，想的是一種相對平靜的狀態(tài)，可能在修行或云游，可能就和秦雯大俠遇上了。

秦雯：我天天在做練出絕世神功的夢。

藍(lán)色外套、灰色上衣、白色皮質(zhì)半裙 均為Prada

丁涵：你最喜歡的武俠小說作者是誰？

秦雯：古龍、金庸，我都很喜歡，很難取舍。我這兩天還在看。

丁涵：你想練什么功夫？

秦雯：希望我是會打狗棒法的丐幫幫主，六脈神劍那種“嗖嗖嗖”的功夫也行，但丐幫幫主的身份有點吸引我，隱于人群中，統(tǒng)治一個不一樣的世界。我最近正在合作一些武俠的東西，但自己主要寫現(xiàn)實主義題材的作品，武俠有點像愛好。當(dāng)我更自由一點的時候，可能會再往前走一點。你更多會往平行時空、科幻或者未來主義的創(chuàng)作方向發(fā)展嗎？

丁涵：對。我很偏愛，曾寫過一個軟科幻的劇本。科幻，包括未來世界已變成我們必然面臨的一個話題，它跟我們開始爭奪生命的主權(quán)，需要提前探討。我很好奇，在你編劇生涯剛開始時，經(jīng)歷的年代算是一個比較黃金的年代嗎？

秦雯：但我覺得，現(xiàn)在大家對編劇的注重，強(qiáng)過我剛開始工作的時候。

丁涵：當(dāng)下的影視創(chuàng)作環(huán)境比較內(nèi)卷，要持續(xù)輸出新鮮、高能的東西，來配合觀眾的期待。但你已走過了這個階段，站在更高的視野上，所以，我覺得你一定要守住山頭上高的東西，真正去寫經(jīng)典，寫自己的內(nèi)心。

秦雯：每次要回到最初的創(chuàng)作心態(tài)，自己覺得好看才行。對于整個行業(yè)，我覺得編劇可能會更重要，編劇的風(fēng)格會更多元，我們需要更能沉淀的編劇。對我來說，是用我已知的技巧去嘗試一些新的東西。我沒奢望每次創(chuàng)作一定超過上一次，我只要求每一部作品跟上一部不同。

丁涵：當(dāng)下影視圈的創(chuàng)作節(jié)奏很快，過熱的狀態(tài)之下，可能會回歸冷靜，大家心態(tài)放緩……我很想真正回歸到創(chuàng)作的節(jié)奏，可能兩三年出一個精品。做一個項目，就深深沉浸于它。希望未來的影視行業(yè)，包括創(chuàng)作者的心態(tài)，從盲目的過熱回歸到平穩(wěn)的、真正對創(chuàng)作和藝術(shù)負(fù)責(zé)的態(tài)度。

秦雯：現(xiàn)在的環(huán)境里，如果是個好編劇，一定不會被埋藏，一定會被視若珍寶。

攝影：XIA

造型：肖思朵 Echo Xiao、涂文峰 Leon Tu

撰文：傅踢踢

編輯：許璐 Xu Lu

化妝：Mei

發(fā)型：Su Su（丁涵）、Sara Wang（秦雯）

制作：張楚悅 Cherry Zhang

執(zhí)行制片：It’s Fine Productions

美術(shù)：Joe

服裝統(tǒng)籌：奧日其愣 Orch Leong

服裝助理：鈺 Kogome、凃顯靖 Theo、靈犀 Jing、言宜 Yanyi

設(shè)計：曉霓