對話肖風：在香港穩定幣的沸騰時刻，一些回歸常識的冷思考

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采訪｜劉峰、泓君

圖文｜斯佳

編輯｜泓君、梓沁

2025年8月1日，香港《穩定幣條例》正式生效，全球首個以發牌制度為核心、針對法幣錨定穩定幣的監管框架正式落地。

香港穩定幣發牌之際，穩定幣、RWA成為中文世界超熱門詞匯，有「中國區塊鏈教父」之稱的HashKey Group董事長兼CEO肖風博士與《硅谷101》主理人泓君、《Web3 101》主理人劉鋒分享了他對這股熱潮一些回歸常識的冷思考。

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以下是這次對話內容的精選：

01

穩定幣與RWA熱潮下的冷思考

劉峰：為什么大家這么關注香港的穩定幣條例這個事情？香港的在加密貨幣數字資產監管方面有哪些特別值得關注的重點？

肖風：我個人是覺得熱得有點過頭了。

我前幾天在一個酒店的咖啡廳里面跟朋友喝咖啡，結果我發現周圍的幾張桌子都在聊穩定幣。前不久我們也去香港金管局跟官員做了有關于穩定幣的交流，官員也一再地提醒我們說這個太熱了，香港也不會發很多的牌照。同時香港可能穩定幣的發行，相比較來說，初始的時候會非常的謹慎。我想言外之意就是會非常嚴格，不僅發牌嚴格，監管也會嚴格，尤其是在對待Crypto（Cryptocurrency，加密貨幣）利用穩定幣做反洗錢方面的監管會變得非常嚴格，幾乎會出乎大家想象的嚴格。

8月1號只是香港穩定幣法案生效的日子，但并不意味著8月1 號開始大家都能去申請香港的穩定幣牌照。雖然市場上傳有幾十家甚至上百家企業在申請，但是我相信真正能夠被金管局接受申請的會非常非常少數。最主要的是大家對任何一個申請者的背景，尤其是你對金融風險管控的背景和你反洗錢的經驗和能力，這是他們非常非常關注的。

來源：香港金融管理局官方網站

香港是一個有幾十年經驗的國際金融中心，所以說香港的監管部門不管是SFC（Securities and Futures Commission 證監會）還是HKMA（Hong Kong Monetary Authority 金管局），他們確實對國際金融市場上的一些動向是非常敏感的，這一點其實大家在討論香港穩定幣的這件事情上，我感覺到一個反差。

我也參加過很多內地的研討會，內地對于穩定幣，尤其是離岸人民幣的穩定幣，更多的從貨幣的角度，從大國貨幣競爭的角度，從美元霸權的角度去解釋它。但是香港不一樣，我原來也以為這挺好的，如果大陸有這么多的機構，這么多的人、這么多的錢愿意來香港，不管是建設穩定幣，發行穩定幣，還是使用穩定幣，這對香港國際金融中心來說是一個巨大的好處。

結果香港的監管部門給我的印象是，他們首先在意的，或者它核心關切點是：會不會因為穩定幣的發行，因為穩定幣畢竟離開了銀行賬戶體系，也離開了Swift（Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication 全球銀行間金融電信協會），實際上目前為止，從金融監管部門對于Mint（“鑄造”或“發行”新的加密資產） 之后的穩定幣的流通，他們也缺少監管手段。所以香港這一方面更關注的反而是什么呢：在反洗錢方面會不會出現漏洞。

因為畢竟香港是一個國際金融中心，如果在反洗錢方面被全球其它的主要國際金融中心所詬病，這對香港所謂國際金融中心的聲譽會受到巨大的影響。這可能是跟大家完全不一樣的一個感受，香港是很熱，但是香港的監管部門對穩定幣抱有的態度是非常謹慎的，這是巨大的一個落差。

劉峰：所以您的觀察看到的是香港的監管機構是非常謹慎的，并不是大家在坊間傳說“好像一切都可以雞犬升天”一樣。

肖風：對，完全不是這樣的。

劉峰：您看到的街市上面的鬧哄哄和在監管機構的冷處理這種謹慎態度的落差。您在香港呼吁和推動對于數字資產立法的透明和規范也好多年了，我本來想的是您可能揮手要喊，“這真的是一個大好時代到來了，” 感覺這種落差有點大。

今天大家的理解是香港作為一個全球金融中心在全面擁抱數字資產、加密貨幣，但還是有很多的擔憂和非常謹慎的態度，您怎么看這種反差？以及這么多年來的這些不同的反差，過去的批判和拒絕，現在似乎張開了手臂的這種新態度。

肖風：我可以講一個我自己經歷的故事。HashKey是2018年底在香港成立的，因為2017年內地對這個有更嚴格的監管措施，我們把這塊業務就移到香港，因為香港畢竟合法合規的。那么在2019年年初的時候，我就去拜訪香港證監會，我說希望在香港申請Crypto交易所的牌照，持牌合規受監管來做這個事情。

那香港證監會接待我的官員跟我說“肖先生，你在香港開虛擬貨幣交易所，不需要牌照的，也不犯法的，你出門左拐就可以開”。

在2022年，我去拜訪香港的金管局主管、副局長，帶著五六個人坐在他的會議室里面，我說我們想申請一個香港穩定幣的牌照，這位副局長說了同樣的話，他說：“肖先生，在香港發穩定幣不犯法的，我們也沒有權利監管你”。

那一次，因為我來香港有幾年了，我告訴他其實我們在香港投了一家穩定幣公司，我們幾家機構，但是做不下去啊。副局長問我說怎么做不下去呢？我回到：“香港沒有任何一家銀行敢跟我們提供穩定幣方面的服務，那客戶不能有正常的法幣的出入金，除非我們就去做一個幣跟幣之間的事情，但是我不想做那些事。”

副局長說：“那倒對的，因為銀行受我監管。”

香港證監會和香港金管局兩位負責人為什么說了同樣的話呢？因為香港是英美法系，在普通法理的框架里兩句話是它的核心：

第一句話叫做法無禁止皆可為，在2019年的時候香港沒有關于Crypto的任何法律，所以你就可以在香港干任何事情，你設交易所也沒有法律禁止它。

同時這兩家機構香港證監會和香港金管局都說，“我們無權發牌照，也無權監管你”，那是因為在普通法系里面的第二句話叫法無授權不可為，你在大街上開一個交易所，它無權查處你。

當時我也接著開了句玩笑，“那這樣說在香港就沒人管我嘍？如果我開交易所的話”。

副局長說：“也不是沒人管，有人管你的。”

我說：“你都不管，誰還管呀？”

副局長說：“警察局的商業犯罪偵查科會管你。”

意思就是，哪怕是一個虛擬商品，你也不能欺詐消費者，你經營的東西不是證券，所以我無權管你，但是你（經營的）至少算個商品吧，那算商品就屬于‘消費者保護’，不是‘投資者保護’（的問題），這也是有人管你的，這就是香港的一個巨大的不同。

圖源：Investopedia網站

注：英美法系，或稱普通法系（Common Law）、是與歐陸法系齊名的兩大法系之一，起源于中世紀的英格蘭，目前世界人口的三分之一生活在英美法司法管轄區或混合民法系統內，其中大部分來自英聯邦國家。從法律淵源來看，英美法系的特點就是判例法，即反復參考判決先例，最終產生類似道德觀念一般的普遍的、約定俗成的法律。

這也帶來的第二個問題是，行業里面大家在講香港的合規成本很高，香港做這個事情不賺錢。當然合規是有成本的，但這也有一定的道理，畢竟我們從事的也算是一個大金融，金融科技帶來的新興金融行業。這么大一個行業，金融是具有很強的外部性的，所以過去幾百年以來，逐漸累積了一套保護投資者、保護消費者的很多規則，這些規則當然會帶來你經營上的成本。

那么我們這個行業如果不愿意去承受這個東西的話，會帶來的問題是，你可能永遠長不大。如果你要暢想這是一個10萬億、幾十萬億甚至100萬億美元的市場，那么就必然對你有外溢效應的約束，這是你必須要去承受的一個東西。

從2017年中國內地開始限制規范，甚至禁止某些跟Crypto相關的業務開始，我一直就在想一個問題，中國內地會從什么時候、什么地方開始重新接受這些？這幾年其實一直沒有答案。最近一個半月我覺得我找著了答案，因為我去北京參加過很多場內部研討會，也是由香港以及美國的穩定幣法案帶來的，大部分內地的討論都發生在5月21號香港《穩定幣條例草案》通過之后，然后美國也緊鑼密鼓地在弄《天才法案》（《Genius法案》）。

我坐在那個討論會上，突然靈機一動領悟到了一點，內地會從接受穩定幣開始，接受整個Crypto。當然到星期天為止，在北京也還是有不同的看法，但是大家發表不同的看法也逐漸地開始形成兩點共識：第一點共識就是面對美國，全球有關于Crypto，穩定幣，block chain（區塊鏈），這樣的一個立法合規的浪潮，中國不可能繼續視而不見，也不可能不采取應對措施。

來源：CNBC

注：《Genius法案》（英語：Genius Act，Guiding and Establishing National Innovation for U.S. Stablecoins Act）又稱天才法案，是第119屆美國國會的一項法案。該法案要求聯邦政府建立對數位貨幣的監管框架、明確定義穩定幣的法律地位、要求穩定幣發行方建立1:1儲備資產（必須是美元、美債）、實施消費者保護和反洗錢機制等。

第二個共識，那就是應該如何應對了？用北京朋友的話來說，“打不打淮海戰役？這個已經定了，必須打。怎么打呢？小打還是大打？先殲滅哪個兵團？現在討論的是這個問題了”。我坐在那我就感受到，會從這里開始接受，因為畢竟如果中國永遠視而不見，不接受穩定幣這些東西，可能在國家貨幣競爭當中就處于下風。包括我覺得中國的高層實際上認識到了這樣一個問題，所以才有前不久的陸家嘴論壇上前央行行長周小川，他演講的一個主旨就是要警惕美元穩定幣對國際貨幣體系美元化帶來的影響。

這顯然就是從國家貨幣競爭的角度來看美元穩定幣了，那中國顯然不能不去應對。同時我自己預測的，一句俗話說的”有初一就會有十五“，既然你開始接受穩定幣，那你就必然接受公鏈（Public Blockchain 公共區塊鏈），否則你的穩定幣就不會有全球競爭力，你發了也白發。

下一步可能接受什么呢？我覺得在明年的這個時候，我們可能就在討論RWA（Real World Assets 現實世界資產）了，內地可能開始接受資產代幣化。因為畢竟RWA跟穩定幣具有同樣的一個屬性：能支持實體經濟。那能支持實體經濟的東西，內地官員也好，監管部門也好，政府也好，他們就比較容易去接受它。當然在明年你接受了RWA之后，你未來第三步可能接受比特幣。

來源：DEFIPLOT

注：RWA（Real World Assets，現實世界資產）指的是將現實中的傳統資產（如房地產、債券、股票、黃金、應收賬款等）通過代幣化（Tokenization） 的方式映射到區塊鏈上，使其能夠在鏈上流通、交易和金融化。

劉峰：您給我們畫了一個您腦海中勾勒出來的，有可能在未來我們在中國這塊大地上面，真正怎么去擁抱區塊鏈、擁抱數字資產的路線。聽上去是從穩定幣開始了解這個技術，因為背后大國貨幣博弈的這種不得已而為之的方式，讓大家必須先擁抱穩定幣這種看上去并不是特別Crypto的一個產品，然后慢慢再擁抱像RWA這樣利用了區塊鏈技術代幣化這種趨勢，但是可以支持實體經濟的，這種產品或者一種形態。再往下可能會發現必須得擁抱更廣闊的以區塊鏈技術為核心的技術或者一些產品形態、商業模式，金融的創新。您覺得在這個過程中哪些可能會是一些挑戰？

肖風：挑戰我覺得來自于兩方面：一方面不管是歐盟、美國，還是一些經濟發達國家，或者說國際反洗錢組織、國際清算銀行、金融穩定委員會，他們都跟香港方面表達過對香港大張旗鼓地推行穩定幣，尤其是人民幣穩定幣可能便利化中國跟俄羅斯、伊朗、委內瑞拉的石油貿易，因為這些都是受聯合國制裁的國家。

以前如果是法幣通道相對說麻煩很多，它也能夠監控到，但如果是說你使用的穩定幣脫離銀行了，也脫離Swift了，那么跟歐美原來建立的一整套金融規則規范體系就完全脫鉤了，這種壓力是他們目前為止已經在開始關注的，同時我也相信他們會不斷地給壓力。但是話又講回來，我們要發離岸人民幣、穩定幣，我們肯定也有這方面的一個需求。

劉峰：其實壓力也是動力，對吧？

肖風：對，一定也會有的，那這是一方面壓力。第二方面，其實現在已經看見一些苗頭了，最近在內地因為穩定幣從香港熱到北京，甚至有時候比香港還熱，就導致坑蒙拐騙的也都來了。現在以穩定幣的名義去傳銷詐騙的潮流已經不止在一個省發生，在很多經濟發達地區都發生多起了。所以不斷地我們看到新聞，內地不同省份的金融監管部門開始不斷地發警告，這股潮流確實是值得警惕。

所以我也經常跟我們自己說，我們不要去火上澆油。我們都很清晰地記得互聯網金融持續整頓，我們不要迅速地墮落到互聯網金融持續整頓這樣的狀態，這會嚴重地延緩內地去接受穩定幣也好，RWA也好。目前這個趨勢確實比較嚴峻，這是對內地來說帶來的一個壓力，因為對監管部門來說，如果它還沒有看見好，首先就看見了各種騙案泛濫在內地，那它顯然就會放緩自己的步伐。

劉峰：我可以理解，為什么一開始您先給大家澆冷水，應該怎么去看這種熱潮，也是因為考慮到剛才您講的這種挑戰，詐騙以及掛著穩定幣，RWA，甚至區塊鏈的名號的傳銷，各種各樣的不好的行為，都有可能在里面滋生，給這個行業帶來另外一種打擊。

肖風：是的。

劉峰：那我們可以再展望一下，比如像RWA這樣創新型的，利用新的區塊鏈的技術推動了一些金融創新的發展，您也講了可能它會帶來的一些詐騙行為。您覺得什么是正確的、有前途的，真的是有價值的利用區塊鏈技術去做像RWA這樣的應用的一些場景或者方向？

肖風：RWA我把它叫做資產代幣化。我把它分成三個階段，第一個階段可以從2014年開始算起，就是USDT（Tether，泰達幣）法定貨幣的代幣化，第二個階段應該是2024年起，金融資產的代幣化，隨著美國BlackRock，Fidelity，Franklin Templeton，它們把它們的美元債券基金、美元貨幣的基金等等，變成代幣上鏈了。

但是可能市場上大部分人有興趣談論的是實物資產的代幣化。實物資產代幣化我覺得現在還有一個最核心的問題沒有解決，就是預言機，你怎么能夠保證一個鏈下、線下的實物資產，跟它在鏈上的那個Digital Twins（數字孿生體），給你代幣化的那個純粹數字化的，能夠永遠一一錨定，你永遠交易的東西，線下都是有的，并且能夠一一對應的。

注：預言機（Oracle）指的是把鏈下的現實世界數據（如價格、身份、事件狀態）傳遞到鏈上智能合約中的橋梁或中介系統；DePIN（去中心化物理基礎設施網絡）指的是通過區塊鏈和Token激勵機制，動員用戶或社區共同建設、共享、運營現實世界物理基礎設施（如網絡、存儲、算力、能源等資源）的分布式網絡體系。

來源：Vocus

這個技術其實現在沒有一個很好的解決方案，DePIN（Decentralized Physical Infrastructure Networks，去中心化物理基礎設施網絡）算一種解決方案，DePIN是一個早產兒，其實物聯網一直是早產兒，20年了也沒找到一個自己獨立的商業模式。DePIN未來可能是實物資產代幣化的一個解決方案，但目前為止技術還不算成熟，所以實物資產的代幣化我覺得還需要更長的路。如果你真的要大規模地推廣或者大規模地被接受，它還需要解決這個預言機的問題。

之所以三個階段，這就好像水在流動一樣的，它是從易到難的。最容易的當然是像美元、歐元、人民幣這樣的法定貨幣，它的信任背書非常簡單，大家都認，你要不認美元、人民幣、歐元，你可能就沒法在這個世界上生活了，所以先把它代幣化。后來第二步，從信任背書的角度來說，更容易解決的Digital Twins，就是金融資產。它的發行人也好，它的托管人也好，都是持牌金融機構，它受到金融監管部門的嚴格監管，所以比較容易去完成一個數字化、代幣化的過程。實物資產代幣化是一個非常難的事情，我并不認為現在已經找到了很好的解決方案，它還需要時間。

劉峰：這個時間應該挺長的。

肖風：是的，應該會很長。所以我現在也建議對RWA有興趣的這些人，我說你需要把你的實物資產先做成金融產品，然后在金融產品的背書之下來再來做代幣化。比如說黃金，如果只是一個黃金礦主跟我說“我每年生產8噸黃金，10噸黃金，我代幣化”，我說“我不敢相信你”。

但如果你把這些黃金生產出來的時候，按照金融標準，什么樣的金塊才能夠成為貨幣的錨定物或者抵押資產，那是有標準的。做好之后由一家持牌金融機構來發行一個黃金的基金或者黃金的ETF（Exchange Traded Fund 交易型開放式指數基金），然后這些金塊由一家信譽非常好的銀行經過它驗收， 放在它的金庫里邊，并且它是這些黃金資產的托管行，那么這個托管行給我們發出一個指令，說它收著了標準的4個9的，符合貨幣抵押物標準的黃金，那么我再幫他鑄造一個代幣在鏈上流通，可能是目前為止一個最好的解決方案。

直接說你家里有黃金，那我怎么證明這個黃金屬于你的？又怎么證明這個黃金是4個9的？又怎么證明當我交易這個代幣之后，這個黃金還在那？還能代表我這個代幣能夠代表某一個黃金單位。

來源：世界黃金協會

注：標準的4個9的黃金指的是金屬純度達到99.99%的黃金

劉峰：并且它已經做了ETF之后，其實這個產品完全金融化和結構化了。這樣的話其實再發行代幣的話，它就非常容易去理解和交易。您提的這一點更是告訴我們不要任何一個東西所謂RWA，盡管它是真實世界資產，但不是所有的真實世界資產直接做一個簡單的映射到鏈上，就變成所謂的代幣，這事就完成了。而是在前期它應該要走過一個非常規范的，第一是可驗證、可審計，另外它應該是盡量能夠結構化的，這樣在將來的交易過程中才會更加容易去流通，對雙方這種交易更容易達成，這才是一個有效的做RWA的過程。

肖風：對。

劉峰：但是我就要挑戰了，在這個過程中所謂的RWA，它并不是在創造一種新的資產，只是形態似乎是變了，從實物到原來的那個金融賬本里，到了鏈上，這聽上去更像是一種非常簡單的用區塊鏈的方式去完成了交易過程中的結算的一個用例而已。它本身其實是利用了區塊鏈或者 是Crypto的實時結算以及實時共識的特性。

肖風：是新的交易清算結算制度之上，只是用了這個新的交易清算結算制度。

02

RWA不是發個幣那么簡單

區塊鏈金融創新的底層邏輯

劉峰：所以所有對RWA感興趣的朋友來講的話，還是應該理解這才是核心，核心不是發幣發資產。這又回到了從很早的時候，甚至可能是十年前您就在呼吁的，為什么您會認為區塊鏈以及依附在區塊鏈上的Crypto的數字資產是一種未來真正的金融的創新？能不能把十年來您講的“為什么我們需要區塊鏈？”再告訴大家。

肖風：其實包括最近大家討論穩定幣，都從非常宏觀的層面去看待它，從貨幣的角度來解讀穩定幣。我覺得這些解讀都缺乏一個底層邏輯，或者一個技術基礎。穩定幣也好，所有的代幣也好，它是基于一套新的技術來的，首先它是基于區塊鏈分布式賬本，這本身是人類記賬方法的一個更新。

人類記賬方法經歷過三次變遷，最早的記賬方法可以追溯到公元前3, 500年，在蘇美爾地區，現在的伊拉克，當年的兩河流域，是人類文明的發祥地之一。那個時候出土了一塊3, 500年前的泥板，后來研究發現它是一個賬本，它記了賬，收入與支出。最早我們把它叫做簡式記賬法，或者叫單式記賬法，它只記收入與支出，其他的不計。

后來到公元1, 300年的時候，在意大利的北部城邦，地中海地區佛羅倫薩、威尼斯，出現了新的記賬方法，除了把記收入和支出之外，也記資產和負債。那么為什么會在公元1, 300年的前后，在意大利會出來這樣一個新的計算方法呢？當然它跟技術的發展有關系，比如說造紙術，尤其是數學，因為在公元120幾年的時候，意大利的數學家寫了一本書叫《珠算原理》。這個很重要，沒有一定的數學發明創造，那就沒有新的計算方法。

原始楔形文字板

來源：大都會藝術博物館官方網站

第三，一個很重要的，經歷了中世紀，羅馬數字被阿拉伯數字取代，我們現在都用的是阿拉伯數字，羅馬數字沒法改變賬本，沒法用來記賬，甚至也沒法用來做數學。這個非常重要，阿拉伯數字的引入，文藝復興當時是把很多古希臘、古羅馬的東西，當年在中世紀在阿拉伯得到保存，后來再翻譯過來的。這一方面是技術帶來的，具備了重新發明新的記賬方法的技術，尤其像阿拉伯數字。

另外一方面就是經濟活動帶來的，就從需求方，莎士比亞的《威尼斯商人》這個戲曲描繪的當時在意大利的地中海地區開始了復雜的海洋貿易，海洋貿易需要合伙，需要借錢，需要租船。同時海洋貿易也導致了城邦開始收稅的時候，它需要核算，因為你的貿易變得很復雜，一船出去再回來，周期也很長，裝的東西也非常多，這個時候需要有更詳細的，更能夠涵蓋當時復雜經濟活動的新的記賬方法。由此，就誕生了復式記賬法。

現在現金流進來就開始分了，是經營帶來的現金流？還是投資帶來的現金流？還是銀行借錢帶來的現金流？那《威尼斯商人》講的不就是他要做海洋貿易，沒錢找銀行借錢嘛？那他又沒有辦法再擔保抵押，最后簽的合同是說如果還不了錢，這銀行家可以挖這個商人胸口的一邦肉。

2004年美國電影版《威尼斯商人》中的場景

來源：搜狐網

最后那個貿易失敗了，船沉了，然后銀行家堅決要求執行合同，鬧到法院，法官判決說合同有效，所以你有權利挖他的胸口一邦肉。但是法官話鋒一轉，接著又說，但是我仔細看了你們兩個簽訂的合同，你沒有說讓不讓他流血。因此你可以挖他一邦肉，但是你不能讓他流血，因為合同里沒說可以流血。最后是喜劇結束，銀行家說那就算了，還債也不用還了。

它反映的就是那個時候的貿易，人類經濟活動、商業活動的越來越復雜帶來了需要去改變記賬方法的需求。到現在過了730多年了，到2009年區塊鏈分布式賬本出來，從比特幣這樣一個區塊鏈主網上線，它帶來一個新的記賬方法，我們叫做分布式記賬。

從技術角度來說，上個世紀70年代的非對稱加密算法，互聯網的發展，分布式數據庫這些的發展，這些計算機語編程語言，智能合約是一個計算機程序，諸如此類的發展，這是技術已經到了這個時候了。另外一個就是需求，人類社會變得越來越虛擬化，越來越數字化，你每天在數字世界里面的活動變得越來越多。數字世界里面的基本的一個東西就是它跨時間、空間、組織、主體、司法區域。你在一個虛擬，數字世界，你很難說這是中國還是美國。

如果這些都跨完之后，記賬方法就得跟上，因為你在里面也不能用中國會計準則，或是美國會計準則。這是一個人類社會為自己創造出來的一個平行宇宙，在里面你用什么記賬方法？用哪個貨幣記賬？采取哪個國家的會計準則？實行哪個國家的法律？出錯了之后是用中國法來約束，還是用美國法來約束？這都通通變得不可行，或者說成本變得非常高，高到可能這個平行宇宙無法運行。

于是出現了新的記賬方法，分布式賬本。分布式賬本和復式記賬法最大的區別就是，復式記賬法之前的記賬方法都是私人賬本，你自己給自己記賬，然后又要讓別人相信你的賬，于是我們需要整個社會建立一個龐大的體系，來保證威懾甚至懲罰做假賬的人。你需要立法，你不僅要有會計法，你還得有刑法、刑事訴訟法，因為會計造假賬是要坐牢的。為了讓這些法能實行，你需要有律師、會計師，公安、檢察院、法院甚至監獄，否則的話我怎么敢相信你做出來的賬，你給我看的那份賬它是真的呢？

說實話就這么一整套的體系，也是非常高成本的。并且我們還建了一套銀行體系，你的錢不能放在自己兜里面，放在自己家保險柜里面，你得放在銀行，這個體系需要很高的成本。但是到現在為止，你認為在這個體系的保障，規范和威懾之下，大家的賬拿出來都是真的嗎？幾乎沒有一家公司的賬是100%真實的。

劉峰：其實這就是今天整個信用體系以及金融體系的核心，基礎。但也是為什么在比特幣出來的時候，最早的這波Crypto Native

（加密貨幣的原生主義者）

肖風：對，這個挑戰有過于理想化的一面，比如說無政府主義那種，我相信人類社會不可能變成一個無政府主義的狀態，少部分人可以烏托邦生活，但是對于99%的人來說不可能在烏托邦里面，因為他需要很多幫助，也需要保護。是因為這個需求以及技術，所以在2009年誕生了分布式賬本。它首先對金融系統意味著，一套新的金融市場基礎設施基于分布式賬本被重構。所謂的金融市場基礎設施，經典教科書上的解釋，就是“有關于交易、清算、結算的一整套制度安排”。

不管你是交易股票，資金，債券，還是其他的交易，基本上都是一樣的。傳統的金融市場基礎設施實行的是中央登記、中央存管、中央對手方交易以及中央結算，任何一筆交易，沒有三家以上的中介幫助你是完成不了的。比如說股票交易，券商、交易所、資金結算和股份清算，得有四個中介幫助你，你才能完成一筆交易。那么在分布式賬本建立的新的基礎設施上，這些中介通通沒有了，我們變點對點。

之所以能夠點對點，張三跟李四直接就完成交易，首先是因為記賬方法不同，張三和李四都在一個公共賬本上記賬。區塊鏈分布式賬本是一個公開透明的全球公共賬本。全球的人都在一個賬本上記賬，全球的人也能看見這個賬本上的所有的信息，因此我就不需要中介了，就變成點對點的交易，不再是前面講到的中央登記、中央城管、中央交易、中央結算，一個點對點的交易系統，所以它能夠做到點對點、秒級到賬，幾乎零費用。

來源：知乎

從商業角度來說，如果一個新的金融市場基礎設施，它能做到更高的效率、更低的成本、更少的環節，它一定是有生命力的。假以時日，它也一定會取代舊的那套東西，如果不能被取代，那屬于叫做違背了商業規律。這是第一點，從交易機制角度。那么從結算機制，交收機制角度，傳統的金融市場基礎設施都是凈額交收，凈額交收就是所有金融機構，比如說銀行系統，基本上下午五點鐘我們就停下來，之后的交易，第一如果是機構的話，銀行就不跟你做了，是吧？停下來的意思什么？大家算賬，把今天的賬就算完了。

但是新的金融市場基礎設施是逐筆交收，貨銀是兩訖的，交易被確認結算就也完成了。所以你看到股票交易所和Crypto交易所的巨大不同，Crypto交易所建立在逐筆交收的交收制度上的，所以它能夠7×24小時運行，它不存在算賬。

股票交易是為什么不能7×24小時？因為你是凈額交收制度，就一定有個截止時間點，把這之前的賬幾方算清楚，然后大家算帳。所以你看紐交所說今年它要推行5家23小時的交易。為什么是23小時？不是24小時。

劉峰：總得需要一個小時。

肖風：它怎么著都得先停下來，否則賬是算不清楚的，一定會亂的。從交收制度角度說，新的金融市場基礎設施，你跟大家說它沒有生命力，舊的有生命力，那你就違背了商業規律。你基本上違背了一個常識，一個更高效率、更低成本、更少環節的系統一定比更多環節、更低效率、更高成本的系統要更有生命力，所以這個假以時日，一定會去被取代。

分布式賬本的改變帶來金融市場基礎設施的改變，穩定幣也好，其他代幣也好，都是基于這樣一套基礎設施，一個區塊鏈技術，分布式賬本新的記賬方法以及建立在這個技術和記賬方法之上的新的金融市場基礎設施，要從這個角度去看穩定幣，不能只從貨幣的角度去看。

劉峰：因為我看到大家在討論穩定幣的時候，只是在討論它作為一種支付方式怎么便利，很多人也會講，那它其實還不如微信或者支付寶，我們用的移動支付的這些體系。但是如果當他能真正理解穩定幣背后的分布式去中心化的這套賬本的原因，他才能夠理解，盡管我們作為中國人，我們用微信、用支付寶非常的便捷，可是當它在一個龐大的全球化的金融體系里面進行跨國境、跨不同的對手方的交易過程里面，甚至我們再想象一下在證券市場，在整個全球交易的現有體系里面，其實我們今天這個體系跟以區塊鏈、公鏈或者是Crypto來推動力一個新的這種金融體系，有著根本的本質的區別。

理解了這個再重新去想穩定幣是什么？為什么穩定幣它代表了一種有深刻意義的一種全新的金融創新？為什么RWA不是簡單地把資產映射到鏈上就是RWA了，這樣可能對有興趣真正探究這個話題的讀者會有幫助。

肖風：對。把技術、記賬方法和金融基礎設施這三層講明白，所有的代幣沒有這三個基礎都不會發生，不僅穩定幣，其他代幣也不會發生，RWA也不會發生。

劉峰：因為理解這個可能才會理解，如果我們熱鬧鬧地去談穩定幣，似乎就是我給你轉個賬去做一個簡單支付，然后好像RWA就是我們找一個資產，讓它在鏈上發行一個代幣，完全不是這種模式。

03

穩定幣不是支付革命而是Crypto資產的定價基石

劉峰：所以中短期您更看好的是將來這些無論什么樣的穩定幣在鏈上交易的應用。大家現在心心念念的關于支付領域的應用，實際上需要更長。

肖風：對，支付當然也有，它是一個伴生的。穩定幣本身之所以被創造出來不是為了支付，是因為Crypto的資產波動太大，因此我們需要一個幣值相對穩定的東西來對這些波動太大的東西進行標價和進行交易。穩定幣的穩定是相對比特幣的波動來的，不是相對于美元。現在有些人解釋穩定幣的時候說跟美元1:1不能脫錨，穩定幣不是為了干這個事情的。

2014年出來穩定幣的時候，其實整個市場就在呼吁說這個波動太大了，我沒法用比特幣，用其它的做交易媒介，我需要有一個幣值穩定的東西去對這些波動大的東西首先進行標價，一個比特幣價值多少啊？12萬美元，實際上你說的是12萬個USDT，然后交易的時候也用它來做交易。

劉峰：我必須得講就是2014年USDT誕生，或者所謂美元穩定幣誕生的時候，其實有好幾年都沒有人用，那時候所有的Crypto資產或者加密貨幣資產都是拿法幣來定價的。無論是美元也好還是人民幣也好，很長時間人民幣其實是整個加密資產的中心。

肖風：對，那個時候各國沒有這么嚴格的監管，所以你像在中國開的幾家交易所，直接用人民幣就可以交易了。

劉峰：今天來看，就像人民幣國際化的一個很重要的實際用例，其實就是加密資產的定價。但是后來因為我們的監管政策所以讓出去了，把這個叫停之后才會有穩定幣的迸發。今天我們又在討論讓穩定幣再回來，比如剛才您又跟我們講了一遍關于為什么區塊鏈很重要這段講述，我相信應該在10年前就講過。那個時候有一個浪潮，就是我們要區塊鏈，不要比特幣。今天好像是我們既要區塊鏈，也要比特幣，更要穩定幣。

肖風：其實區塊鏈出來之后，2015年年初或者2014年年底的時候，英國首席科學家辦公室出了一個政策報告，這個報告就叫做區塊鏈分布式賬本，里面的論調就是說區塊鏈很好，分布式賬本看來也挺好，只是那個幣不好，因此就提出了聯盟鏈的這樣一個概念。當然美國當初也是接受的，所以在美國有好幾個聯盟鏈的組織，R3，Hyperledger等等，都想說我們這個幣不好，我們就不要幣了，我們就弄個聯盟鏈，許可鏈。我同意的人你才能加入，不同意就不讓你加入。

到今天為止這些聯盟鏈到哪去了？市場也好、技術也好都給了一個答案：就是聯盟鏈是行不通的，它的精髓就是它自帶token

（代幣）

劉峰：有沒有可能我們今天談的，或者說在中文的語境下談的穩定幣在未來是發在聯盟鏈上的？

肖風：有人一直試圖這樣來做，但是我相信不可能成功，在聯盟鏈上誰用呢？如果這個使用是需要申請、許可、批準的，從市場角度來說推廣會多么的困難。首先我得來申請，第二你還得花巨大的精力去一個一個審查，那跟傳統金融市場的KYC

（Know Your Customer，了解你的客戶）

最典型的就是比特幣的礦工，我買礦機，找一個有電有網的地方，我想加入我就加入，我不想加入我就關了，最開始的比特幣礦工就是這樣來的，大部分的應用或者說成功的應用都是在無需許可的狀態下出來的。

因為像我們前面講的數字經濟所謂的跨時間、空間、司法區域、主體的這樣一個跨組織，那誰來許可這件事情呢？依據什么標準來許可呢？美國的標準還是中國的標準？所以你要真的要推廣成功，那你就得遵循區塊鏈的一個基本的準則。就好像有沒有幣，這也是一個基本的準則。你說這個我不要，OK，那你出來的東西現在就是沒有生命力。

來源：ewo_consulting

中國人聰明一點，后來就在聯盟鏈上做了一個叫做公眾開放聯盟鏈，再開放聯盟鏈它也是需要許可的，需要認證的，所以仍然是做不開的。一個銀行你做一條公眾聯盟鏈或者開放聯盟鏈，那你找客戶不是比你線下還困難嗎？那沒有客戶你要這個鏈干什么？所以最終這些都因為你的效率也不夠，成本也不夠，最后大家都沒有能夠真正地跑出來。

04

全球資本重塑

香港的數字金融新機遇

劉峰：那在這種趨勢下，香港有沒有可能再次成為一個世界的中心，數字自然交易的中心？

肖風：我覺得它有很大的可能性，或者它具備自己獨特的優勢，其第一因素或者核心因素不是香港本地，而是中國。因為從互聯網，AI，到Crypto，你最后發現全球的主要競爭來自中美。互聯網，美國人弄起來的，最后全球前二十大互聯網平臺，一半在美國，一半在中國，歐洲或者其他國家基本上沒有。AI也一樣，AI大模型，你說有哪個國家現在還在做大模型的？除了美國在做，就中國在做，所以AI的競爭實際上也變成中美之間競爭。而且美國那邊據說是有任何一個大模型團隊都有40%~50%是華人，而且是第一代華人，去那邊留學的留學生。

Crypto鏈其實你從全球來看，歐洲也沒有什么，底層技術開發的時候還有一點歐洲人，那到應用層，就是我們說的到數字孿生到應用層的時候，基本上歐洲都沒有人在做這個事情。有做這個事情的要么在美國，要么在中國或者在華人圈，所以這是香港有可能成為Crypto全球中心的一個最核心的因素。

當然再加上香港的所謂一國兩制之下的普通法，它英美法系的這樣一套結構，它可以區別于中國大陸，具備一個優勢。我們中國大陸是使用大陸法系，所以任何東西你都得需要得到許可才能干。那香港是普通法系，所以在一國兩制之下，香港更有可能代表中國，在這方面多做點事情。

來源：維基百科

劉峰：您剛才講的這段話今天聽似乎非常有道理，但是我把這話如果放在去年或者前年，我估摸著很多人會跳出來說胡說八道，因為香港不太行。因為今年似乎香港又成為資本市場的寵兒了，背后您觀察到的變化是什么？有什么樣的一些核心關鍵因素？

肖風：最主要的我覺得兩個因素：第一個因素，我有時候開玩笑講一句話，我說DeepSeek救中國，因為DeepSeek導致全球對中國資產的估值發生了巨大的變化，所以其實就是一個估值的問題，你不喜歡它的時候你給它8倍的PE

（Price to Earnings Ratio，市盈率）

來源：路透社

第二方面就是美國，因為特朗普不存在什么傳統盟友，一切都變成生意，導致原來聚到美國的錢就開始說我不能全部都放在美國，不知道哪天你就翻臉了，因此就開始重新配置做平衡。那平衡的過程當中又加上DeepSeek，自然有一些錢要平衡到中國來。包括華人很多錢原來好不容易都搬到美國去了，后來一看說這樣中美關系真不好的時候，美國可能就凍結我的錢了，所以我還必須挪一點出去，香港是一個承載地。

另外一個承載地是，俄烏戰爭導致了瑞士放棄了中立國的立場，它支持烏克蘭，放棄中立國立場之后，實際上原來幾十年上百年以來存在瑞士的錢開始說你既然不是一個中立國了，那我也要重新平衡我的資產配置，我也不一定都放在瑞士。所以你就看見其實有兩個地方，亞洲的兩個地方，歐洲已經不可能放了，首先你放在歐洲，你不知道俄羅斯丟不丟核彈。

兩個地方實際上是錢涌入，一個當然是香港，另外一個是迪拜。迪拜也有很多，因為中東的錢開始從歐洲往回撤。原來中東的錢是通過倫敦管理中東的錢的，那現在倫敦又脫歐，最后中東的錢也回來一部分，也回到了香港，也慢慢地回到了迪拜，迪拜現在也是資金泛濫。

劉峰：但是很長時間，在整個講中文的區域里面，大家更看好的是新加坡，似乎覺得新加坡是香港金融中心地位的一個很重要的挑戰者和替代者，我們看到了大型的金融機構的區域中心從香港搬到新加坡，金融媒體從香港搬到新加坡，包括Crypto加密貨幣世界的一些核心的機構也是搬到新加坡去了。

來源：世界游網

肖風：這兩個地方都是國際金融中心，但是各自有完全不同的定位。新加坡的定位是亞洲的瑞士，香港的定位是亞洲的華爾街。你在新加坡沒有什么好交易的，各種資產的交易市場最活躍的是香港。

如果你定位成為亞洲的瑞士，你就希望社會安定，市場平靜，你不希望是一個大起大落，然后被人詬病，所以它才會出現這一次讓那些不在新加坡持牌，不服務新加坡人的Crypto的機構說你離開新加坡，因為你只給我帶來聲譽上的損失，你也不在我這交稅，我什么好事也沒撈著。所以最好我就是瑞士，風光秀麗，整個社會100年也與世無爭，反正很安定。但是如果你定位為亞洲華爾街，這就不行了，你必須讓你的市場很活躍，你必須提供很多的投資機會，甚至交易機會給大家。要不然你就不是華爾街，所以是這兩個不同地方的不同選擇。

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