deepseek評(píng)價(jià)江蘇某醫(yī)院的評(píng)估術(shù)前使用的肌松劑效果是否不盡人意的公眾號(hào)文章之二

來(lái)源于deepseek、kimi、江蘇省人醫(yī)

據(jù)財(cái)新網(wǎng)報(bào)道，1月25日，江蘇省人民醫(yī)院肝膽中心主任醫(yī)師白劍鋒實(shí)名發(fā)布視頻，指出一款術(shù)前使用的肌松劑效果不盡人意，臨床中屢屢導(dǎo)致患者腹部肌肉松弛效果不達(dá)預(yù)期，令腹腔空間不足，增加了手術(shù)風(fēng)險(xiǎn)。他強(qiáng)調(diào)，近期輿論對(duì)于藥品質(zhì)量的關(guān)注，并非泛指所有仿制藥，而是特指集采中標(biāo)的仿制藥，因?yàn)檫@批藥價(jià)格非常低。輿論的顧慮在于，非理性低價(jià)難免令企業(yè)因降低成本而引發(fā)質(zhì)量保障不足。

江蘇省人民醫(yī)院肝膽外科一醫(yī)生此前在自媒體賬號(hào)發(fā)視頻稱國(guó)家集采肌松劑效果不佳，江蘇省人民醫(yī)院網(wǎng)站2月11日就此事發(fā)布情況說(shuō)明。

截止2月12日12:00 該文章已經(jīng)被刪除。

全文如下：

藥品質(zhì)量事關(guān)人民群眾生命健康，我院始終秉持患者至上原則，一直高度關(guān)注重視藥品質(zhì)量安全。針對(duì)近期我院肝膽外科個(gè)別醫(yī)生在自媒體發(fā)布關(guān)于國(guó)家集采肌松劑效果不佳的視頻，我院高度重視，第一時(shí)間就肝膽外科使用的集采肌松劑“順式阿曲庫(kù)銨”，調(diào)取住院病例麻醉藥品使用單次麻醉誘導(dǎo)量、圍術(shù)期總用量以及集采前后用量，并逐一進(jìn)行了數(shù)據(jù)回顧性分析比對(duì)。現(xiàn)將有關(guān)情況說(shuō)明如下：

經(jīng)調(diào)取集采前（2020年01月-2021年11月）和集采后（2022年01月-2022年12月）肝膽中心病區(qū)在全身麻醉下行腹腔鏡膽囊切除術(shù)共1200例，進(jìn)行流行病學(xué)配對(duì)（體重、年齡、性別、手術(shù)時(shí)長(zhǎng)）后進(jìn)行分析。根據(jù)使用順式阿曲庫(kù)銨全身麻醉集采前后時(shí)間分為兩組，集采前A（n=500），集采后B（n=500）。分別比較兩組患者在單次麻醉誘導(dǎo)劑量（Inducation)與圍術(shù)期總用量（Total）兩個(gè)指標(biāo)上的差異。結(jié)果顯示：

1．在單次麻醉誘導(dǎo)劑量方面：A組集采前（12.8±1.4mg），B組集采后（13.8±1.5mg），說(shuō)明集采前后順式阿曲庫(kù)銨的效價(jià)，即達(dá)到全身麻醉完成氣管插管條件所需的劑量無(wú)統(tǒng)計(jì)學(xué)差異。

2．在圍術(shù)期總用量方面：A組集采前（21.5±2.1mg），B組集采后（23.0±2.3mg） ，說(shuō)明術(shù)中需滿足外科手術(shù)條件肌松程度所需的順式阿曲庫(kù)銨總量無(wú)統(tǒng)計(jì)學(xué)差異。

由于該藥品每支含量10mg，臨床按支給患者使用，余量棄置，因此從麻醉誘導(dǎo)期看，集采前和集采后患者平均都是使用2支；從圍手術(shù)期總用量看，集采前和集采后患者平均都是使用3支。考慮到患者存在個(gè)體差異性，集采前和集采后都存在有的患者用量少、有的患者用量多，但總體在統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上不存在從集采前用1支變?yōu)榧珊笥?支的情形。

我院將持續(xù)加強(qiáng)對(duì)臨床藥品質(zhì)量線索的采集，始終秉持科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，及時(shí)將確實(shí)認(rèn)為臨床表現(xiàn)不佳的藥品品種、規(guī)格、生產(chǎn)廠家等情況，向藥品主管部門(mén)反映，堅(jiān)決維護(hù)廣大患者用藥權(quán)益，保障患者用藥安全。

江蘇省人民醫(yī)院

2025年2月11日

以上的事大家都知道了，我今天突然突發(fā)奇想再問(wèn)問(wèn)deepseek，因?yàn)閷?duì)統(tǒng)計(jì)學(xué)不懂，也正好是個(gè)學(xué)習(xí)的好機(jī)會(huì)。

我首先問(wèn)：p值是什么，p值得意義是什么？請(qǐng)根據(jù)我給你的數(shù)據(jù)計(jì)算p值。說(shuō)人話。

deepseek答：

一、P值的通俗解釋

P值（P-value）是統(tǒng)計(jì)學(xué)中用來(lái)判斷數(shù)據(jù)是否支持某個(gè)假設(shè)的指標(biāo)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，它告訴我們：如果假設(shè)成立，觀察到當(dāng)前數(shù)據(jù)（或更極端數(shù)據(jù)）的概率有多大。

1. P值的意義

• P值小（通常<0.05）：說(shuō)明如果假設(shè)成立，觀察到當(dāng)前數(shù)據(jù)的概率很低，因此我們可能拒絕假設(shè)。

• P值大（通常≥0.05）：說(shuō)明如果假設(shè)成立，觀察到當(dāng)前數(shù)據(jù)的概率較高，因此我們沒(méi)有足夠證據(jù)拒絕假設(shè)。

• P值≠假設(shè)成立的概率：P值只是基于假設(shè)成立的前提下，數(shù)據(jù)出現(xiàn)的概率，而不是假設(shè)本身的對(duì)錯(cuò)。

• P值≠效應(yīng)大小：P值小只能說(shuō)明差異顯著，但不能說(shuō)明差異有多大。

• 二、根據(jù)江蘇省人民醫(yī)院的數(shù)據(jù)計(jì)算P值
• 1.數(shù)據(jù)整理

• 醫(yī)院比較了集采前后順式阿曲庫(kù)銨的用量：

• 單次麻醉誘導(dǎo)劑量：

• • 集采前：12.8 ± 1.4 mg

  • 集采后：13.8 ± 1.5 mg

• 圍術(shù)期總用量：

• • 集采前：21.5 ± 2.1 mg

  • 集采后：23.0 ± 2.3 mg

• 2.假設(shè)檢驗(yàn)

• 零假設(shè)（H?）：集采前后藥物用量無(wú)顯著差異。

• 備擇假設(shè)（H?）：集采前后藥物用量有顯著差異。

• 3.P值計(jì)算

• 我們可以使用獨(dú)立樣本t檢驗(yàn)來(lái)計(jì)算P值。以下是計(jì)算步驟：

• （1）單次麻醉誘導(dǎo)劑量的P值

• 集采前均值（μ?）= 12.8 mg，標(biāo)準(zhǔn)差（σ?）= 1.4 mg

• 集采后均值（μ?）= 13.8 mg，標(biāo)準(zhǔn)差（σ?）= 1.5 mg

• 樣本量（n? = n?）= 500

三、結(jié)果解讀

• 單次麻醉誘導(dǎo)劑量：P值<0.0001，說(shuō)明集采前后用量差異極顯著。

• 圍術(shù)期總用量：P值<0.0001，說(shuō)明集采前后用量差異極顯著。

盡管醫(yī)院聲明“無(wú)統(tǒng)計(jì)學(xué)差異”，但實(shí)際計(jì)算結(jié)果顯示P值極小，表明集采前后用量差異顯著。這可能是因?yàn)獒t(yī)院僅從“支數(shù)”角度分析，忽略了實(shí)際劑量和個(gè)體化差異。

四、總結(jié)

• P值是判斷數(shù)據(jù)是否支持假設(shè)的重要指標(biāo)，越小越說(shuō)明差異顯著。

• 根據(jù)醫(yī)院數(shù)據(jù)，P值計(jì)算結(jié)果顯示集采前后用量差異顯著，與醫(yī)院結(jié)論矛盾。

• 建議醫(yī)院重新分析數(shù)據(jù)，結(jié)合藥效學(xué)指標(biāo)（如起效時(shí)間、恢復(fù)指數(shù)）進(jìn)行全面評(píng)估。

我不是特別懂deepseek的話，雖然都是中文，但是畢竟不是科研的料，也沒(méi)正兒八經(jīng)的學(xué)過(guò)統(tǒng)計(jì)，所以我又問(wèn)了下deepseek。

從江蘇省人醫(yī)的公布結(jié)果來(lái)看，到底集采前后的藥品有沒(méi)有差異性，差異性到底大不大，說(shuō)人話。

deepseek：

一、從醫(yī)院公布的結(jié)果看，集采前后的藥品有沒(méi)有差異性？

根據(jù)江蘇省人民醫(yī)院公布的數(shù)據(jù)，集采前后的藥品用量確實(shí)有差異，但這種差異是否具有臨床意義，需要進(jìn)一步分析。

1.單次麻醉誘導(dǎo)劑量

• 集采前：12.8 ± 1.4 mg

• 集采后：13.8 ± 1.5 mg

• 差異：集采后比集采前平均多用1.0 mg（約7.8%）。

• 集采前：21.5 ± 2.1 mg

• 集采后：23.0 ± 2.3 mg

• 差異：集采后比集采前平均多用1.5 mg（約7.0%）。

• 根據(jù)計(jì)算，單次誘導(dǎo)劑量和圍術(shù)期總用量的P值均遠(yuǎn)小于0.0001，說(shuō)明這些差異在統(tǒng)計(jì)學(xué)上非常顯著。

• 差異顯著：P值極小，說(shuō)明集采前后用量差異不是隨機(jī)波動(dòng)，而是真實(shí)存在的。

• 效應(yīng)大小：雖然差異顯著，但實(shí)際差異幅度較小（單次誘導(dǎo)劑量多1.0 mg，圍術(shù)期總用量多1.5 mg）。

• 對(duì)患者的影響：

• • 如果藥物效價(jià)（即藥物效果）沒(méi)有變化，用量增加1.0~1.5 mg可能不會(huì)顯著影響手術(shù)效果或患者安全。

  • 但如果藥物效價(jià)降低（即同樣劑量效果變差），用量增加可能意味著藥物質(zhì)量下降。

• 對(duì)醫(yī)生的影響：

• • 醫(yī)生可能需要調(diào)整給藥策略（如增加劑量或延長(zhǎng)給藥間隔），這可能增加操作復(fù)雜性。

• 成本問(wèn)題：雖然集采藥物價(jià)格更低，但如果用量增加，可能抵消部分成本優(yōu)勢(shì)。

• 浪費(fèi)問(wèn)題：由于藥物按“支”使用，余量棄置，用量增加可能導(dǎo)致更多浪費(fèi)。

• 有沒(méi)有差異性？
  有。集采后用量比集采前顯著增加（單次誘導(dǎo)劑量多1.0 mg，圍術(shù)期總用量多1.5 mg）。

• 差異性大不大？

• • 統(tǒng)計(jì)學(xué)上：差異非常顯著（P值遠(yuǎn)小于0.0001）。

  • 臨床上：差異幅度較小，可能對(duì)手術(shù)效果和患者安全影響有限，但需關(guān)注藥物效價(jià)是否降低。

  • 經(jīng)濟(jì)學(xué)上：用量增加可能部分抵消集采的價(jià)格優(yōu)勢(shì)。

如果醫(yī)生反饋“腹部肌松效果不佳”，可能不僅僅是用量問(wèn)題，而是藥物效價(jià)或質(zhì)量存在潛在問(wèn)題。建議進(jìn)一步研究藥物效價(jià)和臨床效果，而不是僅依賴用量數(shù)據(jù)。

這答復(fù)似乎和醫(yī)院的答復(fù)有些出入，出于對(duì)于AI可能經(jīng)常忽悠人的特性，我把這個(gè)問(wèn)題和deepseek的答復(fù)一起又扔給了kimi，也是個(gè)AI。

那么kimi怎么答復(fù)我呢？

kimi：

你的計(jì)算過(guò)程在邏輯上是合理的，但存在一些需要進(jìn)一步討論的地方，具體如下：

1. P值計(jì)算的合理性

你在計(jì)算P值時(shí)，采用了獨(dú)立樣本t檢驗(yàn)的方法，這是比較兩組均值差異的常用方法。計(jì)算步驟和公式本身是正確的，但在實(shí)際應(yīng)用中，需要考慮以下幾點(diǎn)：

樣本數(shù)據(jù)的正態(tài)性假設(shè)：t檢驗(yàn)要求數(shù)據(jù)服從正態(tài)分布。雖然樣本量較大（n=500），根據(jù)中心極限定理，樣本均值的分布會(huì)趨近于正態(tài)分布，但嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，仍需驗(yàn)證數(shù)據(jù)的正態(tài)性。

P值的解釋：你計(jì)算的P值遠(yuǎn)小于0.0001，表明集采前后藥物用量存在顯著差異。然而，江蘇省人民醫(yī)院的結(jié)論是“無(wú)統(tǒng)計(jì)學(xué)差異”，這可能是因?yàn)獒t(yī)院采用了不同的統(tǒng)計(jì)方法或分析角度。

2. 醫(yī)院分析角度的差異

江蘇省人民醫(yī)院在情況說(shuō)明中提到，集采前后藥物用量的差異主要體現(xiàn)在“支數(shù)”上，而非具體劑量。醫(yī)院指出：

集采前后患者平均使用的藥物支數(shù)均為2支（麻醉誘導(dǎo)期）和3支（圍術(shù)期總用量），且不存在從集采前用1支變?yōu)榧珊笥?支的情形。

這種分析方式可能更側(cè)重于臨床實(shí)際操作中的藥物使用情況，而非單純比較劑量的統(tǒng)計(jì)差異。

3. 結(jié)論的差異

你的計(jì)算結(jié)果顯示集采前后藥物用量存在顯著差異，而醫(yī)院的結(jié)論是“無(wú)統(tǒng)計(jì)學(xué)差異”。這種差異可能源于以下原因：

分析指標(biāo)不同：醫(yī)院可能綜合考慮了藥物的臨床效果（如手術(shù)成功率、患者恢復(fù)情況等），而不僅僅是用量的統(tǒng)計(jì)差異。

統(tǒng)計(jì)方法差異：醫(yī)院可能采用了更復(fù)雜的統(tǒng)計(jì)模型或考慮了更多混雜因素（如患者個(gè)體差異、手術(shù)復(fù)雜程度等）。

4. 建議

重新評(píng)估分析方法：建議進(jìn)一步驗(yàn)證數(shù)據(jù)的正態(tài)性，并考慮是否需要采用非參數(shù)檢驗(yàn)方法（如Mann-Whitney U檢驗(yàn)）。

結(jié)合臨床指標(biāo)：?jiǎn)渭儽容^藥物用量可能無(wú)法全面反映藥物的實(shí)際效果。建議結(jié)合臨床指標(biāo)（如起效時(shí)間、恢復(fù)指數(shù)等）進(jìn)行綜合評(píng)估。

與醫(yī)院溝通：可以嘗試聯(lián)系醫(yī)院，了解其具體的統(tǒng)計(jì)方法和分析過(guò)程，以便更好地理解結(jié)論的差異。

總結(jié)

你的計(jì)算過(guò)程在邏輯上是合理的，但結(jié)論與醫(yī)院的說(shuō)明存在差異。這可能是因?yàn)榉治龇椒ɑ蛑笜?biāo)的不同。建議進(jìn)一步驗(yàn)證數(shù)據(jù)正態(tài)性，結(jié)合更多臨床指標(biāo)進(jìn)行分析，并與醫(yī)院溝通以獲取更全面的信息。

哦，我終于稍微學(xué)了點(diǎn)統(tǒng)計(jì)學(xué)知識(shí)啊，但是還是太高深了，學(xué)不會(huì)啊學(xué)不會(huì)。

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